Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 20 авг 2019 03:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кейсик про НАТУ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 15:04 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Прочитал я в Учебке про НАТО и кейсы и подумал.

Тамошний академик распинается про тонкие балансы поделения сфер влияния/ответственности НАТО и Евросил, но,естественно обходит стороной вопрос о опасностях, которыми НАТО угрожает Европе.

Одна из этих опасностей - опасность автоматического вовлечения в конфликт между Америкой и любой НьюКаедой.

Предположим, Америка в... (Иран, Корея, Пакистан, Ю.Америка - нужное подчеркнуть) раздразнила местное пассионарное поколение, и

Аналитики НьюКаеды выбирают стратегию...
Возможно, они даже читают по-китайски и почитают Сун Цзы.
А поскольку разбить замыслы Америки кишка тонка, то они решают разбить союзы.
А какой же союз более - морально - уязвим, чем НАТО?

1. Америка по всему миру размахивая натовским флагом делает легитимным - в глазах европейцев - ответный удар по НАТО.
2. Следующие близнецы должны упасть в Брюсселе.
3. Шоу должно быть зрительным и длительным (не менее часа - важно не количество жертв, а панические рассказы людей, чудом спасшихся - и тут на ЕвроСМИ можно положиться, свою часть работы они выполнят).
4. После падения должен сдетонировать второй заряд - парочка фургонов в подземном гараже, начиненных НАТОВСКИМИ боеприпасами с обедненным ураном. Обломки разлетятся по пяти соседним странам, а густая пелена обедненного урана закроет испугом пол Европы.

Итак, каковы будут последствия?

1. Проявится синдром Чернобыля? Миллион неврастеников обнаружит у себя лучевую болезнь и т.д.?
2. Европейцы проявят стойкость/солидарность и не выйдут из НАТО?
3. Зеленые выиграют все выборы?
4. Будут ли приняты драконовские законы против паники и СМИ?
5. что-нибудь еще?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 16:00 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
А был вообще прецедент использования собственно натовских механизмов для защиты страны-члена Организации от внешней агрессии? На ум приходит только конфликт вокруг Фолклендов, но там Британия всё решало в рамках двусторонних договоренностей, овые договоренности корнями уходят в доооновскую (слово какое придумал, а!) эпоху. Так что этот союз не развалить, нет. Потому что никто не знает, для чего он нужен. Примерно как СНГ -- просто место на карте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кейсик про НАТУ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 17:14 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Вик";p="25140 писал(а):
Итак, каковы будут последствия?
1. Проявится синдром Чернобыля? Миллион неврастеников обнаружит у себя лучевую болезнь и т.д.?
2. Европейцы проявят стойкость/солидарность и не выйдут из НАТО?
3. Зеленые выиграют все выборы?
4. Будут ли приняты драконовские законы против паники и СМИ?
5. что-нибудь еще?


а чего случилось в Испании после "11 марта"?
1) сменилось правительство на оппозиционное.
2) страна вывела контингент из Ирака...
3) ...но из НАТО не вышла.
4) под шумок новое правительство придавило басков...
5) паника и сми - были использованы оппозицией как движок для перемен.. ограничивающих законов вроде бы не принимали...

P.S. боеприпас с обедненным ураном не "взрывается". это просто монолитный лом из высокоплотного материала, который разгоняют до огромной скорости и предназначенный для одной цели - пробития броневой защиты тяжелой бронетехники. в иных условиях (скажем для поражения живой силы, или легкой техники, или сооружений) он совершенно бесполезен...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кейсик про НАТУ
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 17:25 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
ko4evnik";p="25146 писал(а):
P.S. боеприпас с обедненным ураном не "взрывается". это просто монолитный лом из высокоплотного материала, который разгоняют до огромной скорости и предназначенный для одной цели - пробития броневой защиты тяжелой бронетехники. в иных условиях (скажем для поражения живой силы, или легкой техники, или сооружений) он совершенно бесполезен...

Спасибо. Но применение Боезапаса с обедненным ураном не во взрыве, как таковом, а в использовании радиофобии... Есть ли способ распылить его по Европе? Чтоб был натовский. Чтоб радиоактивный. Дозы минимальны, лишь бы ловились. А взрыв можно сделать и другим способом.

У нас-то после Чернобыля даже возникли версии об особой опасности "малых" доз. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 18:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
так. по пунктам:

1) "обедненный уран" - это всего лишь отход производства из "природного урана"(смеси U235 и U238, причем второго - много больше, чем первого) "урана обогащенного" (содержащего достаточное количество U235 - для промышленного использования в ТВЭЛах или там ядерных боезарядах).
U238 - изотоп весьма устойчивый. но слабо бета-радиоактивный. "бета" - означает что при делении на два стабильных осколка - испускает высокоэнергетичные электроны. которые впрочем легко поглощаются практически любой преградой - например человеческой кожей...
в виде металлического слитка - он практически безопасен (танки с полным боекомплектов боприпасов вполне себе катаются, и танкисты не особо жалуются). опасен лишь в дисперсном состоянии (в виде пыли например) - при попадании внутрь организма - в легкие/кишечный тракт/кровь.

2) в танковых и авиационных боеприпасах он используется потому, что:
а) несколько лучше, чем, например, вольфрам и
б) его все равно больше некуда девать...
есть у него и еще один "плюс" - при больших температурах (~ при соударении с броней) он самовозгорается. соответственно - в районе пораженного таким боеприпасом танка теоретически существует зона, в которой некоторое количество U238 находится в дисперсно/порошковом состоянии - и теоретически способно попасть внутрь организма через легкие...

3) спекуляции по поводу "синдрома персидского залива" (когда у вернувшихся из Ирака солдат наблюдался высокий процент заболевших лейкемией) были основаны как раз на указанном предположении... но на современной войне - канцерогенов и без урана несчетные количества - от всяких зело-ядовитых присадок к топливу до излучения радиолокационных станций...

4) где вообще есть обедненный уран (т.е. где нью-каеда его может для своих грязных целей спереть)? там где есть соотвествующее сепарационное производство. в США, Англии, Франции, Китае, Индии,Пакистане и у нас (и, возможно, в Иране) - по одному/два очень шибко защищенному заводику, попасть на который не так просто. а уж вывести чего-нибудь в промышленных масштабах - еще более не просто...

спереть же достаточное количество боеприпасов с военного склада - мероприятие тоже на грани фантастики...

5) Чернобыльские фобии к теме обеденного урана отношения имеют мало. там - разнообразнейшие высокоактивные осколки деления U235 и переоблученные конструкционные материалы...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Последний раз редактировалось ko4evnik 28 ноя 2006 22:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 20:13 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Благ за ин.

Очевидно, НьюКаеде придется изрядно постараться, чтобы превратить такой бедный ураном сюжет в нечто на грани.

Очевидно она примет решение по вбросу соответствующих сюжетов в СМИ. Как известно один сюжет СМИ заменяет три полноценные бомбы. Будут задействованы следующие сюжеты:
1. Ограбление базы НАТО. Информационная поддержка: организация стрельбы и погони вблизи означенной базы. Эффектные кадры горящих автомобилей вполне способны заменить реальное отсутствие пропажи урана.
2. Несколько пакетиков с радиоактивными материалами надо пронести в помещение, где установлено контрольное обрудование, следящее за параметрами водопроводной воды. Заражать саму воду не надо - зачем возиться. Надо, чтобы заражение зафиксировали датчики.
3. И т.д.

А вот отличия бета-активности от дельта-ритма большинство европейцев найти не способны, про это можно не беспокоиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 20:28 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Читаю топик, ожесточенно чешу репу, пытаясь сообразить -- зачем же Нью Каэде разрушать пресловутую Организацию Североатлантического Договора?.. Или Н.К. это псевдоним тети Наташи?

UPD А, понял. Ната есть "угроза европейской системе безопасности". Т.е. зловещие евромудрецы ее будут разрушать. Маловероятно, ин май хамбл опинион.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 22:38 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Цитата:
4) где вообще есть обедненный уран (т.е. где нью-каеда его может для своих грязных целей спереть)? там где есть соотвествующее сепарационное производство. в США, Англии, Франции, Китае, Индии,Пакистане и у нас (и, возможно, в Иране) - по одному/два очень шибко защищенному заводику, попасть на который не так просто. а уж вывести чего-нибудь в промышленных масштабах - еще более не просто...

У нас на Украине... возле Днепропетровска (или где-то там...) досихпор лежат немеряные отвалы -- рядом с обогатительным комбинатом... говорят, если эти отвалы ещё раз "перемыть", то можно насобирать на годовой запас ядерного топлива для украинских АЭС... а главная претензия к отвалам -- сильно рядом с Днепром, того и гляди сползут в реку.

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006 22:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Генрих";p="25158 писал(а):
У нас на Украине... возле Днепропетровска (или где-то там...) досихпор лежат немеряные отвалы -- рядом с обогатительным комбинатом... говорят, если эти отвалы ещё раз "перемыть", то можно насобирать на годовой запас ядерного топлива для украинских АЭС... а главная претензия к отвалам -- сильно рядом с Днепром, того и гляди сползут в реку.

э не... отвалы обогатительного комбината (или даже концентрат урановой руды) и разделенные изотопы - это две большие разницы...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 00:39 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
ko4evnik";p="25151 писал(а):
2) в танковых и авиационных боеприпасах он используется потому, что:
б) его все равно больше некуда девать...

Почему больше некуда? Из него плутоний делают...

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 00:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
имел ввиду "...[ТАКИЕ количества обедненного урана] некуда девать"...
вряд ли кому нужны несколько тысяч тонн оружейного плутония одномоментно...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 01:12 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
ko4evnik";p="25151 писал(а):
спереть же достаточное количество боеприпасов с военного склада - мероприятие тоже на грани фантастики...


Есть еще один источник. В "Абрамсах" многослойная броня с применением обедненного урана. С подбитого где-нибудь в Ираке танка можно бронеплиты поснимать.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 11:32 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Касательно выхода/невыхода европейцев из НАТО.
Благодаря словакам совершенно точно известно, что США имеют полное право применять любые меры для предотвращения выхода какой-либо страны из НАТО. Там првда не очень понятно, включает ли это и нанесение ядерных ударов. Но по смыслу, не воспрещено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 14:57 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Вообще-то я не собирался играть за Каеду и придумывать им способы. Предположим, они найдут способ произвести диверсию. Интересно, что будет дальше с основными игроками.

1. За народ Европы я решаю однозначно - выхожу из НАТы. Если понадобится блокировать и обезвредить Натовские базы, так у нас антиглобалитстов немеряно, зеленых, красных, голубых. Атакуям по периметрам!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 16:16 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Литвинов";p="25176 писал(а):
Касательно выхода/невыхода европейцев из НАТО.
Благодаря словакам совершенно точно известно, что США имеют полное право применять любые меры для предотвращения выхода какой-либо страны из НАТО. Там првда не очень понятно, включает ли это и нанесение ядерных ударов. Но по смыслу, не воспрещено.


Франция, помнится, вышла из военной организации. По ней тут же нанесли ядерный удар? :)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 16:27 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Vasilisk";p="25189 писал(а):
Франция, помнится, вышла из военной организации. По ней тут же нанесли ядерный удар? :)


Побоялись ответного? :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 19:10 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
ko4evnik";p="25151 писал(а):
так. по пунктам:
...
есть у него и еще один "плюс" - при больших температурах (~ при соударении с броней) он самовозгорается....

как я понимаю - сгорая - образует оксид, который сам по себе ядовит (химически - примерно как любой другой тяжёлый металл - в организме накапливается и т.д.)
сам по себе уран вроде тоже токсичен, а уж хлорид евоный...
т.е. грамотное применение тех самых "безопасных" бронебойных снарядов, котрых действительно некуда девать, а так же броневых плит, кторое на танки ставят только по необходимости а так они на складах хранятся...
бред короче, техногенная радоактивность в мире распростанена повсеместно (всевозможные датчики уровня/толщины/плотности/дыма) а так же ("куплю старые стрелочные часы")... А ещё - её, обыватель отловить сам не сможет - ему прибор нужен, и пара курсов ВУЗа в придачу - что б суметь понять сколько зиверт(ов) ему можно а сколько - уже нельзя...
проще пугануть генно-модифицироваными котятами
=============================================
т.е. европа к этому совершенно устойчива - СМИ сами нифига сообщить толком не смогут, а без сми - никто и не узнает.
да и действительно - ната - давно кормушка и способ попила бабла, а все конкретные задачи решаются созданием конкретных коалиций под эту задачу.
В общем пустышка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006 11:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Как совершенно верно замечено, Франция вышла из ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ блока НАТО. Из НАТО она не вышла. Не хочу никого расстраивать, но политика выше военного дела. Речь при выходе из НАТО шла, если Вы помните, об использовании французской территории войсками НАТО в мирное время. Напомню, что не членство Франции в ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НАТО НЕ ПРЕПЯТСВУЕТ РЕКОМЫМ ФРАНЦУЗАМ послать свои войска в Афганистан и Косово под флагом НАТО. А у нас вроде что-то было про борьбу с Аль-Каедой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006 15:00 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Литвинов";p="25176 писал(а):
Благодаря словакам совершенно точно известно, что США имеют полное право применять любые меры для предотвращения выхода какой-либо страны из НАТО.


Расшифруйте слова "благодаря словакам", пожалуйста. Был какой-то слив в прессу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006 19:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Про радиацию в Европе. Из новостей: http://www.interfax.ru/r/B/themearchive ... e=11631926

Кто-то уже начал? :)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006 11:14 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Да, словаки предали гласности типовой договор о вступлении в НАТО. Текст договора у меня где-то валялся на бумажном носителе. Постараюсь найти и набрать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008 18:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
ko4evnik";p="25151 писал(а):
3) спекуляции по поводу "синдрома персидского залива" (когда у вернувшихся из Ирака солдат наблюдался высокий процент заболевших лейкемией) были основаны как раз на указанном предположении... но на современной войне - канцерогенов и без урана несчетные количества - от всяких зело-ядовитых присадок к топливу до излучения радиолокационных станций...


собсно, подтвердился тезис:

Цитата:
Участники "Бури в пустыне" пострадали от пестицидов и лекарств
http://lenta.ru/news/2008/11/18/gulfwar/
18.11.2008, 16:25:14

Иракский синдром (Gulf War syndrome) - различные виды заболеваний и недомогания, на которые жаловались ветераны первой войны в Ираке - действительно существует. К такому выводу, как сообщает Los Angeles Times, пришла группа ученых, работавшая по распоряжению Конгресса США.

У многих ветеранов войны 1991 года наблюдались нарушение функционирования иммунной системы, хроническое утомление, головные боли, проблемы с памятью и ряд других симптомов. Однако было неясно, связаны ли они с участием этих военнослужащих в иракской кампании.

Как выяснила комиссия, неврологические проблемы ветеранов могли быть вызваны веществом, которое давалось солдатам для защиты от нервно-паралитического газа, а также пестицидами, при помощи которых уничтожались насекомые. Как говорится в сообщении CNN, ученым не удалось найти способ лечения "иракского синдрома". По данным исследователей, этим синдромом страдает примерно каждый четвертый из 700 тысяч американских военнослужащих, участвовавших в войне 1991 года.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB