Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 08 дек 2019 14:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Судьба Эстонии
СообщениеДобавлено: 29 апр 2007 11:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Рассуждения в этой теме формалистичны, как латинская поэзия, когда долгие и краткие гласные уже перестали различаться в произношении. Правильный ответ на любой вопрос о будущем один: всё будет спущено на тормозах.

Но если предположить, что хоть что-то может меняться, то что могло бы ожидать Эстонию?

Положение Эстонии с самого начала было трудным. Когда американские войска оказались связаны войнами, оно сделалось безнадёжным — в конечном счёте. Европейцы не будут воевать за Эстонию без американцев.

Русским было бы полезно уничтожить Эстонию: как по геополитическим соображениям — чтобы у НАТО было меньше плацдармов, так и по политическим: чтобы убедились, что оскорблять Россию не всегда можно безнаказанно.

Вопрос в том, как сделать это дешевле.

Вырисовывается такой план: Россия поддерживает беспорядки в эстонских городах морально и деньгами. Цель — сковать как можно больше полицейских и солдат.

В то же время, неизвестные бандиты вырезают эстонские таможенные и пограничные посты на эстонско-русской границе. Цель — открыть границу.

В то же время, в депрессивных городах, на Кавказе и в исправительных колониях набираются бригады. Им выдают кредит в виде оружия, боеприпасов и доставки в Эстонию и предлагают не трогать русских и их имущество, а в остальном ни в чём себе не отказывать.

По прибытии нового контингента, русские погромщики отступают в свои кварталы и берут под охрану инфраструктуру, необходимую для их выживания, и свои жилища.

Вновь прибывшие бригады грабят эстонцев, более инициативные захватывают недвижимость и самих эстонцев в крепостные, истребляя полицию и солдат.

Наконец, для восстановления порядка входят российские войска, которые берут под охрану то, что нужно России и русским (порты, ж/д, трубы и прочее в этом роде). Всё остальное предоставляется собственной судьбе. Но иностранные войска не допускаются.

Политически захваченная территория организуется так: где большинство русские, те территории временное эстонское правительство уступает России. Так же уступаются территории, владеть которыми выгодно по военным и транспортным соображениям. Эстонцы оттуда депортируются.

В остальной Эстонии поддерживается положение, напоминающее современный Ирак или даже Сомали.

Прожект хорош тем, что любые возражения можно парировать незначительными улучшениями плана.


Последний раз редактировалось Александр 29 апр 2007 16:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2007 15:26 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Это примерно то, чего ожидают от Путина планеровщеги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2007 15:44 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Дмитрий Одинец";p="32459 писал(а):
Это примерно то, чего ожидают от Путина планеровщеги.
Я не убеждён:
  • ни в существовании планировщиков,
  • ни в том, что действовать так, как хотят другие («быть манипулируемым»), — зло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2007 16:30 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
http://ukrrudprom.com/news/awsdese211106.html

По ссылке выше -- некоторые данные о том, как оно делалось.

А для чего -- вроде бы вполне очевидно. Эстонский бардак будут расхлёбывать ЕС с Россией. Как следствие, о разнообразных "энергетических сверхдержавах" можно будет забыть. Точнее, называться эти сверхдержавы будут Халлибёртон, Шелл, Эксон и т.д. А вовсе не Российская Федерация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007 01:17 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Перефразируя тебя же самого- внутри самой России среди бела дня ходят звери и жрут людей, а патриоты все еще думают, что живут в великой державе с активной внешней политикой.

Сначала необходимо решить проблему неруси внутри России, а потом уже задумываться о неруси внешней. В чечне русских не просто дискриминировали, их убивали, куда там чухонцам до них, но вместо "высылки в сибирь" чеченская мразь чувствует себя хозяевами по всей России. А мы тут про памятник, про сложный экзамен на гражданство беседы беседуем. :evil:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007 09:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
archmag";p="32473 писал(а):
Сначала необходимо решить проблему неруси внутри России, а потом уже задумываться о неруси внешней.
Я хотел было написать банальностей о порядке, в котором следует расправляться с врагами, но за меня это сделал Константин Крылов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007 09:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Дмитрий Одинец";p="32463 писал(а):
http://ukrrudprom.com/news/awsdese211106.html
По ссылке выше -- некоторые данные о том, как оно делалось.
Миттал Стил. Ну и что?

Дмитрий Одинец";p="32463 писал(а):
А для чего -- вроде бы вполне очевидно. Эстонский бардак будут расхлёбывать ЕС с Россией. Как следствие, о разнообразных "энергетических сверхдержавах" можно будет забыть. Точнее, называться эти сверхдержавы будут Халлибёртон, Шелл, Эксон и т.д. А вовсе не Российская Федерация.
Не вижу, как из предполагаемого совместного расхлёбывания эстонского бардака следует то, что России не сделаться энергетической сверхдержавой.
Если Вы про возможное расширение территориальных вод Эстонии и Финляндии, то это действие парируется ликвидацией Эстонии, врочем, довольно будет и окрика Германии, которой это тоже не в кайф.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2007 19:15 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Звереем по-тихоньку? ;-)
А с этими всё ясно.
Конечно, есть у них нормальные человеки, но они не в почёте. А рулят там вечно голубые мущщины и неудовлетворённые бабы. Так что вся надежда на русского солдата, чтоб приласкал... Остальным-то пофигу...
И тут-то оне попали. Наши политики не дадут. Ибо сами ждут...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2007 15:17 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
А вообще, если подумать, действия наших ЛПР единственно правильные.
Мировая война на подходе, сейчас идёт формирование большого врага для мочения всей толпой.
И наше дело - сидеть тихо, и не отсвечивать, как бы плохо не было. Пока не начнётся. Отыграться всяко успеем...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2007 16:17 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Боюсь выбор врага "ими", от "наших" ЛПР ну ни как не зависит...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2007 20:32 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
LJ user arhont писал(а):
О всем известных событиях в Таллине.
Сложно будет сформулировать, но попробуем.
1 Большинство эстов явно хотело сноса памятника. Не будем забывать, что из Сибири вернулось масса людей и дала потомство, а вот из концлагерей почему-то на побывку не приезжали. Геноцид реально работает, и об этом не стоит забывать, так как сегодня он снова становится нормой вещей в Европе, вспомним Косово. Но что случилось, то случилось, за доброту наших дедушек расплачиваться нам, и это надо принять как факт. А значит, памятник по любому перенесли бы, русские могли только сказать свое "фи".
2 Памятник реально можно было перенести культурно, утирая плевки бабушек и закрываясь щитами от некоего количества разбушевавшихся мужчин. Подумайте только, мирное отделение от СССР, 15 лет мира при очень националистическом правительстве и при куче оружия на руках. Я уважаю профессионализм КаПо- политической полиции. Их мнения явно не спросили при организации переноса.
3 Восстание людей не являлось политическим. Они пришли на мирную религиозную демонстрацию. Религизную по факту- это очень важно. Уважение к праху, уважение к истории предков и т. д.- это все круг религиозной этики. За отдельными исключениями, пресекавшимися самими демонстрантами, никто не выкрикивал антиэстонских лозунгов. Это просто нереально, когда между вас ходит эстонец- потомок красноармейца с 5-летней дочкой на плечах, и не он один поносит полицейских на эстонском без акцента. Демонстранты рисковали жизнями под полицейким беспределом, но отвечали адекватно форме демонстрации- плевки, бои с использованием летающих бутылок и камней и т. д., никто не достал ствол и не сбегал за ним домой. И тем самым не дал стравить русских с эстами, которым гражданская война ни к чему.
4 Раз и навсегда надо выучить урок- личное оружие на руках не опасно ни государству, ни в бытовых ссорах.
5 Погромы пошли после применения запредельной полицейской жестокости.
6 Грабеж пошел еще позже, когда погромщики уже ушли, а полиция была отбита по всем направлениям и оставила город на разграбление. Сам памятник оборонялся массированным, буквально фронтовых масштабов, заградительным огнем пластиковыми пулями. Это уже не преодолеть.
7 Вывод- полиция по приказу правительства спровоцировала восстание, устроила реальный концентрационный лагерь, продолжает рассматривать вопрос как антигосударственные выступления. То есть своими руками готовит из 15-леток участников антифады, а в дальнейшем толкает их в боевики, так как для сведения любителей демократии, дело в КаПо означает автоматический запрет на мало-мальски достойную работу. Один 14-летний член организации, любящей кидаться яйцами, повзрослев, остепенившись и получив образование с удивлением получил отказы при трудоустройстве на основании наличия персонального дела в КаПо.
8 Боевики в Эстонии для эстов вот уж совсем нахрен не нужны, они в большинстве офигенно мирные, и выбирают в правительство крайних националистов из обыкновенного чувства самосохранения. Типа, уж эти-то точно сберегут рубежи и обеспечат мне спокойную жизнь без потрясений.
9 Так почему же все-таки так харкнули, растерли дубинкой и обещали преследование после. Ну если это не надо в, то значит заказ идет извне. Здесь уже начинается геополитика и мои домыслы.
- У Евросоюза с Россией слишком хорошие отношения. Столь проклинаемый некоторыми россиянами П. дал Европе твердые гарантии плановой поставки энергоносителей даже при транзитных проблемах, в ущерб себе. А собственно говоря это Европе и надо, вопрос с Россией как бы закрыт, что явно не может радовать Штаты с их маниакальными претензиями и , как первая цель, проблемами с развертыванием ПРО в Европе и неопопытками превращения Европы в непотопляемый авианосец с кнопками в Штатах. Все это уже было.
И встречает непонимание Европы при позиции П. А значит что? Правильно, надо поссорить русских с европейцами. Россию в ссору втянуть нереально, у П. для доброй ссоры сил нет, даже в Чечне пришлось договариваться с местным ханом. Значит, ссора должна быть между русскими и Европейцами за пределами России, украинцы не подходят, на Кавказе их нет. Что остается- правильно, Прибалтика.
Так что белые и пушистые полицейские, выполняющие свою работу, являются реальными предателями эстонского народа и выполняют распоряжения, противоречащие государственным интересам и идущие на пользу только части правительственных чиновников, по дикой случайности во многих постсоветских республиках являющихся ставленниками США и до сих пор имеющими со Штатами плотную связь.
10 В свете произошедших событий стоит вспомнить утопление парома "Эстония" и 912 трупов. Стоит пересмотреть "Случай на Балтике", который Европой снимался, а не русскими. Стоит задуматься и помнить, что демократ принесет в жертву сотни и тысячи без раздумий и сожалений. Для примера я тут разговорился с полицейским, с которым 2 года назад ругался по поводу пидаров. Тогда он говорил, что надо быть терпимым. Сейчас он не только одобряет беспредельную жестокость и концлагерь для мирных протестантов ( поди поймай погромщика или вора), он полностью согласен с преследованием мирных демонстрантов, которые не были замечены в беспорядках, в лишении их права на работу, что самое важное. Для 15- леток это долгий срок. На какие только жертвы не пойдешь ради демократии по-американски !
Источник


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2007 20:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Пост, приведённый выше, ценен взвешенностью и наличием фактической информации.

Я, однако, не согласен с его конспирологическими выводами о мотивах действий эстонского руководства. Я думаю, эстонцы поступают так не только потому, что США приказали им рассорить Россию с Европой, и уж точно не из-за сексуальной неудовлетворённости.

В отличие от Arhont'а, я не считаю, что устроенная эстонскими мусорами бойня не в интересах эстонской нации. Она укрепит национальную идентичность, ухудшит положение неэстонцев и замотивирует эстонцев на сохранение своего нацистского государства: оно одно сможет спасти их от возмездия.

Конечно, есть вероятность, что русских удастся разозлить (или не оставить им другого выбора по военным и экономическим соображениям) до того, что они ликвидируют Эстонию. При условии, что Россия не погибнет, со временем эта вероятность будет приближаться к единице. То есть, путь, на который встало эстонское государство, ведёт к гибели, если только Россия не погибнет раньше. Но выбора у эстонцев нет: компромиссная политика погубит их государство ещё раньше. В этом и заключается безнадёжность их положения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2007 20:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
al_mt";p="32485 писал(а):
Боюсь выбор врага "ими", от "наших" ЛПР ну ни как не зависит...
Да как сказать... Возможность войны напрямую зависит от общественного мнения. В 45м тоже желание через край лилось, да вот массы не поняли бы...
Так что будут мочить самого сильного, страшного и коварного. Надеюсь он будет на другом континенте...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2007 22:30 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Думаю "ихнее" общественное мнение, от "наших" ЛПР зависит ещё меньше :lol:
Другое дело, что самым разумным на позиции США будет ослабление Китая, собственно курс на высокую цену нефти это подтверждает.
Россия как враг для USA удобен простотой:
а) Все привыкли, что "русские - враги"
б) Информационное оружие заточенное против нас, давно готово и успешно опробовано
в) Тактика "ограниченых конфликтов", так же отработана и показала высокую эффективность против советского голема, который лежит в основе нынешнего кремлёвского.

В обще такой "болванчик" которого, можно быстро вытаскивать из ящичка и прятать обратно.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 май 2007 10:01 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
al_mt";p="32505 писал(а):
Думаю "ихнее" общественное мнение, от "наших" ЛПР зависит ещё меньше.
Не в PRе щастье...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2007 11:42 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Александр";p="32475 писал(а):
Дмитрий Одинец";p="32463 писал(а):
http://ukrrudprom.com/news/awsdese211106.html
По ссылке выше -- некоторые данные о том, как оно делалось.
Миттал Стил. Ну и что?


Миттал как раз практически ничего. Кроме того, что это любимая дитятя американцев. Краткий пересказ истории: кадровый борец за свободу старой школы, перешедший на работу в хозрасчетный отдел Директората Операций известной лавки, активно проталкивал этот самый ЗаконЪ, а потом подгонял Бронзового Солдата под этот самый ЗаконЪ, рискуя собственными рёбрами. А потом был ПогромЪ. С пожарами и всем чем полагается.

Александр";p="32475 писал(а):
Не вижу, как из предполагаемого совместного расхлёбывания эстонского бардака следует то, что России не сделаться энергетической сверхдержавой.
Если Вы про возможное расширение территориальных вод Эстонии и Финляндии, то это действие парируется ликвидацией Эстонии, врочем, довольно будет и окрика Германии, которой это тоже не в кайф.


Да не будет никакого "окрика Германии", не преувеличивайте европейскую субъектность. У них ровно одна установка: штобы все было тихо и гуманно. А тут, понимаешь, морды бьют. Да еще перспектива российского вторжения на территорию ЕС, ага-ага. Ну, или видимость такой перспективы. Ставка именно на разосрач между ЕС и Россией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба Эстонии
СообщениеДобавлено: 07 май 2007 13:18 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Александр";p="32453 писал(а):
Рассуждения в этой теме формалистичны, как латинская поэзия, когда долгие и краткие гласные уже перестали различаться в произношении. Правильный ответ на любой вопрос о будущем один: всё будет спущено на тормозах.

Но если предположить, что хоть что-то может меняться, то что могло бы ожидать Эстонию?

Положение Эстонии с самого начала было трудным. Когда американские войска оказались связаны войнами, оно сделалось безнадёжным — в конечном счёте. Европейцы не будут воевать за Эстонию без американцев.

Русским было бы полезно уничтожить Эстонию: как по геополитическим соображениям — чтобы у НАТО было меньше плацдармов, так и по политическим: чтобы убедились, что оскорблять Россию не всегда можно безнаказанно.

Вопрос в том, как сделать это дешевле.

Вырисовывается такой план: Россия поддерживает беспорядки в эстонских городах морально и деньгами. Цель — сковать как можно больше полицейских и солдат.

В то же время, неизвестные бандиты вырезают эстонские таможенные и пограничные посты на эстонско-русской границе. Цель — открыть границу.

В то же время, в депрессивных городах, на Кавказе и в исправительных колониях набираются бригады. Им выдают кредит в виде оружия, боеприпасов и доставки в Эстонию и предлагают не трогать русских и их имущество, а в остальном ни в чём себе не отказывать.

По прибытии нового контингента, русские погромщики отступают в свои кварталы и берут под охрану инфраструктуру, необходимую для их выживания, и свои жилища.

Вновь прибывшие бригады грабят эстонцев, более инициативные захватывают недвижимость и самих эстонцев в крепостные, истребляя полицию и солдат.

Наконец, для восстановления порядка входят российские войска, которые берут под охрану то, что нужно России и русским (порты, ж/д, трубы и прочее в этом роде). Всё остальное предоставляется собственной судьбе. Но иностранные войска не допускаются.

Политически захваченная территория организуется так: где большинство русские, те территории временное эстонское правительство уступает России. Так же уступаются территории, владеть которыми выгодно по военным и транспортным соображениям. Эстонцы оттуда депортируются.

В остальной Эстонии поддерживается положение, напоминающее современный Ирак или даже Сомали.

Прожект хорош тем, что любые возражения можно парировать незначительными улучшениями плана.


Незначительными улучшениями можно парировать только помехи в реализации при правильности исходных посылок. Если они не верны, иначе говоря:
- если Европа будет воевать без американцев;
- если эстонцы сами дадут отпор российским отморозкам (вероятно, в отпоре будет участвовать 80% "погромщиков");
- если России неполезно уничтожить Эстонию,
то тут обсуждать, видимо, нечего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба Эстонии
СообщениеДобавлено: 09 май 2007 11:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Farit";p="32781 писал(а):
- если Европа будет воевать без американцев;
Скорее всего, не будет. В любом случае, решение воевать будет на грани, и на него можно будет повлиять именно малыми изменениями плана: втянув Европу в какой-нибудь геморрой (например, ухудшив положение в Афганистане, или устроив расовые беспорядки, скажем, во Франции) или проплатив какой-нибудь скандал.

Farit";p="32781 писал(а):
- если эстонцы сами дадут отпор российским отморозкам (вероятно, в отпоре будет участвовать 80% "погромщиков");
Возможная храбрость эстонцев не только против памятников и витрин, но и против хорошо мотивированных отморозков парируется простым увеличением их количества. Человеческие ресурсы неисчерпаемы: есть Кавказ, в частности кадыровцы, есть зоны, есть гастарбайтеры. Остаётся простор и для тонкой регулировки: можно так дифференцированно вооружать и снабжать отморозков, что нерусские будут пушечным мясом, а русские снимут сливки.

Farit";p="32781 писал(а):
- если России неполезно уничтожить Эстонию,
Естественно, всегда найдётся немалое число людей, которые будут утверждать, что России было бы полезно, чтобы Эстония существовала, и чем лучше будт Эстонии за счёт России, тем лучше (в высшем смысле, или в долгосрочном плане) будет России. Это же верно в отношении какой угодно уступки со стороны России. К этому пора бы привыкнуть.

Единственное предположение sine qua non — субъектность России. То есть то, что ресурсы России находятся под управлением людей, действующих в интересах России. Это предположение фантастично, что я, впрочем, и указывал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2007 09:30 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Н-да.

И попер сценарий Ливонской войны. Даже кадыровцев вспомнили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба Эстонии
СообщениеДобавлено: 10 май 2007 09:57 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Александр";p="32964 писал(а):
Farit";p="32781 писал(а):
- если Европа будет воевать без американцев;
Скорее всего, не будет. В любом случае, решение воевать будет на грани, и на него можно будет повлиять именно малыми изменениями плана: втянув Европу в какой-нибудь геморрой (например, ухудшив положение в Афганистане, или устроив расовые беспорядки, скажем, во Франции) или проплатив какой-нибудь скандал.

Много раз встречал такого рода рассуждения. Уж не говоря о "тонкостях" - скажем механизма российского влияния на положение в Афганистане или в пригородах Парижа - мне интересен главный вопрос - почему по умолчанию Европа считается мирной?
Она остается мирной пока ей ничего не угрожает. Что произойдет, если Европе будет явлена непосредственная и явная угроза?
Мой опыт общения с европейцами не дает однозначного ответа.
То есть нужно рассмотреть сценарий - после начала реализации предложенного вами варианта разрываются дипотношения, вооруженные силы НАТО концентрируются в водах Эстонии и на соседских базах, Тайфуны занимают воздушное пространство. Причем все это - быстро.
Попробуйте развивать этот вариант.

Александр";p="32964 писал(а):
Farit";p="32781 писал(а):
- если эстонцы сами дадут отпор российским отморозкам (вероятно, в отпоре будет участвовать 80% "погромщиков");
Возможная храбрость эстонцев не только против памятников и витрин, но и против хорошо мотивированных отморозков парируется простым увеличением их количества. Человеческие ресурсы неисчерпаемы: есть Кавказ, в частности кадыровцы, есть зоны, есть гастарбайтеры. Остаётся простор и для тонкой регулировки: можно так дифференцированно вооружать и снабжать отморозков, что нерусские будут пушечным мясом, а русские снимут сливки.

Храбрость - не возможная, это раз. Два - дифференциация общества перед лицом внешней агрессии попросту исчезнет. Я думаю, что нужно быть готовым к тому, что более 90% всего нынешнего населения Эстонии выступят против агрессии России.
Более того - все перечисленные вами категории "нерусских" максимум на что способны - на погромы. Что они сделают при получении не просто отпора - а отпора жесткого и даже жестокого? Оружия на руках населения в Эстонии довольно много.

Александр";p="32964 писал(а):
Farit";p="32781 писал(а):
- если России неполезно уничтожить Эстонию,
Естественно, всегда найдётся немалое число людей, которые будут утверждать, что России было бы полезно, чтобы Эстония существовала, и чем лучше будт Эстонии за счёт России, тем лучше (в высшем смысле, или в долгосрочном плане) будет России. Это же верно в отношении какой угодно уступки со стороны России. К этому пора бы привыкнуть.

На вопрос вы не ответили. Эстония в нынешнем виде - именно в таком вот, перемещающая памятники и ссорящаяся с собственным населением - России архиполезна. Полезность Эстонии оккупированной при учете всего шлейфом последствий как минимум требует отдельного доказательства.

Вообще, странно - вы претендуете на "анализ", но рассматриваете только очень выгодные для России варианты развития ситуации. Это не очень продуктивно.

Эстония в данный момент - это часть Европы, хотим мы того или нет. Нападение на Эстонию с этой точки зрения кардинально отличается от гипотетического нападения, например, на Украину. И даже на Грузию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2007 15:19 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Farit";p="33031 писал(а):
Уж не говоря о "тонкостях" - скажем механизма российского влияния на положение в Афганистане или в пригородах Парижа
Чемоданы с долларами.

Farit";p="33031 писал(а):
мне интересен главный вопрос - почему по умолчанию Европа считается мирной?
Я не считаю Европу мирной или воинственной. Я ставлю вопрос не качественно, а количественно: что ещё нужно сделать, чтобы избытка европейской воинственности не хватило для того, чтобы воевать с Россией?

Farit";p="33031 писал(а):
То есть нужно рассмотреть сценарий - после начала реализации предложенного вами варианта разрываются дипотношения, вооруженные силы НАТО концентрируются в водах Эстонии и на соседских базах, Тайфуны занимают воздушное пространство. Причем все это - быстро.
Попробуйте развивать этот вариант.
Развиваю: самолёты и корабли погибают от рук террористов на своих базах, те что доберутся до Эстонии, гибнут там от российских ракет и бомб. В европейских странах, испытывающих недостаток энергоносителей, ширятся волнения. Одно за другим падают правительства военных авантюристов, один за другим отзываются воинские контингенты. Страны, вышедшие из войны, вознаграждаются поставками энергоносителей, на более стойкие страны обрушивается вся тяжесть войны. При достаточном умении и затрате достаточного количества ресурсов, этот сценарий завершается ещё до открытия военных действий между Россией и НАТО или Европой.

Farit";p="33031 писал(а):
Храбрость - не возможная, это раз. Два - дифференциация общества перед лицом внешней агрессии попросту исчезнет. Я думаю, что нужно быть готовым к тому, что более 90% всего нынешнего населения Эстонии выступят против агрессии России.
Более того - все перечисленные вами категории "нерусских" максимум на что способны - на погромы. Что они сделают при получении не просто отпора - а отпора жесткого и даже жестокого? Оружия на руках населения в Эстонии довольно много.
Не понимаю, зачем нужно выполнять работу за эстонское министерство пропаганды. Про белокурых бестий и чёрных недочеловеков они бы могли рассказать сами. Не согласен с низкой оценкой боевых качеств спецконтингента: привыкший к насилию и риску для жизни, не испорченный цивилизацией, помещённый в местность смерти (сзади заградотряды), имеющий шанс зажить как люди, он должен воевать лучше, чем эстонцы, развращённые высоким уровнем жизни и питающие призрачные надежды на помощь Запада или бегство туда.

Farit";p="33031 писал(а):
На вопрос вы не ответили. Эстония в нынешнем виде - именно в таком вот, перемещающая памятники и ссорящаяся с собственным населением - России архиполезна. Полезность Эстонии оккупированной при учете всего шлейфом последствий как минимум требует отдельного доказательства.
Отвечаю и доказываю. Эстония в своём нынешнем виде не сплачивает нацию перед лицом внешнего врага, а подаёт сооблазнительный пример, как при ничожных силах можно разнообразно оскорблять Россию и приучает русских к мысли, что они чмо. Эстония порабощённая — это победа и добыча, прививающая вкус к новым победам, и сигнал другим о том, что русских следует уважать.

Farit";p="33031 писал(а):
Вообще, странно - вы претендуете на "анализ", но рассматриваете только очень выгодные для России варианты развития ситуации. Это не очень продуктивно.
Я ни разу не претендую на анализ. Я изыскиваю возможности. Отрицательные результаты меня не интересуют. Адвокаты дьявола найдутся и без меня.

Farit";p="33031 писал(а):
Эстония в данный момент - это часть Европы, хотим мы того или нет. Нападение на Эстонию с этой точки зрения кардинально отличается от гипотетического нападения, например, на Украину. И даже на Грузию.
Если понадобится это исправить (если с этим не справятся европейские законники), марионеточное эстонское правительство может объявить, к облегчению европейцев, о выходе из ЕС.

Литвинов";p="33029 писал(а):
И попер сценарий Ливонской войны. Даже кадыровцев вспомнили.
Это сценарий прёт при каждой войне. Результат бывает разный и определяется отнюдь не сценарием, назвать который по проигранной Россией войне, кстати, могло бы и рейхсминистерство пропаганды без Вашей помощи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Должны ли американцы "умирать за Таллин"?
СообщениеДобавлено: 12 май 2007 15:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Владимир Козловский
Би-би-си, Нью-Йорк

8 мая ряд американских газет поместили колонку известного консервативного публициста и бывшего кандидата в президенты США Патрика Бьюкенена, озаглавленную "Умирать за Таллин?"


"Мы столкнемся с последствиями идиотского решения раздвинуть НАТО до российского крылечка и предоставить военные гарантии трем маленьким странам, имеющим исторически сложившуюся неприязнь к ядерной державе, которая способна причинить в тысячу раз большие разрушения, чем Иран"
Патрик Бьюкенен

"Если президент Путин вознамерится проучить эстонцев и пошлет для этого войска, то США, по уставу НАТО, должны будут расценить российскую интервенцию в Эстонию как нападение на Соединенные Штаты и объявить России войну ради Эстонии", - пишет Бьюкенен, который является изоляционистом и поэтому смотрит на такую перспективу с тревогой.

"Так мы столкнемся с последствиями идиотского решения раздвинуть НАТО до российского крылечка и предоставить военные гарантии трем маленьким странам, имеющим исторически сложившуюся неприязнь к ядерной державе, которая способна причинить в тысячу раз большие разрушения, чем Иран, - продолжает публицист. - Латвия также является членом НАТО. И у Латвии тоже распря с Москвой по поводу ее обращения с потомками тех русских, которыми Сталин заселил Латвию, чтобы изменить ее этнический характер. Их дети и внуки выросли в Латвии и другой родины не знают, но этнические латыши не рады их присутствию".

Воевать за Крым?

"Улаживание этих ссор жизненно необходимо для сохранения мира в Европе, - пишет Бьюкенен. - Но мысль о том, что Америка должна будет ответить на российскую интервенцию в Прибалтике объявлением войны, является чистым безумием. И это не единственные взрывоопасные противоречия с путинской Росией, которые могут привести к настоящему кризису. Вашингтон уговорил Чехию и Польшу, которые раньше входили в Варшавский пакт, разместить у себя радары и ракеты американской ПРО".

"Мы говорим, что система ПРО направлена против Ирана, - напоминает автор. - Для россиян это шаг из той же оперы, что и расширение НАТО на Восток, и он направлен против них. Как можем мы винить их за такие мысли, когда мы ответили на вывод их войск из Центральной и Восточной Европы включением Центральной и Восточной Европы в возглавляемый США альянс?"

По мнению Бьюкенена, принятие Украины и Грузии в НАТО, за которое ратуют вашингтонские "любители подколоть Россию", "обяжет нас воевать с Россией за контроль над Крымским полуостровом и за русскоязычный Донбасс на восточной Украине и за место рождения Сталина, равно как за то, кому контролировать Южную Осетию и Абхазию".

"Серьезная угроза интересам России"

Аналогичные взгляды высказывает бывший москвич, а ныне директор вашингтонского Никсоновского центра Дмитрий Саймс, который пишет на сайте своего журнала National Interest, что реакция Москвы на перенос памятника советскому солдату из центра Таллина на военное кладбище была "неприемлемой", и что "Эстония, как суверенная страна, имеет право решать, какие памятники ей иметь, и где именно".

С другой стороны, автор упрекает западные правительства в том, что они прочно заняли эстонскую сторону, "не увидели другую сторону монеты в эстонско-российском споре" и этим послали и Москве, и Таллину "неправильные сигналы". По словам Саймса, критики Москвы "не удосужились признать, что в данном случае конфликт из-за памятника явился проявлением более широкой проблемы, а именно обращения, которому подвергается русское меньшинство в Эстонии после 1991 года, когда она получила независимость".

Как замечает Саймс, эстонскому народу больше всего помогли восстановить свое независимое государство не США, Рейган или Буш-старший, а Горбачев и Ельцин. "Тем не менее эстонцы отплатили за эту росийскую помощь тем, что лишили права голоса треть своего населения, в основном этнических русских и других славян", - замечает автор. Поэтому, пишет он, эстонские политики вроде премьер-министра Андруса Ансипа "эксплуатируют националистические настроения" в политических целях, не опасаясь гнева недовольных избирателей, ибо самые недовольные "лишены права голоса".

Саймс критикует действия эстонской полиции, применившей, на его взгляд, слишком жесткую тактику, которая вызвала бы всеобщее осуждение, если бы дело было в Москве или Лос-Анджелесе. "Однако ни западные правительства, ни западные СМИ по какой-то причине не критиковали избиение этнических русских в Таллине, - пишет он. - Безоговорочная поддержка Эстонии ясно дает понять не только путинскому правительству, но и широкой общественности, что заверения, данные России по поводу расширения НАТО, были лживы, что оно направлено против России, и что России следует рассматривать прием в него Украины и Грузии как серьезную угрозу своим жизненным интересам".

"Почти детский гнев"

Подавляющее большинство других комментаторов смотрят на дело по-другому. Напечатанная 9 мая передовая статья газеты Rocky Mountain News озаглавлена "Пугающая закомплексованность России".

"Россия ужасно комплексует, - говорится в ней, - она не уверена в своем месте на мировой арене, но уверена, что не удостаивается того уважения, какого заслуживает. Вот почему когда граждане соседней Эстонии перенесели статую под названием Бронзовый солдат на близлежащее военное кладбище, Москва впала в ярость, усмотрев в этом святотатство и неблагодарность. Ее гнев проявлялся почти по-детски: громогласные угрозы прекратить торговлю, транспорт и поставки энергоносителей, а науськиваемая властями шпана грозила эстонскому посольству и дипломатам".

"Россия находит неприемлемой мысль о том, что у Эстонии могут иметься обоснованные претензии, - продолжает газета. - Россия, похоже, не в состоянии понять, что ее тактика может вселить страх в ее соседей, но она никогда не завоюет их уважения".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Эстония теряет сотни миллионов без транзита из России
СообщениеДобавлено: 12 май 2007 15:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Юрий Маловерьян
Русская служба Би-би-си, Таллин

От 100 млн. до почти 400 млн. евро в год могут составить убытки эстонских фирм от сокращения транзита российских грузов в результате неофициальных санкций. Таков прогноз Эстонской транзитной ассоциации.

В меморандуме, подготовленном ассоциацией по просьбе правительства, говорится, что потери связанных с транзитом фирм составят приблизительно 200 млн. эстонских крон (около 13 млн. евро) на каждый недополученный миллион тонн груза.

Как сообщает газета Eesti Ekspress, Ассоциация просчитала развитие событий по трем сценариям. Наиболее оптимистичный предполагает падение грузооборота на 7-10 млн. тонн (15-20%), и потери в размере от 1,4 до 2 млрд. крон.

Удар по русскоязычным?

Наихудший сценарий предполагает падение объёма перевозок на 60-65% и потери в размере до 6 млрд. крон - при том что валовой внутренний продукт Эстонии составляет около 170 млрд. крон (11 млрд. евро).

Eesti Ekspress приводит высказывание одного из крупнейших бизнесменов в области транзита Энделя Сиффа, который требует от правительства защитить его и коллег от необъявленных санкций.


"Я жду от правительства таких же решительных и активных действий по защите экономических интересов Эстонии, какие оно предприняло в деле переноса Бронзового солдата"
Эндель Сифф,
эстонский бизнесмен

"Я жду от правительства таких же решительных и активных действий по защите экономических интересов Эстонии, какие оно предприняло в деле переноса Бронзового солдата, - говорит Сифф. - Жду официального обращения к России по вопросу о скрытых санкциях".

Фирмы Сиффа, по его собственным словам, в мае потеряют от 75 до 90% обычного объёма перевалки российских нефтепродуктов.

Ранее министерство экономики Эстонии выступило с собственным прогнозом последствий российских санкций, согласно которому, больше всего могут пострадать именно транзитные фирмы.

При этом министерство отмечает, что потери понесут прежде всего российские бизнесмены, которые либо владеют долями в этих фирмах, либо пользуются выгодным эстонским каналом экспорта-импорта. Кроме того, под ударом, как утверждает минэкономики, окажутся русскоязычные жители Эстонии, составляющие большинство занятых в сфере транзита.

Призывы к бойкоту

Транзитная ассоциация в своём меморандуме отмечает, что при наихудшем варианте развития событий работу потеряют до 5 тысяч из примерно 8 тысяч жителей Эстонии, работающих в сфере транзита.

В других областях, как утверждает министерство экономики, эффект от неофициальных санкций будет невелик.

Так, гипотетическое полное прекращение экспорта эстонских товаров в Россию в результате бойкота обойдётся экономике в 3-4% прироста ВВП, но большая часть этих потерь может быть компенсирована переориентацией на другие рынки.

Россия не объявляла официальных санкций против Эстонии, которая является членом Евросоюза, но о сокращении или прекращении сотрудничества с Эстонией под разными предлогами уже объявили железные дороги, некоторые клиенты и партнёры эстонских транзитчиков, импортёры эстонских товаров в Россию.

С призывами бойкотировать всё эстонское в ходе скандала вокруг таллинского памятника советским солдатам выступали высшие и местные российские чиновники.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2007 05:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Александр";p="33259 писал(а):
Farit";p="33031 писал(а):
Вообще, странно - вы претендуете на "анализ", но рассматриваете только очень выгодные для России варианты развития ситуации. Это не очень продуктивно.
Я ни разу не претендую на анализ. Я изыскиваю возможности. Отрицательные результаты меня не интересуют. Адвокаты дьявола найдутся и без меня.

Вопросов более не имею. В частности и потому, что вы не имеете и не собираетесь иметь ответов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2007 11:16 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Александр";p="33259 писал(а):
Развиваю: самолёты и корабли погибают от рук террористов на своих базах, те что доберутся до Эстонии, гибнут там от российских ракет и бомб. В европейских странах, испытывающих недостаток энергоносителей, ширятся волнения. Одно за другим падают правительства военных авантюристов, один за другим отзываются воинские контингенты. Страны, вышедшие из войны, вознаграждаются поставками энергоносителей, на более стойкие страны обрушивается вся тяжесть войны. При достаточном умении и затрате достаточного количества ресурсов, этот сценарий завершается ещё до открытия военных действий между Россией и НАТО или Европой.


Пещерный век мышления... :lol:

1. При существующем в Европе на сегодня состоянии дел в области контроля и охраны "самолётов-кограблей" простым терррористам там ловить нечего... :) ...необходимы слаженные действия многочисленых (несколько сот человек) и хорошо подготовленых диверсионных подразделений...
..."многочисленных" -- так как требуется высокая вероятность поражения максимального числа заявленных целей... На сегодня в России столько спецов не набрать, а уж тем более не обеспечить их подготовку в необходимые сроки -- выступить они должны были ещё вчера... :) ...
2. В Европе нет "военных авантюристов" в необходимых количествах, в таком виде, чтобы европейское население (или группы заинтересованых лиц) их увидели и начали необходимый для вас сценарий поведения... Европа националистична, несмотря на то, что правые силы и не представлены массово в правительствах... национализ европы -- это то ружжо, которое припасена на чёрный день...
3. Интересно, как вы наградите энергопоставками партугалию или испанию в обход европейского театра военных действий... :lol: ...? Телепортами будете перебрасывать...

... :lol: ...но если есть телепорты, то нах..я огород городить с евровойнушкой... ...достаточно объявить об этом на весь Мир и все тут жо начинают поклоняться новым богам... :lol:

Естественно завершится... :lol: ...тут даже не нужно быть великим магом и чародеем... :lol: ...нужно только, как говорят: "с разбегу и апстену..." (с) падонки...

Обыватель вы батенька... :) ...с фантастическим уклоном... пишите книжки аля Кленси (или как его там это деятеля звали)... :)

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB