Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 30 сен 2020 13:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 00:22 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Donerjack";p="40185 писал(а):
Я смотрю на это с другой стороны - если субъкт (человек, голем, общество...) изменить себя не хочет, то ему хоть кол на голове теши - результат будет ноль. Да, можно вывести его из астенического шока, ну и что с того? При первом возможном случае он опять в него упадёт :(


Социальное взаимодействие в случае психики исключать нельзя ни в каком приближении и ты это знаешь. Бишь человека делает человеком и поддерживает в нём человеческое социум. А насчет алкоголизма- жены, бывает, выводят из него мужей. Причем это случается достаточно часто, чтобы пытаться за человека бороться.


Цитата:
PS В аську, ты, стало быть не хочешь...


Не могу, на работе отключена. :(

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 00:47 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
archmag";p="40187 писал(а):
Donerjack";p="40185 писал(а):
Я смотрю на это с другой стороны - если субъкт (человек, голем, общество...) изменить себя не хочет, то ему хоть кол на голове теши - результат будет ноль. Да, можно вывести его из астенического шока, ну и что с того? При первом возможном случае он опять в него упадёт :(


Социальное взаимодействие в случае психики исключать нельзя ни в каком приближении и ты это знаешь. Бишь человека делает человеком и поддерживает в нём человеческое социум. А насчет алкоголизма- жены, бывает, выводят из него мужей. Причем это случается достаточно часто, чтобы пытаться за человека бороться.




Бывает да, не спорю. Но, вроде, у меня мужа нет :oops: А потом, мы, вроде, немного на другом уровне обсуждаем ситуацию. Жена может дать мужу _мотивацию_. Кого-то и я могу замотивировать, тебя например. Но человека, которого я вчера ещё не знал, я _в общем случае_ замотивировать не могу (да и не хочу, если честно). Поэтому, для него его поведение - свободный выбор.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Последний раз редактировалось Donerjack 27 сен 2007 02:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 01:47 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Ну давай на другом уровне. :) Вот к вопросу о применении социального взаимодействия для лечения алкоголизма:
Организаця анонимных алкоголиков.

Цитата:
Кого-то и я могу замотивировать. Но человека, которого я вчера ещё не знал, я _в общем случае_ замотивировать не могу (да и не хочу, если честно). Поэтому, для него его поведение - свободный выбор.


Дык никто ж не заставляет тебя его мотивировать, но и отговаривать тех кто это хочет делать не стоит. Не так ли? :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 01:56 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
archmag";p="40190 писал(а):
Ну давай на другом уровне. :) Вот к вопросу о применении социального взаимодействия для лечения алкоголизма:
Организаця анонимных алкоголиков.


Что-что, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?

Цитата:
Цитата:
Кого-то и я могу замотивировать. Но человека, которого я вчера ещё не знал, я _в общем случае_ замотивировать не могу (да и не хочу, если честно). Поэтому, для него его поведение - свободный выбор.


Дык никто ж не заставляет тебя его мотивировать, но и отговаривать тех кто это хочет делать не стоит. Не так ли? :)


Ты полашаешь, что я кого-то отговариваю? Зря полагаешь. Я лишь утверждаю безнадёжность собственной терапии для немотивированных... клиентов. Более того, если я увижу шанс для такой мотивации, я трижды подумаю, прежде чем упустить его. Беда в том, что я не вижу _универсального внешнего_ мотива. Да и не очень верю в его существование, если честно. Внутренняя мотивация - это стремление изменить себя, да, может быть - это удел сильных духом.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Последний раз редактировалось Donerjack 27 сен 2007 02:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:02 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Цитата:
Ты полашаешь, что я кого-то отговариваю? Зря полагаешь. Я лишь утверждаю безнадёжность собственной терапии для немотивированных... клиентов.


Вот так бы сразу и сказал! А то "алкоголизм это личный выбор на житейском уровне воспринимается как "отстаньте от него, это его личное дело". :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:04 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Личный - в том смысле, что от меня _лично_ тут мало что зависит. А как это ещё можно понимать? Ты же знаешь, я очень давно не обобщаю.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Последний раз редактировалось Donerjack 27 сен 2007 02:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:05 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Donerjack";p="40191 писал(а):
Что-то, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?


Ну, вообще-то эти организации мотивацию как раз генерят, хотя да, изначальный импульс идёт не от них, а от тех, кто имеет желание и возможность сформулировать проблему.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:07 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Donerjack";p="40193 писал(а):
Личный - в том смысле, что от меня _лично_ тут мало что зависит. А как это ещё можно понимать?


Ну если не зависит, то можно и просто ничего не говорить, никто ж не заставляет тебя влиять, зачем оправдываться?

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:09 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
archmag";p="40195 писал(а):
зачем оправдываться?


Разве? Я просто конкретизирую свою точку зрения. Ты ж меня не понял сперва, или я тебя, нес па?

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:11 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Donerjack";p="40196 писал(а):
archmag";p="40195 писал(а):
зачем оправдываться?


Разве? Я просто конкретизирую свою точку зрения. Ты ж меня не понял сперва, или я тебя, нес па?


Усё, разобрались :P

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:13 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
archmag";p="40194 писал(а):
Donerjack";p="40191 писал(а):
Что-то, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?


Ну, вообще-то эти организации мотивацию как раз генерят, хотя да, изначальный импульс идёт не от них, а от тех, кто имеет желание и возможность сформулировать проблему.


Я примерно это и понимаю под мотивацией. То, что я назвал внутренней мотивацией в одном из предыдущих постов. Для этого надо быть готовым меняться, сильным. Сила же это не биться об стенку "таким ударным инструментом", в самом деле. Даже если мотивация исходит снаружи, важно донести её внутрь, превратить её мотивацию самого... клиента. А для этого и нужно, чтобы тебя с ним связывали отношения какие-то иные, чем клиент-консультант.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Последний раз редактировалось Donerjack 27 сен 2007 02:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:40 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Donerjack";p="40198 писал(а):
archmag";p="40194 писал(а):
Donerjack";p="40191 писал(а):
Что-то, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?


Ну, вообще-то эти организации мотивацию как раз генерят, хотя да, изначальный импульс идёт не от них, а от тех, кто имеет желание и возможность сформулировать проблему.


Я примерно это и понимаю под мотивацией. То, что я назвал внутренней мотивацией в одном из предыдущих постов. Для этого надо быть готовым меняться, сильным.


Или готовым менять. Субъект-объектная неопределённость, однако :!:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 02:44 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
archmag";p="40199 писал(а):

Или готовым менять. Субъект-объектная неопределённость, однако :!:


Для меня это слишком большой соблазн. Наступал я уже на эти грабли. Как бы сказать... Для этого нужно верить, что у тебя - Кольцо. "Я видел этот город уже".

PS А ты помнишь свой вопрос Переслегину на тему этой цитаты?

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 04:56 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Come on! Зачем нам ещё страшилки профессора? Мы эти Кольца разве что в нос еще не надевали! :lol:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 13:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Саша";p="40155 писал(а):
С развитием IT умные становятся умнее, а глупые - глупее. В Америке этот процесс продвинулся больше, чем у нас.
Ню-ню. Видимо аццкий прогресс IT был в СССР в 30-е...

archmag";p="40163 писал(а):
Население не обыдлело, его обыдлили в результате вполне целенаправленной политики. Нищета, алкоголизм и отсутствие перспектив отнюдь не способствуют культуре и интеллектуальному развитию.
Ага. Зелёные человечки.
Да ведь сами же забили на то...

Бля, как меня это блеяние достало. Мол, приведи, накорми, да спать уложи. Ну где ж вы такого идиота найдёте...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:10 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Donerjack";p="40198 писал(а):
archmag";p="40194 писал(а):
Donerjack";p="40191 писал(а):
Что-то, а туда-то идут люди чем-то, кем-то или как-то замотивированные, нес па?


Ну, вообще-то эти организации мотивацию как раз генерят, хотя да, изначальный импульс идёт не от них, а от тех, кто имеет желание и возможность сформулировать проблему.


Я примерно это и понимаю под мотивацией. То, что я назвал внутренней мотивацией в одном из предыдущих постов. Для этого надо быть готовым меняться, сильным. Сила же это не биться об стенку "таким ударным инструментом", в самом деле. Даже если мотивация исходит снаружи, важно донести её внутрь, превратить её мотивацию самого... клиента. А для этого и нужно, чтобы тебя с ним связывали отношения какие-то иные, чем клиент-консультант.

Т.е. метафорически можно сказать, что в клиенте должна быть хотя бы искра, которую можно раздуть, помещая его в среду, благоприятвующую развитию мотивации (дуем снаружи внутрь).
А вот как вы думаете, занести/создать такую искру снаружи можно (этот же вопрос задавал Farit)? Я думаю да, иначе бы мы никогда не менялись. Если может субъект-мироздание, значит сможет и субъект-человеческий контрагент (врачеватель там). Вот только отклик клиента на воздествие может отличаться по силе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
Monster";p="40221 писал(а):
Саша";p="40155 писал(а):
С развитием IT умные становятся умнее, а глупые - глупее. В Америке этот процесс продвинулся больше, чем у нас.
Ню-ню. Видимо аццкий прогресс IT был в СССР в 30-е...

Не понял. Поясните.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:12 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Donerjack";p="40200 писал(а):
archmag";p="40199 писал(а):
Или готовым менять. Субъект-объектная неопределённость, однако :!:

Для меня это слишком большой соблазн. Наступал я уже на эти грабли. Как бы сказать... Для этого нужно верить, что у тебя - Кольцо. "Я видел этот город уже".

Поясните пжлст, как связаны ЭИ-кольцо и субъект-объектная неопределённость?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:15 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
2 Winter
Да, то же самое я хотел сказать.
http://igstab.netpolitics.ru/forum/view ... 8258#38258
Нужна технология "Вооруженных транспортов", или "Переоборудования контейнеровозов в АВ" как сделали в свое время англичане


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:24 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
2 Саша.
Согласен. На всякий случай еще раз уточню, что "переоборудование" такого транспорта возможно только если его внутренняя структура души(?) готова к изменениям.

Но задача очень сложная. И может быть находится за пределом сложности:
Струкацкие писал(а):
"We must find a way... to make indifferent and lazy young people
sincerely eager and curious - even with chemical stimulants if there is no
better way" ["Мы обязаны изыскать способ... превращать безразличных и
ленивых молодых людей в искренне заинтересованных и любознательных - даже
с помощью химических стимуляторов, если не найдется лучшего способа"]
По сути, это вопль отчаяния. Но как тут не завопить? Ведь, по сути,
мы обязаны чуть ли не любой ценой создать человека с заданными свойствами.
У Шкловского почти об этом сказано: "...если бы некто захотел создать
условия для появления на Руси Пушкина, ему вряд ли пришло бы в голову
выписывать дедушку из Африки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:27 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Хотя может быть, что задача заронить искру в подготовленную структуру неотличима от задачи раздуть имеющуюся искру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:34 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Интельский онанизм. Искра присутствует в избыточных количествах. Нет навыка ее использовать, в том числе просто существовать чтобы быть способным ее использовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:35 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Кстати, в "На чужом пиру, с непреоборимой свободой" Рыбакова описана некая технология, позволяющая людям, забитым синдромом длительного унижения, воспрять духом. Задача связанная, точнее частный случай нашей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 14:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
ссылки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 15:02 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Гугл рулит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB