Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Up the Kura
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=32&t=2931
Страница 1 из 3

Автор:  Дмитрий Одинец [ 05 мар 2008 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Up the Kura

Мысль вертится давно, но руки как-то не доходили. Спрошу здесь, пока в "Известиях" не напечатали.

Потребный наряд сил и средств для высадки десанта в Аджарии, захвата и удержания коридора Батуми-Ахалцихе-Ахалкалахи-армянская граница с приблизительной официальной формулировкой "...с целью недопущения гуманитарного кризиса в Армении и защиты этнических меньшинств Аджарии и Восточной Джамхетии". Т.е. на первом плане -- прорыв блокады. Дальше как получится.

Соображения, замечания, пожелания?

Автор:  al_mt [ 05 мар 2008 17:33 ]
Заголовок сообщения: 

Кто именно будет должен высадить десант?

Автор:  Дмитрий Одинец [ 05 мар 2008 17:42 ]
Заголовок сообщения: 

РФ. Армяне тоже в деле, в рамках своих возможностей.

Автор:  Литвинов [ 05 мар 2008 18:18 ]
Заголовок сообщения: 

Наряд сил сильно зависит от настроений в Аджарии. Необходимо осветить там обстановку.
В зависимости от этого придется держать от 10 до 50 тысяч войск, чтобы обеспечить коммуникации.
Следующий вопрос, возможная позиция Турции по этому вопросу. Если резко отрицательная, то... Думаю операция не осуществима. Именно как создание действующего коридора.
Если привлечь армян и нейтрализовать турок дипметодами, то где-то реально уложиться в 10 тысяч триколорных касок. Из них, если все не плохо до половины можно будет сменить местным населением, со временем.

Автор:  Гришнов [ 05 мар 2008 18:24 ]
Заголовок сообщения: 

Не получится, надо полагать. Аджарцы - они больше турки, чем грузины (типа как боснийцы). Т.е. Россия, поддерживающее _турецкое_ меньшинство...
Нет, при наличии 1 (одного) Лоуренса Абхазского и при дипломатическом обеспечении лично товарищем Путиным, - оно сработает.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 05 мар 2008 20:33 ]
Заголовок сообщения: 

Литвинов";p="48913 писал(а):
...возможная позиция Турции по этому вопросу. Если резко отрицательная, то... Думаю операция не осуществима. Именно как создание действующего коридора.


Позиция сама по себе в любом случае будет резко отрицательной. И если турки решат воевать по взрослому, то тут и всё НАТО можно будет потянуть за собой. Вопрос в том, решат ли? Есть раскол между правительством и Генштабом, есть "антитеррористическая операция" в Курдистане, в которой уже задействовано десять килотурок плюс авиация.

Литвинов";p="48913 писал(а):
Если привлечь армян и нейтрализовать турок дипметодами, то где-то реально уложиться в 10 тысяч триколорных касок.


Хе, я думал, нужно будет больше. Но в любом случае, получается что достаточно ЧФ+ВДВ, плюс какая-то поддержка спецов (ВВС, ГРУ и пр.).

Гришнов";p="48915 писал(а):
Не получится, надо полагать. Аджарцы - они больше турки, чем грузины (типа как боснийцы).


У аджарцев достаточно причин не любить турок, несмотря на конфессиональную и этническую близость. Осетины с грузинами тоже вроде как вполе близки, а вот не союзничается им чего-то.


Гришнов";p="48915 писал(а):
Нет, при наличии 1 (одного) Лоуренса Абхазского и при дипломатическом обеспечении лично товарищем Путиным, - оно сработает.


Я за дипломатическое обеспечение товарищем Примаковым. Тов. Путин пускай идет в замы, кровь там подтереть, ножи наточить. И набирается позитивного опыта.

Автор:  al_mt [ 05 мар 2008 20:36 ]
Заголовок сообщения: 

А нельзя ли решить задачу сугубо мирным путём?
Не ну понятно, что Большой Флот Вторжения, должен проделывать некие манёвры в пределах видимости мирной конференции. Можно под гул Ту`шек...
Но всё таки?

Автор:  Дмитрий Одинец [ 05 мар 2008 20:46 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="48926 писал(а):
А нельзя ли решить задачу сугубо мирным путём?


Это кагЪ? Джорджию развалить окончательно и бесповоротно?

Автор:  Mongoose [ 06 мар 2008 00:06 ]
Заголовок сообщения: 

Эх, не поторопись в свое время ВВП с выводом базы из Аджарии, и как было бы всё просто! Никакой десант не понадобился:)

Автор:  Александр [ 06 мар 2008 06:47 ]
Заголовок сообщения: 

  • Часть пути будет проходить вдоль верхнего течения Куры, но лучше бы назвать «Up the Ajaristskali».
  • У турок в этом месте, если верить моей карте, плохо с коммуникациями. Но бомбардировщикам коммуникации и не нужны.
  • Ж/д там есть. Это поможет, если порт Батуми ещё функционален.
  • В результате, Грузия будет отрезана от Турции и почти отрезана от Чёрного моря.
  • Как это скажется на планах разных газопроводов в обход России? От этого зависит и реакция мирового сообщества и целесообразность операции.
  • Операция имела бы больше смысла, если бы была увязана с окончательным решением армянами азербайджанского вопроса. В своё время, большевики захватили Азербайджан четырьмя бронепоездами (ностальгический вздох).
  • Аджарцы, я слышал, в последние десятилетия перешли из ислама в православие.

Автор:  Александр [ 06 мар 2008 07:19 ]
Заголовок сообщения: 

Но можно устроить ещё более масштабную операцию: окончательное решение грузинского вопроса четырьмя сходящимися ударами:
  • Из Южной Осетии: Цхинвали - Гори - Мцхета - Тбилиси.
  • Из Армении-1: Айрум - Шаумян - Марнаули - Тбилиси - Гори.
  • Из Армении-2: Акстафа - Гардабани - Рустави - Тбилиси - Гори.
  • После соединения между Гори и Тбилиси, Гори - Хашури.
  • Из Абхазии: Гали - Зугдиди - Самтредия - Эрстафони - Хашури.
Соединение, скорее всего, в Хашури. Впрочем, раньше для такой операции было больше возможностей.

Автор:  Литвинов [ 06 мар 2008 10:28 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий Одинец

Турецкому флоту достаточно заблокировать Батум. И все. Пишите письма. А он заблокирует. Сил его для этого более чем достаточно.
Я не очень верю в демонстрируемый раскол Генштаба и правительства. Поскольку если смотреть на дела, то дела эти вне страны идут в одну дуду. Смена штатовского военного присутствия на турецкое.
Надо бы конечно освежить дислокацию турецкой армии, но насколько я помню на батумском направлении у них и сейчас стоит армейский корпус, так что Курдистан не отвлечет. Да и для их армии такая операция семечки. Их военная сила больше российской, если не считать ЯО.
Мне кажется, что в конечном итоге это приведет в форсированному вступлению в НАТО Грузии, причем в международнопризнаных границах. Раньше надо было думать, когда Аджария была де-факто независима.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 06 мар 2008 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

Ага. Понял. Черное Море не наше, опираться на него стрёмно. Тогда придется окончательно решать азербайджанский вопрос с восточного берега, Иран можно взять в младшие акционеры с блокирующим пакетом.

Автор:  Гришнов [ 06 мар 2008 14:11 ]
Заголовок сообщения: 

Решать этот вопрос сейчас и в военном формате - нарываться на вторую крымскую, с аналогичными результатами.
Луше подтянуть дипломатию - сейчас этот род войск находится в жутком состоянии, - практически небоеспособном.

Автор:  Дмитрий Одинец [ 06 мар 2008 14:44 ]
Заголовок сообщения: 

Гришнов";p="48960 писал(а):
Решать этот вопрос сейчас и в военном формате - нарываться на вторую крымскую, с аналогичными результатами.


Я не предлагаю "здесь и сейчас". План в сейфе много места не занимает, фигли. А внятной идеи использования дипломатов и прочих лоуренсов я пытался добиться у al_mt, но не смог.

Автор:  al_mt [ 06 мар 2008 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

А может быть 2-я Крымская нам бы сейчас не помешала?

От меня кто-то чего добивался?? :)

Автор:  Дмитрий Одинец [ 06 мар 2008 20:49 ]
Заголовок сообщения: 

А почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Автор:  Vasilisk [ 06 мар 2008 20:59 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="48968 писал(а):
А может быть 2-я Крымская нам бы сейчас не помешала?


(подозрительно) Кто эти "мы"? 8)

Автор:  Вячеслав Михеев [ 06 мар 2008 21:14 ]
Заголовок сообщения: 

Vasilisk";p="48989 писал(а):
al_mt";p="48968 писал(а):
А может быть 2-я Крымская нам бы сейчас не помешала?


(подозрительно) Кто эти "мы"? 8)

ИГШ, естественно! ;)

Автор:  Михаил Ермак [ 06 мар 2008 21:22 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
что щас 42я дивизия, что в ичкерии стоит, укомплектована личным составом из соседней республики ДАГЕСТАН более чем на 50%.
Служат аулами (что то в 2000м году я их там не видел).
Три места, где можно найти личный состав - ЧАЙНАЯ (ЧИПОК), КАССА, РЫНОК.
Естесственно все контрактники, поэтому строем ходить западло, убирать за собой западло (нанимают уборщиц в казарму)

Автор:  al_mt [ 06 мар 2008 22:36 ]
Заголовок сообщения: 

Дмитрий Одинец";p="48987 писал(а):
А почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Почему это всегда?


:D :D :D
Под "дипломатическими мерами" я подразумевал обеспечение коридора силами самой Аджарии. При моральной поддержке ЧФ и ээээ.... "оперативной ударной дивизии" укомплектованной контрактниками из чечни :twisted:

Под "крымской войной" подразумевается "маленькая проигранная война", которая будет опасна для элиты. Желательно бескровная, например, в форме конфискации пары-тройки счетов в забугорье, силами "антитеррористической коалиции", во главе понятно с кем :D

Автор:  Гришнов [ 07 мар 2008 11:08 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="49001 писал(а):
Под "крымской войной" подразумевается "маленькая проигранная война", которая будет опасна для элиты. Желательно бескровная, например, в форме конфискации пары-тройки счетов в забугорье, силами "антитеррористической коалиции", во главе понятно с кем :D

Крымская война прежде всего - слив дипломатии, а что армия не шмогла - это отдельная песня.
Дипломатия наша пока не сливает - держится на среднемировом уровне или чуть выше.
Ну и надо желание Европы нанести ответный, чего пока есть только у Англии (которая даже и не Европа).

Автор:  al_mt [ 07 мар 2008 11:54 ]
Заголовок сообщения: 

2Гришнов
Тут дело не в тактике. Дело в плюхе, которую получает элита, чтобы начала шуршать хоть немного бодрее.

Автор:  Vasilisk [ 07 мар 2008 13:54 ]
Заголовок сообщения: 

Вячеслав Михеев";p="48994 писал(а):
Vasilisk";p="48989 писал(а):
al_mt";p="48968 писал(а):
А может быть 2-я Крымская нам бы сейчас не помешала?


(подозрительно) Кто эти "мы"? 8)

ИГШ, естественно! ;)


Говорите за себя, пожалуйста :?

Автор:  Гришнов [ 07 мар 2008 18:31 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="49037 писал(а):
2Гришнов
Тут дело не в тактике. Дело в плюхе, которую получает элита, чтобы начала шуршать хоть немного бодрее.


Начиная с 1937 года плюхи стали раздавать до момента шуршания.
И это очень когнитивно - расстреливать генералов за поражения намного эффективнее до начала войны, чем в процессе.

А вот офицеров стрелять не надо - их следует всячески мотивировать пряниками.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/