Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 авг 2019 13:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Священная Римская империя еврейской нации
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010 17:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Предлагаю рассмотреть альтернативу: _все_ евреи в первых веках н.э. переходят в христианство.
То есть сионские мудрецы собрались кагалом и постановили: таки да, Иисус - мошиах, а его пришествие следует максимально использовать для блага нашего народа. Конечно, долгожданный мессия не в полной мере соответствует заявленным в Холи Байбл ТТХ, но на то и дан человеку разум.
Строем, с песней, добровольно весь еврейский народ, как один, принимает крещение, раввины одевают наперсные кресты и т.д.
Что произойдёт с историей?
Понятно, что Византии не будет вообще - столицей Восточной империи станет, конечно, Ерусалим. Понятно, где будут концентрироваться финансовые потоки, при 10% едином вменённом налоге на доход. Причём Рим быстро будет вытеснен в статус "культурной столицы", с колоннадами там, эрмитажами и зассанными парадными.
Несомненно, что раздел на запад и восток будет иметь место, но восток будет куда сильнее при таких раскладах.
И весьма вероятно, что мусульманства либо не будет вообще, либо оно будет чем-то вроде локальной религии only for arabs.
Ну и далее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 09:20 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Я не понял, Христа распяли, или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 09:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Я так понимаю, проблема была не в христианстве, а в евреях таки.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 10:55 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ну принимают, ну и что?
Почему это вызовет столь сильные отличия от текущей реальности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 13:45 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Александр";p="72973 писал(а):
Я не понял, Христа распяли, или нет?

Конечно, всё по истории. Речь о реакции ортодоксальных иудеев. Кстати, иудейская война вполне может иметь место. Но вот потом - когда иудаизм начнёт формироваться по-взрослому - его Поправят.
Вместо категорического неприятия Христа - "поддержать и возглавить".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 13:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Чибрикин Илья";p="72975 писал(а):
Ну принимают, ну и что?
Почему это вызовет столь сильные отличия от текущей реальности?

Полагаете, что Восточная римская империя со столицей в Иерусалиме и доминированием евреев ничем не будет отличаться от такой же, но с греческим наполнением?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 15:46 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
Нет ни иудея, ни эллина.
Этот вот тезис он будет принят шовинистами еврейской национальности?

А империя таки приняла уже христианство как госидею к моменту сбора еврейского кагала?

Вы уверены, что столицей был бы "конечно Ерусалим"?
Византия покозырнее расположена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 16:13 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
tanyguen";p="73000 писал(а):
Нет ни иудея, ни эллина.
Этот вот тезис он будет принят шовинистами еврейской национальности?

А империя таки приняла уже христианство как госидею к моменту сбора еврейского кагала?

Вы уверены, что столицей был бы "конечно Ерусалим"?
Византия покозырнее расположена.


1. Разумеется, это основная проблема. Но, собственно, её-то я и предлагаю устранить как несущественную :) Переслегин же отключал Гитлеру юдофобию.
2. После решения первой проблемы вторая будет чисто организационной.
3. О! Иерусалим расположен - козырнее не бывает. И сейчас туда рвутся европейцы с американцами.
В крайнем случае столица - Кесария с выходом в море. Александрия Средиземноморская. :)
Основной цимус - замена ведущей роли греков на евреев, ликвидация иудаизма и торжество карфагенской идеи в рамках римского имперского пространства.

Что, как мне кажется, следует отметить в первую очередь.
Низкий культурный уровень иудеев, плинтус практически. Не сравнить с римлянами или греками. Помноженный на никуда не девшуюся религиозную нетерпимость - конфликты с соседями. Более ранний распад на религиозный Запад и Восток. Это всё минусы.
Плюс - мусульманство будет ближе к христианству по канонам, возможно священство, или даже просто арабский релиз христианства по типу монофизитства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 17:45 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
tanyguen";p="73000 писал(а):
Нет ни иудея, ни эллина.
Этот вот тезис он будет принят шовинистами еврейской национальности?


Этот тезис в оригинале означал, что нет разницы между евреем-ортодоксом и евреем, эмансипированным на тогдашний имперский (эллинский) манер. На всечеловека апостол Павел не замахивался, чай не Достоевский.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 17:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Дмитрий Одинец";p="73007 писал(а):
tanyguen";p="73000 писал(а):
Нет ни иудея, ни эллина.
Этот вот тезис он будет принят шовинистами еврейской национальности?

На всечеловека апостол Павел не замахивался, чай не Достоевский.

Кстати да, насчёт вины за распятие. "Вы и убили, Родион Романович". Миллиард распятых лично Калигулой и прочие злодеяния римской военщины. К вопросу о быстром расколе на Запад и Восток.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 18:00 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Кстати, где-то на Карибах негры подымали восстание под лозунгом: "Белые распяли Христа, отомстим же им за Спасителя". Вот, кстати, мотивация для арабов.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 18:10 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
В общем, хорошего пока немного: пляска бёдер (с) и "уаллях акбар" (тм) в центре Римской империи, "азохен вей, сенаторы", но зато братья наши арабы и Восточная Римская Блистательная Порта.
Разумеется, крестовые походы будут в комплекте - причём такие же лютые и бешеные, теологические дискуссии в стиле "и ты тоже прав" со всеми вытекающими ересями... в общем, цирк на верблюжьей тяге.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 19:30 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Гришнов";p="72987 писал(а):
Александр";p="72973 писал(а):
Я не понял, Христа распяли, или нет?
Конечно, всё по истории. Речь о реакции ортодоксальных иудеев. Кстати, иудейская война вполне может иметь место. Но вот потом - когда иудаизм начнёт формироваться по-взрослому - его Поправят.
Вместо категорического неприятия Христа - "поддержать и возглавить".
Во время Иудейской войны евреи вырезали всех христиан, до которых могли добраться. Это как-то затрудняет обращение евреев в христианство.

Если это обращение не предотвратит восстания Бар-Кохбы, то евреи будут где угодно, кроме Иерусалима; никаких причин ему становиться столицей не будет. В этом случае отличие от реальной истории будет в отсутствии еврейской общины и усилении христианской, каковое может быть компенсировано ожесточением гонений перепуганных римлян. В официальной истории, евреи не играли существенной самостоятельной роли в судьбах Европы с подавления восстания Бар-Кохбы до Средних Веков. Я же придерживаюсь мнения, что именно евреи, враждебные и Риму и христианству, и ответственны за наступление Тёмных Веков, которые для них вовсе не были тёмными, — когда они не только не жили в гетто, но торговали христианскими рабами, контролировали международную торговлю, и были сильнее феодальных владений тогдашней Европы. В предложенной альтернативе нет евреев, и Тёмные Века могли бы и не наступить.

Если же евреи массово обратились в христианство между двумя иудейскими войнами, то Рим получает некоторое подобие государства Одената и Зиновии на 170 лет раньше — христианскую Палестину. Надо учесть, что в предложенной альтернативе, христианство и иудаизм — одно и то же. Разумеется, Рим будет крайне враждебен и этому образованию и христианству, хотя христиане, в отличие от евреев, будут искренне искать мира с империей. Думаю, всё кончится новой иудейской войной, развязанной Римом, и переходом к предыдущему варианту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 22:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
С восстанием сложно. Могу предположить вместо восстания - гражданскую войну примерно 60% христиан (демонстративно лояльных Риму или, во всяком случае, не враждебных ему прямо) против 20% упоротых иудеев. Активное участие Рима заканчивается ликвидацией последних и тотальной христианизацией Иудеи, Галилеи и почти всех евреев Империи (ну, кроме раскольников).
Зиновии ? нет :), никак. Меньше чем на равную долю в управлении Империей евреи не согласятся.
Мой пойнт как раз в обратном - массовое обращение иудеев будет выгодно только самим иудеям, за счёт всех остальных, конечно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 04:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Мой пойнт как раз в обратном - массовое обращение иудеев будет выгодно только самим иудеям, за счёт всех остальных, конечно.


Если я правильно понимаю-это не устраивает НЕвсех иудеев...

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 10:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Benedict";p="73052 писал(а):
Цитата:
Мой пойнт как раз в обратном - массовое обращение иудеев будет выгодно только самим иудеям, за счёт всех остальных, конечно.


Если я правильно понимаю-это не устраивает НЕвсех иудеев...

Лес рубят - готовят омлет ("мужики рубили лес- выделяли H2S").
Больша иудейская война не отменяется - меняется только её формат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 11:20 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Александр";p="73025 писал(а):
Я же придерживаюсь мнения, что именно евреи, враждебные и Риму и христианству, и ответственны за наступление Тёмных Веков, которые для них вовсе не были тёмными, — когда они не только не жили в гетто, но торговали христианскими рабами, контролировали международную торговлю, и были сильнее феодальных владений тогдашней Европы. В предложенной альтернативе нет евреев, и Тёмные Века могли бы и не наступить.
Прелесть какая. Откуда дровишки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:07 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Больша иудейская война не отменяется - меняется только её формат.


Т.е. практически возврат к текущей реальности?

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
bigBUG";p="73064 писал(а):
Александр";p="73025 писал(а):
Я же придерживаюсь мнения, что именно евреи, враждебные и Риму и христианству, и ответственны за наступление Тёмных Веков, которые для них вовсе не были тёмными, — когда они не только не жили в гетто, но торговали христианскими рабами, контролировали международную торговлю, и были сильнее феодальных владений тогдашней Европы. В предложенной альтернативе нет евреев, и Тёмные Века могли бы и не наступить.
Прелесть какая. Откуда дровишки?
Открылось мне. Впрочем, похожую идею, с упором на научный регресс, высказывал Михаил Харитонов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:17 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Benedict";p="73073 писал(а):
Цитата:
Т.е. практически возврат к текущей реальности?

Практически - разворот на 90 градусов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Александр";p="73076 писал(а):
bigBUG";p="73064 писал(а):
Александр";p="73025 писал(а):
Я же придерживаюсь мнения, что именно евреи, враждебные и Риму и христианству, и ответственны за наступление Тёмных Веков, которые для них вовсе не были тёмными, — когда они не только не жили в гетто, но торговали христианскими рабами, контролировали международную торговлю, и были сильнее феодальных владений тогдашней Европы. В предложенной альтернативе нет евреев, и Тёмные Века могли бы и не наступить.
Прелесть какая. Откуда дровишки?
Открылось мне. Впрочем, похожую идею, с упором на научный регресс, высказывал Михаил Харитонов.

Ну а я предлагаю то же самое, только вывести их из андерграунда, сделать одной из ведущих наций и дать легалайз.
И потом - "тёмные века" были только для Западной империи. В Восточной проблемы наступили только после войны с Персией и последующего ислама. В предлагаемой альтернативе, скорее всего, войны с зороастрийской Персией избежать не получится, и будет она как минимум столь же яростной ("мёртвая смерть жидам-песнопевцам!"), но ислама быть не должно, максимум - монофизитство и иконоборчество.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:58 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Александр";p="73025 писал(а):
Я же придерживаюсь мнения, что именно евреи, враждебные и Риму и христианству, и ответственны за наступление Тёмных Веков, которые для них вовсе не были тёмными, — когда они не только не жили в гетто, но торговали христианскими рабами, контролировали международную торговлю, и были сильнее феодальных владений тогдашней Европы.
с одной стороны - ничего иного от вас и не ожидал...
С другой сторны - практически без оговорок согласен... ;):):):)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 13:47 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Александр";p="73076 писал(а):
Открылось мне.
Удобное какое откровение-то. Гипнотизирующе удобное)).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 14:10 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
дык и майн кампф в тюрме писалась, а не в архивах-библиотеках...
При всём редукционизме - тут есть позитивное зерно в виде хоть какой-то точки приложения усилий...
Справедливости ради - РИ "черта осёдлости" таки не помогла....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 14:10 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
bigBUG";p="73088 писал(а):
Александр";p="73076 писал(а):
Открылось мне.
Удобное какое откровение-то. Гипнотизирующе удобное)).

Для того и форум ИГШ. У меня вон тоже бывают, хотя и не такого масштаба.
однако, параллельность откровения и вопроса об утилизации нескольких миллионов трупов - как бы намекает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB