Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

исходные данные:
http://tttkkk.livejournal.com/
http://makkawity.livejournal.com/

итак, Вождъ(тм) склеивает ласты. голем трепыхается без головы и устраивает голодомор с разборками новобуржуев, но это внутренние проблемы.
Внешние действия мира, начиная с южных корейцев?

А разговоры про сборку недоразобранного реактора - не из этой оперы? Т.е. слухи про склеивание ласт - ответ на обиду и возобновление а-программы? Или предупреждение про "грязную бомбу", "если чо"?

А если в рамках - какая-нибудь "демократическая оппозиция" в СК вообще-то есть? А то - "рисовую/собачью" (или еще какую революцию - и после краткого, но насыщенно триллера атомное производство и ракетные дела - под контроль "южного брата". ЮК должно быть интересно.

Тут пробегало про объединение Корей...
Оно конечно, вряд ли усилит ЮК, но упростит картину на ДВ; объединенный конструкт сильно потянет к той или иной форме союзничества с КНР, так что Штатам такое слияние ни к чему, должны бы активно противодействовать.

там в источнегах все есть. и что будет при развале голема и как к вариантам относятся в ЮК.

Начинать рассмотрение методологически правильнее с Китая.

вроде, все что можно ланьков уже давно рассмотрел.
не представляю, что там можно еще добавить

Допустим Завтра КНДР шарахает ядрён-батоном по Токио. Просто так, по доброте душевной. Ракета промазывает километров на 50, да и бомба "пшикает" - килотонн на 5 + заражение.
Кроме психологии Тех - других запретов на ЭТО нет.
Сколь сильно изменит Мир - столь "малое" вмешательство?

На мой взгяд не столько изменит, сколько ускорит-
1. Ликвидацию КНДР
2. Ремилитаризацию Японии
3. Развертование полномасштабной ПРО.

Т.е. событие не изменяет ТР, а углубляет его.

1. Ремилитаризация Я. (собственно, тренд уже обозначен, чего я, например, не ожидал совершенно; в этом месте исполняется ритуальный танец извинений перед Переслегиным, которому пофиг).

2. "Решительное и окончательное устранение кимченировщины". Кем, при каких обстоятельствах, пока не совсем понятно, поскольку предъявы-то кидать будет условный "Западный Альянс" (США+Япония+Южная Корея), но кто знает, может, китайцы любят успевать первыми? План введения войск в СК у них есть. Войска эти уже практически развёрнуты. Из двух зол Пхеньян очевидно предпочтёт "старшего брата".

2а. Поведение/роль РФ (которая, кроме прочего, коспонсор мирного процесса и явный интересант, хотя бы в силу географической близости к) будет, очевидно, зависеть от действий вышеперечисленных акторов.

3. Будущее СК -- оккупированная территория с неясным статусом. Будут иметь место попытки "больших парней" (Америки и Китая как просто больших, Японии как не очень большой, но сильно обиженной и вообще сильно сука нервной) выдавить друг друга с этой самой территории и совместные усилия по срыву объединения (каковое объединение в гордом одиночестве будет лоббировать Ли Мён Бак, но ему нидадуд).

PS Я бы сказал, что сюжетно всё сие несколько напоминает китайско-японскую.

PPS А к чему столь интересная постановка вопроса? Ждёте провокации?

Это легко _технически-организационно_ осуществимо - но никто в это не верит. типа "не может быть потому что". Т.е. все окажутся в разной степени не готовы. Воевать корею - худший из вариантов - неск миллонов голодных и злых организованных вооружённых людей... По-любому опускает регион в развитии (хотя бы траблами с водным и авиатранспортом).

Идеальна на мой взгляд "стратегия поражения": РК сдаётся КНДР. "Вот ключи от города Сеула - приходи и володей".

Остров Крым? Рванёт ведь, гражданские конфликты неизбежны - а урегулировать их, кроме Китая, некому.

Там сейчас "правый поворот". Не говоря уж о том, что нидадуд ни американцы, ни Мировое Сообщество(tm), ни собственные обыватели, напуганные необходимостью учить гимны и переходить на травоедение.

Зачем "воевать"? Идеальный объект вблизи от авиационных и морских баз для обработки с воздуха, проверки техники и подготовки личного состава. Компактная территория, высокая плотность населения, зарытый в горах (следовательно слабо мобильный), но хорошо защищенный военно-промышленный потенциал, отсутствие реальной опасности переноса диверсионной деятельности за пределы полуострова.
Проблема только в том, обеспечит ли ПВО КНДР противодействие, достаточное для тренировки летчиков в условиях, приближенных к боевым. Но в крайнем случае можно подбросить ресурсы контрабандой через Китай или Россию.

Геноцид? Хреновое решение - в стиле войны СССР-Германия. Взаимное перемалывание ресурсов. (могли бы разобраться Ахиll-vs-Пересвет) При том что северные корейцы - изумительная рабочая сила - поджарые, с ничтожным личным потреблением, неплохим уровнем "общенаучной" грамотности (умеют читать-писать-ходить_строем). При грамотном разруливании - ну как узбек с пловом есть на каждом рынке - в каждом городе может быть дежурная смена техников местной ТЭЦ из северокорейцев. Типа "чайная ложа" - первичная ячейка.
В Билибино проблема кадров - Литвинову и не снилось.
Но - нужен внешний разводящий. совсем внешний.
А бомбить - пустят ли Южные корецы - японцев бомбить пусть северных, но корейцев? Или Амов пригласить? - тогда нам просто "из вредности" надо тудысь срочно ПВО подбросить. Оставить как есть - тоже неальзя ибо подрастут "желающие странного" китайцы и решат из своих никому неведомых разумений. Для Ю-корей - неплохой вариант натравить северных на японию, договорившись с китаями блокировать приход в регион Амов. - но это уже гилбертова пучтыня №
Интересен именно внезапный расклад типа 9/11 - хренак - у джапов миничернобыль, товарищ ким клянётся что спутник запускали - дико извиняется и готов возместить ущерб.

Выучу наизусть и буду петь по утрам. Ник, это жара так на вас действует?



Это вам сами корейцы (северные, южные, казахские -- нужное подчеркнуть) сказали? Вообще-то как раз на "асимметричных ответах" стратегия ВС КНДР и базируется. Кибервойна, диверсанты на ПЛ и проч.



Ой-вей, таки не говорите, таки такая проблема...



Американцам может и дали бы, но там проблема не в братской любви, а в нескольких тысячах артстволов, нацеленных на Сеул.



Зачем "нам", кому "нам"? При нападении на СК (именно неспровоцированном или, скажем так, близком к таковому нападении) за Пхеньян автоматически вписываются китайцы. Согласно букве и духу соотв. договорённостей. Им есть чего подкинуть.

А что за договоренности имеются в виду?

В том-то и дело, что де-юре - нет! "Точечные" бомбежки промышленных и военных объектов и коммуникаций.
Де-факто в условиях глобальной нехватки продовольствия скорее всего да, но корейские руководители едва ли смогут апеллировать к мировому общественного мнению по этому вопросу.
С американско-японской стороны как раз сплошная прибыль: утилизация устаревшей техники, испытания новой и учения обойдутся не намного дешевле.
В условиях кризиса такая рабсила скорее создает проблемы, чем решает.
Мы как-то взяли на работу в фирму корейца. Наш, советский в четвертом поколении, но чистокровный кореец по фамилии Ли. Через неделю шеф с ужасом мне говорит: "Слушай, я не знаю, что делать. Он очень быстро и очень точно выполняет все, что я ему говорю и приходит за дальнейшими указаниями...". Долго он у нас не продержался и в конце концов уехал работать в Южную Корею.

А кто их будет спрашмвать?
Насколько понимаю, весь мир больше всего волнует перспектива попадания технологии северокорейского ядерного оружия в руки южных корейцев. А тут появляется удачный шанс ликвидировать такую возможность, разрушив до основания соответствующие производственные мощности.

???
Я-то как раз и имел в виду именно США. По-моему ядерный взрыв на японской или южнокорейской территории автоматом должен привести в действие их союзные обязательства, которыми они скорее всего не преминут воспользоваться. Чем бы там кимы не клялись, такой шанс грех упускать.

То есть на мой взгляд сценарий миничернобыля северокорейского происхождения на японской территории настолько на руку США, что в случае его реализации я бы точно заподозрил "руку ЦРУ".

База это "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между КНР и КНДР" 1961 г. Он в силе, шестого июня сего года на прессухе официальный представитель МИДа КНР сказал, что вносить в него коррективы Китай не собирается. По слухам, сейчас у китайцев наготове план ввода войск и смена режима на марионеточный как раз под прикрытием этого самого договора. Примерно как СССР в Иране в сорок первом. Но это уже сливы китайской военщины и вокруг неё.

Самыми интересными из всего спектра вопросов связанных с современнным положением Корейского полуострова являются два:
1. Почему внутренняя и внешняя политики КНДР столь разительно отличаются от политики КНР?
2. Почему власти КНР не предпринимают решительных попыток изменить внутреннюю и внешнюю политику КНДР, сблизив их с собственными?

1. "Родовая травма" корейской войны, сверхмилитаризация общества (т.е. очень грубо: задача "минимально достаточной обороны" для маленькой КНДР требует на порядок большей доли бюджетных средств и пр., чем у миллиардного Китая).

2. Профит от преобразования (какой, кстати?) не окупает противодействия со стороны игроков первой линии (ранее -- СССР и США, сейчас -- США, Япония, в какой-то мере РК).

На второй вопрос ответ - а зачем? Зачем Китаю дополнительные пять копеек(пардон, юаней), если уже есть десять вон, которые можно реализовать иным способом, принципиально недостижимым за юани? "В разнообразии - сила"(с)

Насколько я помню по договору

1) КНДР должна быть объектом неспрвоцированной агрессии
2) помощь оказывается не мгновенно, а после проведения консультаций

В случае атомного удара по Японии ни о каком автоматическом вступлении договора в силу речь не идет. Вопрос в том может ли Китай использовать операцию союзников как casus belli.

Северная корея глазами К.Собчак.
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/599555-echo/

Согласен в каждой букве. Вопрос в том, признают ли/захотят ли признать факт намеренного удара со стороны корейцев.

Ксеньанатольна багиня, однозначно. Про энергетику, кстати, близко к правде (кроме ГЭС есть еще мал-мала теплогенерации, правда).



Может, у него на двери просто "30" было написано?