Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Кому достанутся энергоносители
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=32&t=296
Страница 1 из 3

Автор:  Александр [ 20 янв 2006 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Кому достанутся энергоносители

Из-за морозов в Европейской России увеличилось потребление энергии. Вследствие этого были снижены поставки газа и электроэнергии в Европу. В будущем, даже без глобального похолодания, эта ситуация может регулярно повторяться, просто из-за экономического роста в России.
Вопросы:
1) Хватит ли и в будущем у российских энергетиков духу снижать потребление Европы, а не России?
2) Будет ли это терпеть Европа, или попытается отобрать у России энергоносители, или подорвать внутренний спрос в России (например, требованием поднять внутренние цены дял вступления в ВТО)?
3) Если будет, сможет ли?

Вкратце, кому достанется газ?

Автор:  Саша [ 20 янв 2006 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кому достанутся энергоносители

Александр";p="6859 писал(а):
Вопросы:
1) Хватит ли и в будущем у российских энергетиков духу снижать потребление Европы, а не России?
2) Будет ли это терпеть Европа, или попытается отобрать у России энергоносители, или подорвать внутренний спрос в России (например, требованием поднять внутренние цены дял вступления в ВТО)?
3) Если будет, сможет ли?

Вкратце, кому достанется газ?

1. Интереснее другой вопрос. Хватит ли у Газпрома воли и ума для ввода новых месторождений.
2. Такое требование было заявлено, но наши его вроде отбили, правда пообещав поднять цены до европейских к 20 какому-то году
3. Будут ли европейцы строить АЭС? Если да, то много газа не нужно.

Автор:  ko4evnik [ 20 янв 2006 18:14 ]
Заголовок сообщения: 

2 Александр
1)2)3) - это все гадание на кофейной гуще...

если есть одобренный правительством документ со стратегическим планом на такой случай -
все должно работать автоматически;
если нет - то все зависит от коньюнктуры и конкретных рулевых,
принимающих тактические решения по своему усмотрению.

так что вопрос стоит так - есть ли документ???

2 Саша:
1) Газпром - контора не просто БОЛЬШАЯ, а ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ .
и люди там работают разные. и не все - дураки..
и подковерных течений хватает.
и ресурсы хотя и гигантские, но все равно чем-то ограниченные - и кем-то контролируемые ...

как только вопрос встанет - найдется какое-то корпоративное решение...
только вот МЫ - люди со стороны - повлиять на это решение снаружи никак не сможем...
если Г. и будет делать что-то себе в убыток - то только по очччень серьезной причине...

2) есть ли ссылочка на конкрентную статью?? а то как-то умозрительно все это...

3) Франция после инфаркта 70-х годов - 80% энергии получает от АЭС. там ловить нечего... ( Япония - кстати тоже )...
у Британии энергетика более сбалансированная, но у них свой газ в северном море и норвегия близко... (но в посленей прессе - уже есть намеки на истерику атомного лобби)
а вот Германия после того, как там пошуровали зеленые - все свои планы на а-энергетику похерила, построенные АЭС - по текущим планам дорабатывают до конца сроков эксплуатации и возобновлению не подлежат.
в Восточной Европе (та же литовская Игналинская АЭС) - с советскими энергоблоками - ситуация аналогична Германии... но в отличие от последней, ресурсов на самостоятельную постройку АЭС у них не будет...

постройка АЭС "с нуля" - процесс с характерной длительностью в десяток лет...
так что им деваться особенно некуда...
разве что срочно и усиленно ковыряться в угольных технологиях...

Автор:  Саша [ 20 янв 2006 18:25 ]
Заголовок сообщения: 

ko4evnik";p="6873 писал(а):
2) есть ли ссылочка на конкрентную статью?? а то как-то умозрительно все это...
постройка АЭС "с нуля" - процесс с характерной длительностью в десяток лет...
так что им деваться особенно некуда...
разве что срочно и усиленно ковыряться в угольных технологиях...

В Эксперте статьи на тему переговоров с ВТО перидически публиковались на протяжении последних 5 лет. Только архив у них был платный :( , а сейчас, когда они обновили сайт и тот не доступен.
Речь идет не только о строительстве но и о том чтобы не закрывать АЭС в Германии и Швеции.
В Европе АЭС можно построить наверно и за 5 лет.

Автор:  Иван Георгиев [ 23 янв 2006 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

Рассуждалки по теме
Все вещают одно и то же - некуда деваться Европе от российского газа... :?

Автор:  Литвинов [ 23 янв 2006 14:19 ]
Заголовок сообщения: 

В целом, если Европа придет к мысли, что альтернативы российскому газу нет, то нынешняя российская власть может либо паковать чемоданы, либо возращаться в прежнюю позицию под Штатами.
И судя, по заявлениям Скандализы Райс и террактам на трубопроводах в Грузию, дрейф в сторону этой мысли (отсутствия альтернативы) весьма сильный.

Автор:  Саша [ 23 янв 2006 14:33 ]
Заголовок сообщения: 

В Европу пришли арктические холода
23.01.2006 13:07 MCK

СОФИЯ, 23 января - Болгария оказалась во власти арктических морозов. В Велико Тырново в понедельник уже зафиксированы рекордные минус 19 градусов по Цельсию.


Как сообщают синоптики, по всей стране температура резко понижается и в ближайшее время ожидается, что термометры зафиксируют минус 20 - 25 градусов, что для Болгарии является критическим. Во всех областях страны введены круглосуточные дежурства ремонтных бригад, спасателей и медиков. В газетах публикуются правила поведения при низких температурах, врачи учат оказывать первую помощь. Городские и районные администрации готовы принять решение о временном закрытии школ и детских учреждений. В ряде районов страны жители, напуганные известиями о холодах, в массовом порядке активно закупают продукты питания и обогреватели.

Небывало морозная погода установилась на всей территории ФРГ. Как передает сегодня германская служба погоды "Метеомедиа", минувшая ночь была самой холодной за последние 50 лет. В последний раз такие холода отмечались в 1956 году в западно-германском Оффенбахе. Наиболее холодная погода сегодня зафиксирована на востоке и севере страны. В ранние утренние часы в Берлине температура воздуха опустилась до минус 20 градусов, в Саксонии - до минус 24,4. Но самым холодным местом в ФРГ признаны окрестности баварского озера Фунтензее, на побережье которого столбик термометра опустился ниже отметки минус 33,8 градуса. На курортах Саксонской Швейцарии воздух охладился до минус 21,3 градусов. Самым "теплым" местом оказался балтийский остров Хиддензее (к западу от Рюгена). Там температура была не ниже 14 градусов. По прогнозам, в предстоящею ночь в ФРГ холода усилятся.

В некоторых районах Чешской Республики и Словакии сегодня температура воздуха понизилась до минус 27 градусов. В Праге термометр показывает минус 14. И это при том, что в субботу в чешской столице было зарегистрировано пять градусов тепла. В течение двух дней температура упала на 19 градусов, что негативно сказалось на состоянии здоровья особенно пожилых граждан, детей и больных сердечно-сосудистыми заболеваниями. Медики рекомендовали им воздерживаться от выхода на улицу. Согласно прогнозам метеорологов в ближайшие дни в Чешской Республике и Словакии ожидается дальнейшее понижение температуры. Возможны снегопады. Коммунальные службы приведены в повышенную готовность. Отмечено увеличение потребления газа и электроэнергии индивидуальными потребителями и промышленными предприятиями.

Этой ночью температура в Польше опустилась до рекордно низкой за всю нынешнюю зиму отметки - до 30 градусов. В Варшаве зафиксирована температура минус 27 градусов. Как подчеркнул представитель центрального управления польской полиции, есть жертвы. Так, с начала зимы в Польше замерзли 144 человека. Почти половину из тех, кто погиб этой морозной зимой от переохлаждения, составляют бездомные. Прошлой зимой в Польше от холодов погибло 180 человек. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.strana.ru/text/news/271149.html

Автор:  Саша [ 23 янв 2006 14:34 ]
Заголовок сообщения: 

2 Литвинов
Поясните подробнее свою мысль.

Автор:  Чибрикин Илья [ 23 янв 2006 16:46 ]
Заголовок сообщения: 

А я вот, мальчиш-плохиш прошел этот самый трубопровод дважды. Поясню. Есть такая военно-Грузинская дорога. (Вообще-то их 3 Военно-Сухумская и Военно-Осетинская). Еще есть новая военно-осетинская через Рокский перевал.
Так вот, военно-Грузинская единственная относительно круглогодичная. И вдоль дороги идет по горам труба. Если честно я там видел 1 трубу, о какой такой резервной идет речь не очень понял. Так вот, она идет совершенно открыто, поскольку зарывать ее в скалы + горный рельеф = дурных немаэ;
Даже если там поставить по солдату на каждые 100 метров, то с любой вершински любой пулялкой ее можно достать в массе мест, в клчая такие трудно восстановимые, как переходы через реки.

Автор:  Александр [ 24 янв 2006 07:16 ]
Заголовок сообщения: 

Тем временеми, пицзеци, о котором нас предупреждали Паршев, Кара-Мурза и Калашников, пришёл. Но его пока экспортируют в Ближнее зарубежье. Рынок зачищается от мелких потребителей энергоносителей.

Автор:  Иван Георгиев [ 24 янв 2006 08:22 ]
Заголовок сообщения: 

Александр";p="6953 писал(а):
Рынок зачищается от мелких потребителей энергоносителей.
Ага. Это он резко понизил температуру. И коммуникации подорвал. Един в двух ипостасях.

Автор:  Чибрикин Илья [ 24 янв 2006 12:20 ]
Заголовок сообщения: 

Что касается именно этого (есть еще минимум один такой же, только я не скажу где) трубопровода - то непонятно почему это не сделали раньше.
Вообще трансконтинентальная система трубопроводов функциональна только при условии политической стабильности на этом самом континенте.
Не случайно амы вкладывают немаленькую деньгу в технологии сжижения и транспортировки сжиженного газа.

Автор:  bigbeast [ 24 янв 2006 21:48 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="6964 писал(а):
Что касается именно этого (есть еще минимум один такой же, только я не скажу где) трубопровода - то непонятно почему это не сделали раньше.
Вообще трансконтинентальная система трубопроводов функциональна только при условии политической стабильности на этом самом континенте.
Не случайно амы вкладывают немаленькую деньгу в технологии сжижения и транспортировки сжиженного газа.


Дык а где нестабильность на Европейском континенте? :)

Все очень даже стабильненько.

Автор:  gnuzzz [ 25 янв 2006 00:15 ]
Заголовок сообщения: 

bigbeast";p="7008 писал(а):
Чибрикин Илья";p="6964 писал(а):
Что касается именно этого (есть еще минимум один такой же, только я не скажу где) трубопровода - то непонятно почему это не сделали раньше.
Вообще трансконтинентальная система трубопроводов функциональна только при условии политической стабильности на этом самом континенте.
Не случайно амы вкладывают немаленькую деньгу в технологии сжижения и транспортировки сжиженного газа.


Дык а где нестабильность на Европейском континенте? :)

Все очень даже стабильненько.

Балканы. Молдавия. У Украины вот нехилый шанс...

Автор:  Барон [ 25 янв 2006 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кому достанутся энергоносители

Александр";p="6859 писал(а):
Вкратце, кому достанется газ?


Американскому империализьму.

Автор:  bigbeast [ 25 янв 2006 22:03 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Балканы. Молдавия. У Украины вот нехилый шанс...


И? В чем вы видите нестабильность? С точки зрения больших систем Европа как раз охрененно стабильна. Балканы и Молдавия зафиксированы фактически в начале 90-х. Даже маленькие войнушки и смены политических режимов на Балканах в конце 90-х НЕ ИЗМЕНИЛИ ситуации. И Украина, как бы они с Россией не шоуменили на пару В ОБЩЕМ сохраняет статус-кво.

Автор:  Ivan [ 26 янв 2006 14:54 ]
Заголовок сообщения: 

Стабильность видется в отсутсвии военных и политических конфликтов. Если при ситуации на уровне 90-х годов (странно откуда вы это взяли ну да не буду спорить) происходят войнушки и оранжвые революшки, то это далеко не стабильность. Нужна стабильность приезжайте к нам в РБ, у нас все стабильно.

Вообще развитие не всегда означает отсутсвие стабильности.

Автор:  Саша [ 26 янв 2006 15:17 ]
Заголовок сообщения: 

Есть стабильность динамическая - типа растем на 9-10% в год и статическая - труп в могиле :)

Автор:  Гость [ 28 янв 2006 19:18 ]
Заголовок сообщения: 

ko4evnik";p="6873 писал(а):


постройка АЭС "с нуля" - процесс с характерной длительностью в десяток лет...
так что им деваться особенно некуда...
разве что срочно и усиленно ковыряться в угольных технологиях...


Ага...А угледобывающую шахту построить с нуля-процесс с характерной длительностью тоже десяток лет.
Дай бог памяти шахту Воргашорская (годовая производительность 4 млн тоноо) строили 13 лет.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 28 янв 2006 20:12 ]
Заголовок сообщения: 

Anonymous";p="7138 писал(а):
Ага...А угледобывающую шахту построить с нуля-процесс с характерной длительностью тоже десяток лет.
Дай бог памяти шахту Воргашорская (годовая производительность 4 млн тоноо) строили 13 лет.


Дык, в Европах шахт хватает -- Рур, Польша, Англия. Вполне возможно нарастить добычу в короткие сроки при наличии соответствующих финансовых вливаний.

Автор:  Генрих [ 29 янв 2006 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий Одинец";p="7142 писал(а):
Дык, в Европах шахт хватает -- Рур, Польша, Англия. Вполне возможно нарастить добычу в короткие сроки при наличии соответствующих финансовых вливаний.

Не смешите, там пик добычи пришёлся на первую половину двадцатого века, уже всё легкодобываемое выгребли. Кроме того, даже просто поддержание шахты в законсервированом состоянии стоит немалых средств, поэтому их просто ликведируют. Востановить старую шахту будет недешевле чем построить новую... а гдеж они строить будут? В Англии (Уэльс) многие выроботки уже под шельфом ведутся, показывали как-то фильм об етом. Плюс, нужно будет востанавливать сопутствующию инфраструктуру...

Уголь в Европе -- это вариант, когда уже всё будет в жопе... после того как всё посчитают, они склонятся к Атомной Энергетике.

Автор:  Александр [ 01 фев 2006 06:36 ]
Заголовок сообщения: 

Иван Георгиев";p="6955 писал(а):
Александр";p="6953 писал(а):
Рынок зачищается от мелких потребителей энергоносителей.
Ага. Это он резко понизил температуру. И коммуникации подорвал. Един в двух ипостасях.
Рынок стал зачищаться при наступлении требующих этого условий. Кто подорвал коммуникации: рынок или они сами подорвались, -- не важно.
Так всегда и бывает, пицзеци назрел в силу определённых внутренних причин, но наступает он от внешнего толчка.

Автор:  Иван Георгиев [ 01 фев 2006 07:34 ]
Заголовок сообщения: 

Ну допустим, пусть так оно и бывает...
Про толчки я не в курсе, но как бы всё вызрело...
Только ктож-таки такой "рынок"? Субъект исторических перемен? Мыслящее существо? Всемогущяя стихия?
Не догоняю...

Автор:  Михаил Ермак [ 10 апр 2007 20:58 ]
Заголовок сообщения: 

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pridanoe.shtml

Геолог сел покурить на берегу Северного Ледовитого Океана и стал свидетелем занятного явления природы: один лемминг за другим бросаются с кручи в волны. Один, второй, третий... "Нифигасе..." - подумал геолог и пробормотал себе под нос: "Интересно, че это за .... такая?"
"Однако, тынденцыя." - ответил рассудительный чукча, оказавшийся неподалеку.
Меня тревожит одна такая тынденцыя. Может, это бред, и я дую на воду, как подобает патологическому трусу. А может и нет.
А напугал меня директор департамента энергетики Корпорации "Урал промышленный - Урал полярный" А. Касьяненко, давший интервью некому Ю.Дорохову, пишущему для нашего уральского приложения к "Эксперту".
Ща обьясню, почему меня так пугают эти цифирки.
Пугают они меня не сами по себе - сначала меня напугало прошлогоднее решение нашего всенародно избранного завести посреди России еще одну страну. Не слыхали? А границы у нее уже есть, и охранять те границы планируется не табличками типа "Вы въезжаете на территорию славного Ханты-Мансийского автономного округа", а Пограничными Войсками. С визовым режимом, если че. Решение такое уже есть, деньги выделены, жилье для офицеров закладывается.
Зачем бы это, а? Для чего нарушать Конституцию и ограничивать свободное перемещение граждан по территории своей страны? От кого охранять Югру с Ямалом? Да, я понимаю - важные регионы, до 70% валютной выручки формируют, но вне России не существует ни одного государства ли, "Талибана" ли, способного представлять именно для ХМАО и ЯНАО хоть самую смешную военную угрозу. Тем не менее этот Нефте-Газовый Автономный Округ получает один из признаков государственного суверенитета - охраняемую границу. Напрашивается вывод - принимавшая это решение инстанция прогнозирует угрозы с территории РФ.
Еще один тревожный сигнал - НГАО обзаводится армией. Ее разрешено формировать основным операторам, имеющих интересы на территории - Газпрому, Транснефти и Лукойлу. А ведь армия - еще один признак самостоятельного игрока. И не надо смеяться над стрелковым вооружением этой армии, над ее полугражданскими БПЛА и гражданским транспортом. На том ТВД, о котором идет речь, техники нет ни у кого - и эта армия единственная вооруженная сила на той территории. С кем эта армия намерена воевать? На Полярном Урале? В 4000 км от ближайших войск, не принадлежащих РФ?
И последнее - то, что послужило поводом к написанию настоящего текста. Энергетика. Известно, что и армии, и добывающие мощности - так, пыль; они очень просто контролируются "по Чубайсу". Только отруби им энергию, и все - армии разбегутся, качалки замрут.
То есть, в рамках проекта по отторжению маленького, но очень нефтегазового НГАО от рыночно-неэффективной РФ логично было бы снять эту дамоклову зависимость от страновой инфраструктуры. Что и планируется, цитирую:
"На сегодняшний день нагрузка потребителей Приполярного Урала составляет 30,3 МВт, на Полярном Урале - около 80 МВт. После запуска проекта спрос возрастет до 480-570 МВт."
"...уже строится электростанция в Ноябрьске: она будет работать на попутном газе. В ХМАО прорабатываются проекты угольных станций на северо-сосьвинском топливе(Люльинская, Тольинская и другие). Принято решение о строительстве электростанции в Тарко-Сале. Причем, если сначала речь шла о станции мощностью 600МВт, то теперь изучается вариантдо 1 - 1,2 тыс. МВт ... ОГК-1 планирует построить два новых блока по 800 МВт на Нижневартовской ГРЭС, увеличить мощность Уренгойской ГРЭС с 24 до 200 МВт с лишним..."
Кстати, для интереса сравните только эти, уже озвученные цифры планов по гененрации с прогнозом потребления - что это? Неумение производить операцию сложения? Имхо, нет. Ну да ладно; обратим внимание на трубу, по которой из бассейна сможет вытекать - нам же обосновывают необходимость переноса генерации к сырью. Какой же вклад сможет вносить новый энергетический район в решение проблем Юга? (статья называется "Решим проблемы Севера и Юга") Вопрос корреспондента "Эксперта" и ответ господина Касьяненко:
Корр.: То есть, энергосистема, создаваемая в рамках проекта, не будет независимой?
Кас.: Пока территории, на которых планируются работы, изолированы...
Значит, надо посмотреть, какие сетевые объекты планируется сооружать купно с ТАКИМИ генерирующими мощностями. Опять цитата: "В Свердловскую область может быть поставлено до 1 тыс. МВт." Это он о планирующейся ЛЭП, которую возведут вдоль восточного склона Уральских гор. А вот о финансировании ее возведения: "Соинвестором ... выступит бюджет. Остальные энергообъекты будут выстроены за счет частных вложений. Инвесторы уже есть."
Да кто бы сомневался, что есть.
А кто, кстати? Ведь цена вопроса так высока, что имеет масштаб вполне планетарный. По цене вопроса смотрим врезку: "По прогнозам, на территориях зоны проекта возможно добывать ежегодно до 16 млн тонн угля; 9 млн тонн железной, до 3,5 млн тонн хромовой, 1,4 млн тонн марганцевой руд; 51 трлн кубометров газа и 7 млрд тонн жидких углеводородов."
Там же: "Общая сумма инвестиций в проект оценивается более чем в 300 млрд рублей"
И, заодно, чем же все это обернется для государства: "Ожидается, что после запуска проекта на полную мощность ежегодные поступления налогов и платежей в бюджеты разных уровней увеличатся на 16,3 млрд рублей"
Не поленитесь, пересчитайте прогнозные оценки добычи по средним на десятилетней выборке ценам. Парни вон уже подсчитали, и уже решили, сколько выкатят бюджету. Красиво? Не то слово. Че там Чубайсы, Фридманы и Кохи, да? Мальчишки. Во как надо. А я-то все думал: че это Великая Мышь на место приснопамятного Стальевича Собянина подтянула? И че он там сидел так тихо? Наверное, мутил что-то. Точно, мутил. Знаете, кому это все типа принадлежит? Есть ОАО такое, Корпорация "Урал Промышленный - Урал Полярный".
Ну и кто же, все таки? Глава наблюдательного совета - заместитель полпреда в УрФО Виктор Басаргин. Генеральный директор - бывший заместитель губернатора ЯНАО Олег Демченко.
Да, неплохое приданное собрала к пенсии Великая Мышь. Осталось только провести небольшую реструктуризацию - сбросить социалку да неэффективные активы распродать, и выводи Корпорацию УПУП на IPO.

ЗЫ Приписка персонально для танкистов. Если че, социалка - это мы с вами, вся РФ, тяжким грузом повисшая на балансе и портящая финрезультаты деятельности блестяще сбалансированного по сырью и энергетике ОАО. Посмотрите, парни уже не скрывают намерений "сосредоточить усилия на основном бизнесе", и сброс непрофильных активов (подшефного колхоза Кубани, механички Урала, ведомственного жилья Средней России) - довольно логичный шаг в этом направлении, вам не кажется?

При разработке проекта освоения штокмана Мюллер планировал привлечь норсков с ракушками для строительства очень большого завода СПГ. Имхо, идея не похоронена - квасить газ наши как не умели, так и не умеют; тем паче, что со вводимых по соответствующим годам проекта ямальских мстржд пойдет не белый и пушистый газ, как с ямбурга и медвежки, а злой и кислый, его перед сквашиванием еще в божий вид приводить, то есть нашим без буржуев тему не поднять. К чему я об этом - видимо, завод СПГ и есть их вклад в ООО - а транпортный флот особо многочисленный не нужен. Отчего: газовоз берет в среднем 125 тыс. кубов. Это в разжатом виде умножить на шестьсот двадцать. При ценнике в $200 FOB Антверпен одна ходка означает 15 больших американских рублей. При этом стоимость решения вопроса транспорта считали еще для харасавэя, насчитали 3 млрд, с ледоколами в т.ч. На фоне планируемой выручки вполне реальные затраты, правда? Да и граница плавучих льдов все выше и выше, скоро, если так пойдет, ледоколы ващще будут лапу сосать с одной проводкой за навигацию, да и газовозам высокоширотные маршруты не нужны.
Так что стартовым выстрелом я бы считал монтаж завода - его можно просто к берегу подогнать и к трубам подключить, ежли че.

Автор:  bigbeast [ 10 апр 2007 21:15 ]
Заголовок сообщения: 

Не кажется :) Мы в этом и не сомневались ни разу :)))

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/