Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 авг 2019 21:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 09:38 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Ну я лично бы сам повел экспериментальный ядерный пепелац над Парижом. Без риска нет победы. Рано или поздно технологии все же дорастут до нужной надежности. "Нерву" кстати в реале испытывали, и никто не умер :)

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 10:43 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Dark";p="46859 писал(а):
Ну я лично бы сам повел экспериментальный ядерный пепелац над Парижом.
Ну, это ерунда. Вам предстоит более ответственная, сложная и опасная задача. Извлекать и утилизировать отработанные элементы из стендового реактора, а также мыть стенд после испытаний. ;)

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 11:22 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
За приличные деньги и с дозиметром - я хоть языком вылижу (смотря по фону, конечно). Радиофобией не страдаю.

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 11:34 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Dark";p="46871 писал(а):
За приличные деньги
Вот в этом и состоит ключевая проблема. Даже для уборки помещения требуются очень приличные деньги.
Цитата:
... я хоть языком вылижу (смотря по фону, конечно).
Вот именно. А если приличный фон таки есть (а почему бы ему не быть)?
Это ведь не отработанная схема со всеми отловленными источниками утечек, а экспериментальный образец, о котором никто ничего не знает. Причем, поскольку речь о прототипах космической техники, то это образец с минимальным запасом прочности.

То есть по моим представлениям основные проблемы и расходы "на безопасность" возникают не на этапе летных испытаний, а еще на этапе стендовых отработок. Даже если все идет штатно и разрабатываемый движок ни разу не рванет. Причем на такое везение особо рассчитывать не приходится.

Разумеется, неразрешимых проблем тут не просматривается. Но вот проблема цены/качества особого оптимизма не внушает.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 12:09 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Короче как начнут делать приличных и недорогих дистантиков, так с этой проблемой будет легче. Но проблема истерики "контингента в ареале" останется. И её решение гораздо дешевле, ибо для уборки помещений, в конце-концов, можно каких-нить таджиков набрать :)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 14:04 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Знаете сколько зарабатывают "уборщицы серверных и щитовых помещений"?
Таджики ни там ни тут - ниразу не решение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 19:23 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Начнем с того, что для наработки на надежность нового двигателя требуются минимум тысячи его прогонов (лучше - десятки тысяч), причем в последней, примерно, четверти - в составе блока.
Надежность в 99,95 (к которой стремимся) будет достигнута только к концу испытаний. На начало следует считать 90%. В среднем - 10 тыс. испытаний при надежности 95%.
Из этого: или у нас есть 10 тыс. заброшенных шахт, где оно все может взрываться, как хочет;
Или мы согласны на 500 ядерных инцендентов с выбросом радиоактивных веществ на поверхности.
Это не говоря о цене вопроса.
В случае газофазного реактора (ИМХО, минимально достаточного для коммерческого освоения солнечной системы) - ко всему имеем требования вакуума для работы (тестов).
И я уже не настиваю на упоминании о необходимости расторжения договора о том, что подобные системы не могут запускаться ближе, чем в 800 км от земли....

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 19:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
- необходимость ЯРД для освоения солнечной системы есть миф.
- чрезмерность стоимости запуска есть миф.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 20:41 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
armadillo";p="46901 писал(а):
чрезмерность стоимости запуска есть миф.
Миф или не миф, а типичные цены $10000-$20000/кг.
"Частник" SpaceX обещал снизить до $3000, но по крайней мере пока два запуска орбиты так и не достигли.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 21:03 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Цитата:
Немедленно собрать все Деньги, которые есть, и отдать Шахтерам! Если хотят. Будет надо больше - нарисовать еще! Только вот зачем им Деньги? Может на "Нефть"..?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 21:09 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
armadillo";p="46901 писал(а):
- необходимость ЯРД для освоения солнечной системы есть миф.
- чрезмерность стоимости запуска есть миф.
Да не вопрос! Покажите мне хотя бы - дешёвые самолёты, хотя куда как всё отработано, и многоразовые аппарты всё-таки. вон пытались пристегнуть Луну к термояду - типа гелий-3 добывать, так прикидки показывают - из газа при добыче - Газпром может больше и дешевле добыть.
no бизнес case, PR - в 3d проще и дешевле...
разворот думаю произошёл тогда, когда в т.ч. наши обнаружили что через "квартирный вопрос" - и управлять и поддержку получать - надёжнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008 21:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
понял ничего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 13:07 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Миф или не миф, а типичные цены $10000-$20000/кг.
"Частник" SpaceX обещал снизить до $3000, но по крайней мере пока два запуска орбиты так и не достигли.


По "внутренним" ценам в России - примерно 1500$

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 13:11 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
- необходимость ЯРД для освоения солнечной системы есть миф.


Конечно, ТЯРД лучше. Но химия годится только для вывоза на орбиту, и то - за неимением лучшего.

Кстати, что вы понимаете под "освоением"?

Цитата:
- чрезмерность стоимости запуска есть миф.


Чрезмерность для каких целей?

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 14:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
а на орбите хватит парусов и ионников. Для освоения океана хватило пара, дизель гламурен, но нисколько не критичен.
Для любых разумных, включая заводы и лаборатории на Марсе и астериодах и простукивания по выбору любого объекта из пояса койпера. Сейчас ставка делается на "все равно заказов мало, будем задирать цены".

Еще раз: все технологии для освоения солнечной системы уже летают. Разговоры "без ЯРД не полетим" из серии "тут люди голодают, а вы предлагаете зерно в землю кидать да еще трудиться ее распахивать".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 16:20 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
armadillo";p="46929 писал(а):
Еще раз: все технологии для освоения солнечной системы уже летают.
Для "освоения" технологий летания совершенно недостаточно.

Например технологии замкнутого цикла или получения кислорода и воды из лунного грунта остаются в основном на бумаге.

А "безлюдное" освоение вполне себе идет на уровне "рентабельности удовлевлетворения любопытства".

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 17:03 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
2 armadillo

1. Ответьте, пожалуйста, на заданные вопросы.

2. То, что вы говорите - бред, но я понимаю, что прочитать десяток книжек, чтобы в этом удостовериться - вам лениво. Поэтому я хочу попробовать минимальный объяснятельный вариант. Для этого см. п.1

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 18:12 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
Например технологии замкнутого цикла или получения кислорода и воды из лунного грунта остаются в основном на бумаге.
на них нет (и не будет) спроса. При необходимости - необходимый уровень автономности (% потерь) и решение всех сопутствующих проблем будет достигнуто с опережением по сравнению с средствами доставки. Но это как раз никому не нужно.
Цитата:
А "безлюдное" освоение вполне себе идет на уровне "рентабельности удовлетворения любопытства".
Это мантра? Вот "людное освоение" не несет никаких целей. И его надо обосновывать. И вот в этом моменте начинается махровый бред.
2Нарада, извините, стало противно.

2Саква
В реальности освоение будет экономически обоснованным и включать:
1) Освоить энергетические и минеральные ресурсы солнечной системы.
2) подготовку к созданию новых мест обитания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 18:36 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
2Нарада, извините, стало противно.


И что?

Это оправдание безответсвенности?

Извините, быть _приятным_ - я никому не обязан.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 19:01 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
armadillo";p="46933 писал(а):
Цитата:
Например технологии замкнутого цикла или получения кислорода и воды из лунного грунта остаются в основном на бумаге.
на них нет (и не будет) спроса. При необходимости - необходимый уровень автономности (% потерь) и решение всех сопутствующих проблем будет достигнуто с опережением по сравнению с средствами доставки.
Как посмотреть. Например создание реально замкнутого цикла и необходимого уровня автономности может само по себе снизить "экономические обоснования" необходимости освоения.
Цитата:
В реальности освоение будет экономически обоснованным и включать:
1) Освоить энергетические и минеральные ресурсы солнечной системы.
Так я и говорю: сегодня нет и не просматривается технологий, которые делали бы экономически обоснованными затраты на перенос из космоса на Землю материи или даже энергии. Разве что еще как-то можно за уши вытянуть "в плюс" околоземные орбитальные солнечные электростанции , но и то скорее всего только на бумаге. И дело как раз не только в "летных" технологиях.

А информацию на Землю качают вовсю. Картографированы Луна, Венера, Марс. Пощупаны изх атмосфера и поверхность. Отсняты вблизи все существенные спутники Сатурна и Юпитера... На очереди астероиды.

Цитата:
Вот "людное освоение" не несет никаких целей. И его надо обосновывать.
.....
2) подготовку к созданию новых мест обитания.
Вот я и говорю: а для этого поке технологий нет. А когда появятся, может статься, что "новые места обитания" будет удобнее создавать на Земле или в ближнем космосе.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 22:12 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
Например создание реально замкнутого цикла и необходимого уровня автономности может само по себе снизить "экономические обоснования" необходимости освоения.
Нет. Снова погонщики роботов?
Цитата:
Так я и говорю: сегодня нет и не просматривается технологий, которые делали бы экономически обоснованными затраты на перенос из космоса на Землю материи или даже энергии

будет $500 за килограмм - и что?
Цитата:
А когда появятся, может статься, что "новые места обитания" будет удобнее создавать на Земле или в ближнем космосе.
Так и есть и будет. Начинать придется с экономики. Скажем уронить в море стометровый кусок руды уже может быть интересно. Хотя очень жалко - он бы потом пригодился наверху.

Сатурн уже мелочь, надо искать маленькие экзопланеты, а для этого потребуются пленочные телескопы ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2008 22:53 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
armadillo";p="46939 писал(а):
Цитата:
Например создание реально замкнутого цикла и необходимого уровня автономности может само по себе снизить "экономические обоснования" необходимости освоения.
Нет. Снова погонщики роботов?
Зачем при замкнутом цикле куда-то гонять, тем более роботов?

Цитата:
... будет $500 за килограмм - и что?
Это за доставку на Землю? Пока что доставка с Земли в несколько раз дороже обходится.
Но при таких ценах доставка на Землю даже серебра уже не имеет смысла.

Цитата:
Скажем уронить в море стометровый кусок руды уже может быть интересно.
По $500/кг? Не интересно. Разве что кусок золота, платины или рения (в чистом виде, не руды).

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2008 17:16 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Если даже на луне кусками лежит золото - все равно не интересно. Считано.
Интересно было бы, если бы кусками лежали редкие изотопы. Замечу: только на Луне и на NEO.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2008 17:43 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Дык не лежит... Иначе соблазн был бы велик, что-нибудь придумать :) Хотя бы беспилотки на артиллерийском старте...

Перечитывал "Войну за звёзды". Долго смотрел на фото приборной доски "Востока". Готтсподи! На каких керогазах летали :( А щас... ни-а... Запал прошёл и тямы нету. Ждём-с частников.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2008 22:51 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Был такой мореман Пётр Алексеивич. Ради своей прихоти-бзика угробил прорву народа, остальных поставил раком. Многие до сих пор разогнуться не могут - так и не поняв _зачем_ россии флот - вовсю обсуждают каким он _должен_ быть...
И чем ваши стенания "ах нет благородных порывов к звёздам" отличаются от строительства АВ-рюс?
"что б было"?
---------------------------

Ну уткнулись, ну увидели - проблема - сложная.
но бить башкой в стену нафига, что фронитров больше не осталось? Отход и перегруппировака, поиск прорывных инноваций. вы же предлагаете - "все технологии прорыва колючей проволоки пулемётов уже есть - сомкнутым строем, в чистых рубахах"
Кстати, астрономия - цвет и благоухает, прогресс - удвоение информации в ГОД (а не Муровские полтора)

об чём плач?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB