Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 27 сен 2021 11:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: о стратегии поражения СССР, но уже ОЧЕНЬ серьезно
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 12:39 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
Хех. а можно я влезу а то не успел...

Давайте примем такие предположения.
1. в начале 20 века делить стало нечего так как "мир закончился", что в в соответствии с классиками Истмата должно было привести к кончине империализма.
2. для построения общества, ныне именуемого постиндустриальным было запущено два проекта - социалистический ( в России) и либеральный (в САСШ).
2.1. ошибки проектной команды Ленина-Троцкого (гражданская война, красный террор и т.д.) создали плохой имидж социалистического проекта в глазах мировой общественности. Видимо, было принято решение либо исправить, или, скорее, "удушить" соцпроект путем создания клона - конкурента - национал социалистического проекта в Германии.

3. несмотря на огромные потери от борьбы с "клоном", соц. проект выжил (!) и даже создал постиндустриальное общество раньше чем либеральный - в 60 е годы, США начали говорить о постиндустриале в 70е.
Хотя либ. проект развивался реально в тепличных условиях.
То есть социалистический проект шел более правильным и менее затратным путем. (мы круты !!)

4. однако, на рубеже 60-70х соцпроект начал резко терять динамику, что вылилось в поражение в "Лунной гонке". Дальше был перевод кибернетики на технологию IBM, затем уже все просто катилось под уклон...

То есть, можно предположить что в конце 50-х - начале 60 х были приняты некие стратегически неверные решения, которые через 30 лет и привели к полному развалу соцпроекта.

Внимание вопрос! Ну вы его поняли, да? :)))
PS кукурузу не трогаем, это уже следствие принятых решений.

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 13:38 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Всё важное там произошло даже не в 60е, а в начале 50х. При Сталине был отлаженный, эффективный механизм обновления кадров на всех уровнях, но держалось всё на ключевом элементе, генсеке. После смерти Сталина номенклатура решила этот самый механизм зарубить, выбила ключевые сталинские кадры, и поставила тов. Хрущёва, как самого безопасного кандидата. Ну а далее всё развивалось в автоматическом режиме. Мозга нет, но туловище со спинным мозгом огого!, вот и держался наш совок почти сорок лет, пока накопившаяся сумма ошибок не достигла критической массы. И это не предел, без злобный амеров совок бы столетиями загибался. А 60е, это как раз когда до амеров дошло, что можно, и, более того, нужно.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 14:05 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
1) не к кончине, а к переделу/удержанию ака мировые войны. Продолжаться он будет пока не сменится чем-нибудь еще.
2) это не ошибки, а условия, в который зарождался. А имидж был в ЛЮБОМ случае негативным, т.к. изначально был враждебен господству буржуазии.
насчет прямой антисоветской цели Германии - утопизм. Основное - это продолжение борьбы за передел. Это ОДНА мировая война в двух актах.
3) в чем заключался пост-индустриализм СССР? как раз наоборот.

Дальше - еще раз опишу. ))
проект СССР был изначально неустойчив, т.к. пытался ввести новые формы соц отношений на тех же формах производственных. Реально это был государственный монополистический капитализм с одним собственником - государством-чиновником и эксплуатируемыми. В результате действия субъектов противоречили их собственным экономическим интересам.
Какое-то время он мог существовать за счет идеократии и доказал свою неутопичность, чему помогала непосредственная угроза существованию. Но после ликвидации этой угрозы рано или поздно следовал переход к буржуазной форме.
Первая попытка видимо была предпринята Берией в 53 и оказалось неудачной, т.к. не основывалась на формировании нового класса.
Вторая попытка, хотя скорее всего и опоздавшая - реформы Косыгина - указалась неудачной по той же причине.
Как можно было ПОДГОТОВИТЬ обе попытки - вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 14:30 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
и еще: "мы круты" не должно влиять на анализ. Вообще. То есть мы можем оказаться и полными чудаками или сверхгероями, это будет рассматриваться много позднее, когда модель будет уже сформирована.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 15:38 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

armadillo";p="56749 писал(а):
насчет прямой антисоветской цели Германии - утопизм. Основное - это продолжение борьбы за передел.
Ну почему же? Идеологическую антисоветскую направленность Германии сложно опровергнуть. А "продолжение борьбы за передел", так немцы же прагматики. Мало ли что там в идеологии прописано.


armadillo";p="56749 писал(а):
Реально это был государственный монополистический капитализм с одним собственником - государством-чиновником и эксплуатируемыми.
Ага. Потому как нужно было создать базу. И база создавалась, хоть и со скрипом. Одно массовое образование чего стоит.

armadillo";p="56749 писал(а):
Какое-то время он мог существовать за счет идеократии и доказал свою неутопичность, чему помогала непосредственная угроза существованию. Но после ликвидации этой угрозы рано или поздно следовал переход к буржуазной форме.
Неизбежность недоказуема. Могли и пробить барьер.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о стратегии поражения СССР, но уже ОЧЕНЬ серьезно
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 15:57 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
1. По классике дело не столько в закончившемся объекте дележки, сколько в том, что в начале 20 века классический капитализм в Европе исчерпал свои возможности по росту производительных сил.

2. Для построения общества, ныне именуемого постиндустриальным было запущен социалистический проект. Запущен там, где ему и положено по теории - в наиболее продвинутых Европе и США. Поскольку мир к началу XX века стал глобальным, проект неминуемо принял всемирный характер, борьба за проект приняла форму мировой "второй тридцатилетней войны" (1914-1945).

2.1. В "опоздавших в капитализм" России и Германии попытки адаптации к соц. проекту приняли извращенные формы национал-социализма и "реального коммунизма".

3. Несмотря на огромные потери производительных сил, война серьезно подорвала ресурсы и влияние реальных оппонентов соц.проекта. Причем национал-социалистическое извращение было ликвидировано в ходе войны. Так что после войны основным оппонентом соц.проекта остался "реальный коммунизм", представляющий собой по сути "индустриальный феодализм".

4. На рубеже 60-70х соц. проект фактически был вчерне реализован, а к 90-м даже создал Соединенные Штаты Европы, которые были одной из основных целей этого проекта еще в самом начале XX века.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 16:38 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2Nick Sakva
Это всё, конечно, хорошо, но ответьте мне на один вопрос. Кто конкретно воплощал этот самый мировой "социалистический проект"? Не пофамильно, конечно, но хотя бы с точностью до организации или слоя населения.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о стратегии поражения СССР, но уже ОЧЕНЬ серьезно
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 17:07 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Nick Sakva";p="56766 писал(а):
... приняли извращенные формы национал-социализма и "реального коммунизма".

...после войны основным оппонентом соц.проекта остался "реальный коммунизм"...


Вау! Кто такая есть "реальный коммунизм"? Военный коммунизм моя знай, первобытный тоже знай, кто такая реальный? :oops:

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 17:15 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
я бы сказал, не "соц проект", а "социальный империализм".
и СССР был оппонентом(конкурентом) именно империализму, а не проекту. Скорее наоборот, он был участником-пугалом проекта с самого своего создания и заметно повлиял на его облик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 18:17 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Точно. СССР был тем магнитом, который вытянул просто "империализм" в "социальный империализм".

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о стратегии поражения СССР, но уже ОЧЕНЬ серьезно
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 19:16 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Дмитрий Одинец";p="56772 писал(а):
Вау! Кто такая есть "реальный коммунизм"? Военный коммунизм моя знай, первобытный тоже знай, кто такая реальный? :oops:
Ну что тут можно сказать кроме "Учить матчасть". ;)

А.Зиновьев. Коммунизм как реальность

Термин стал широкоупотребительным после появления книги (1980).
Александра Зиновьева видимо вполне можно считать его автором.

Я обычно расшифровываю: "реальный коммунизм в смысле Зиновьева". Но тут я так часто на него ссылался, что полагал, все в курсе и можно сократить до двух слов в кавычках.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 19:27 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="56769 писал(а):
Это всё, конечно, хорошо, но ответьте мне на один вопрос. Кто конкретно воплощал этот самый мировой "социалистический проект"? Не пофамильно, конечно, но хотя бы с точностью до организации или слоя населения.
Если с точностью до организации-воплощения-олицетворения, то это безусловно II Интернационал (ныне Социалистический Интернационал, его прямой преемник).
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_International
После Второй Мировой его партии периодически формируют правительство практически во всех странах Европы.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 20:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Nick Sakva";p="56795 писал(а):
Если с точностью до организации-воплощения-олицетворения, то это безусловно II Интернационал (ныне Социалистический Интернационал, его прямой преемник).
Мда. Мощная организация. Как придёт такой интернационалист на ТВ, да как скажет "вперёд к Победе Мировой Социалистической Революции"... Вах, баюс. А вывеска у них ничо так. Кто у нас там из движений от роз фоннатеет? Масоны?

Nick Sakva";p="56795 писал(а):
После Второй Мировой его партии периодически формируют правительство практически во всех странах Европы.
Ну в Европах и голубые с зелёными могут правительства формировать. Только это никому не интересно.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о стратегии поражения СССР, но уже ОЧЕНЬ серьезно
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 21:27 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007 13:17
Сообщений: 410
Откуда: Харьков
Nick Sakva";p="56766 писал(а):
2. Для построения общества, ныне именуемого постиндустриальным было запущен социалистический проект. Запущен там, где ему и положено по теории - в наиболее продвинутых Европе и США. Поскольку мир к началу XX века стал глобальным, проект неминуемо принял всемирный характер, борьба за проект приняла форму мировой "второй тридцатилетней войны" (1914-1945).
Вряд ли это была целенаправленная проектная деятельность именно по построению постиндустриального общества. Я склоненен рассматривать это в качестве попытки эволционным путем преодолеть кризисные явления индустриальной цивилизации. Как проявления кризиса я рассматриваю появление коммунизма и национал-социализма в духе ответа на вызов будущего. При этом национал-социализм представляется мне эдаким европейским вариантом тойнбианского зелотизма, тогда как коммунизм продолжение европейской прогрессистской традиции.

Цитата:
2.1. В "опоздавших в капитализм" России и Германии попытки адаптации к соц. проекту приняли извращенные формы национал-социализма и "реального коммунизма".
Назвать Германию опоздавшей в капитализм несколько неудачно. А Франция успела? Россия, действительно опоздала, но и сесть в кап. поезд она никак не могла, но и без индустриализма не обойтись.

Цитата:
3. Несмотря на огромные потери производительных сил, война серьезно подорвала ресурсы и влияние реальных оппонентов соц.проекта. Причем национал-социалистическое извращение было ликвидировано в ходе войны. Так что после войны основным оппонентом соц.проекта остался "реальный коммунизм", представляющий собой по сути "индустриальный феодализм".

Война снизила шансы альтернатиных эволюционному пути проектов и переформировала рынок для еще большего успеха эволюционного пути. В чем проявилась феодальная суть советского идустриализма?

Цитата:
4. На рубеже 60-70х соц. проект фактически был вчерне реализован, а к 90-м даже создал Соединенные Штаты Европы, которые были одной из основных целей этого проекта еще в самом начале XX века.
Возможно это всего лишь дань исторической традиции.
Основной целью эволюционного пути я считаю стремление продолжать модерннизацию без значительного преобразования социальной среды. В духе все удержать и ничего не потерять.


В отношении анализа сов. коммунизма, помимо Зиновьева, мне понравился и такой подход:http://www.rus-obr.ru/idea/72

_________________
"Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о стратегии поражения СССР, но уже ОЧЕНЬ серьезно
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008 23:50 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="56799 писал(а):
Мда. Мощная организация. Как придёт такой интернационалист на ТВ, да как скажет
Вопрос был о "воплощении" (в смысле отражения, индикатора, метки и т.п. ), а не о мощи. Решающая роль организаций и личностей, по слову коих все и деется, это больше по ведомству конспирологии, а не истмата.

Nick Sakva";p="56795 писал(а):
Ну в Европах и голубые с зелёными могут правительства формировать. Только это никому не интересно.
Вообще-то это один из показателей успеха соц. проекта: правительства, которые никому не интересны. Ибо государство постепенно отмирает в полном соответствии с базовой теорией.
Taira";p="56801 писал(а):
Вряд ли это была целенаправленная проектная деятельность именно по построению постиндустриального общества.
Естественно не целенаправленная Ну откуда у общества может быть целенаправленная дятельность?
Цитата:
Назвать Германию опоздавшей в капитализм несколько неудачно. А Франция успела?
Франция успела на рубеже XVIII-XIX веков. А Германия только во второй половине XIX.
Цитата:
В чем проявилась феодальная суть советского идустриализма?
"Позднефеодальная". Госпредприятия - это фактически "лены", выдаваемые руководству примерно на тех же условиях, что и поместья до дарования "вольностей дворянства".
Плюс развитая система прикрепления работника к средствам производства. В деревне прямая, в городах более изощренная (прописка, очередь на квартиру и т.п.).

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 01:01 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Nick Sakva";p="56809 писал(а):
Цитата:
Мда. Мощная организация. Как придёт такой интернационалист на ТВ, да как скажет
Вопрос был о "воплощении" (в смысле отражения, индикатора, метки и т.п. ), а не о мощи.
Ну что вывеска-то понятно. Самостоятельными действиями эта организация не добилась бы результатов. На что они способны, кроме как болтать языком? Ничего в голову не приходит. Революцию они не тянут, а беспорядки государством давятся без особых проблем. Стачечное движение должно идти через профсоюзы, а те уже давно фактически управляются капиталом. Да и мало их, социалистов. Откуда может быть такой результат? Забороть та организация никого не способна, если только в "поддавки". Наверняка социалистам этим открыли "зелёный свет" в некотором корридоре. Но кто рулит этим корридором?

Nick Sakva";p="56809 писал(а):
Решающая роль организаций и личностей, по слову коих все и деется, это больше по ведомству конспирологии, а не истмата.
Я просто подумал, что означает эмблема организации. Красная роза вроде масонский символ. Других таких не помню.


Nick Sakva";p="56809 писал(а):
Цитата:
Ну в Европах и голубые с зелёными могут правительства формировать. Только это никому не интересно.
Вообще-то это один из показателей успеха соц. проекта: правительства, которые никому не интересны. Ибо государство постепенно отмирает в полном соответствии с базовой теорией.
Нет, я говорил не о том, что формирование правительства не интересно, а что формирование через голубых не интересно. Но смена цвета имеет мало значения по сути. До отмирания же государства ещё как раком до Китая. Потому как все государства должны отмирать одновременно. Но оне-то не хотят.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 02:11 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="56810 писал(а):
Но кто рулит этим корридором?

...
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, -- кто рождает его?
...
(Книга Иова 38 ).

Monster";p="56810 писал(а):
Я просто подумал, что означает эмблема организации. Красная роза вроде масонский символ. Других таких не помню.
Например была война роз в Англии. Победила красная.
ИзображениеИзображение

Цитата:
Но смена цвета имеет мало значения по сути.
Да, сейчас даже консерваторы не могут далеко отвернуть от социалистического курса.
UPD
По уточненным данным окончательная победа осталась за красной розой с белой сердцевиной (Тюдоры, красная роза - символ Ланкастеров.).
Изображение

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 31 июл 2008 08:24, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 07:18 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
У масонов - глаз в пирамидке.
Роза встречается у розенкрейцеров (открытой организации, полне коммунистической/просветительской по сути), но там, помнится, совсем иная роза.

_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 10:51 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
armadillo";p="56749 писал(а):
3) в чем заключался пост-индустриализм СССР? как раз наоборот.

ну поскольку все остальное более или менее разобрали, ...
1.
Цитата:
В СССР насчитывается более 1,2 млн. (0,5% населения - 1975) научных работников. Общая численность занятых в сфере науки и научного обслуживания достигла 4 млн.(1,6%), а в области просвещения и культуры — 9,1 млн. чел (3,6%). Количество дипломированных инженеров, занятых в народном хозяйстве, составило 3,7 млн. чел (1,5%).
(см. БСЭ
всего по НС и инженерам -3,1% от населения ...
и.........
Цитата:
...Особая значимость научно-исследователской сферы обусловливает более весомую долю научных сотрудников и инженеров в общей численности населения США. В 1965 г. на каждые 10 тыс. жителей приходилось: в США — 23 (2,3%) , в Англии — 9,7 (0,97%), в ФРГ —8 (0,8%) и во Франции — лишь 6 (0,6%)научных сотрудников и инженеров [27].

см. Кореньков Г.Л. Химическая промышленность США

---------- вопросы? ---------------

2. (главное) в СССР были созданы первые постиндустриальные технологии:
- когнитивные - ТРИЗ, ОДИ, соционика (психософия)
- нейросоматические - ДЭИР 1-2 ( по томам) ,
- нейрогенетические - ДЭИР 3+, Симорон .


Убедил ? :)

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 11:06 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Вообще коммунизм-ультралиберальный проект.
Изначально предполагалось провести то чем сейчас либерасты и толерасты занимаются.
То есть, устроить рост производительных сил через полную атомизацию общества. Линейное продолжение развития социума от архаики до индустриала и дальше (сначала разрушилось племя, затем род, община-осталась только семья) .
Отсюда и дома-коммуны и "долой стыд", "колхозники слишком много работают на огороде", но не прокатило.
И придумали либерастию, толерастию, и пр. Но тоже не канает.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 12:20 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
всего по НС и инженерам -3,1% от населения ...
Это как раз индустриал.
Про пункт 2 - только рыдать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 13:01 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Nick Sakva";p="56812 писал(а):
Цитата:
Но кто рулит этим корридором?
...
(Книга Иова 38 ).
Вы хотите сказать, что это единственный рулевой? :shock: Смело.


Nick Sakva";p="56812 писал(а):
Например была война роз в Англии. Победила красная.
Точно. Британские аристократы, масоны, розенкрейеры. Только причём тут Социалистический Интернационал?


Nick Sakva";p="56812 писал(а):
Да, сейчас даже консерваторы не могут далеко отвернуть от социалистического курса.
Ну ещё бы. После такой вольницы.
Есть такой интересный факт. Если лягушку кинуть в горячую воду, то она выпрыгнет. А если лягушку подогревать в воде на медленном огне, то она сварится. Человеки недалеко ушли от лягушек...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 13:07 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Benedict";p="56822 писал(а):
Вообще коммунизм-ультралиберальный проект.
Изначально предполагалось провести то чем сейчас либерасты и толерасты занимаются.
:shock: Вы хотите сказать, что тогда были транснациональные корпорации?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о стратегии поражения СССР, но уже ОЧЕНЬ серьезно
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 17:25 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007 13:17
Сообщений: 410
Откуда: Харьков
Nick Sakva";p="56809 писал(а):
Естественно не целенаправленная Ну откуда у общества может быть целенаправленная дятельность?

Ваша ирония понятна, но для целенаправленной деятельности характерно планирование выстраивание философских концепций. Что по вашему мнению можно отнести к планированию постиндустриала?
Цитата:
Франция успела на рубеже XVIII-XIX веков. А Германия только во второй половине XIX.
Так как же Вы тогда пишите, что Германия в 20-ом не успела, если успела еще в 19-ом?
Цитата:
"Позднефеодальная". Госпредприятия - это фактически "лены", выдаваемые руководству примерно на тех же условиях, что и поместья до дарования "вольностей дворянства".
Плюс развитая система прикрепления работника к средствам производства. В деревне прямая, в городах более изощренная (прописка, очередь на квартиру и т.п.).
С этим трудно согласиться. Слово феодальная неудачно для сов. экономики. Если крестьянство было жестко закреплено, тогда почему же в СССР росла урбанизация? "Закрепление" имело целью конролировать антропоток из деревни в город. Интересно, как же тогда в этом ключе интерпретировать пожизненный найм в Японии?

_________________
"Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о стратегии поражения СССР, но уже ОЧЕНЬ серьезно
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008 19:28 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="56829 писал(а):
Вы хотите сказать, что это единственный рулевой? :shock: Смело.
Ну а поскольку Его нет, то рулить и некому. Но остается Путь...

Nick Sakva";p="56812 писал(а):
Британские аристократы, масоны, розенкрейеры. Только причём тут Социалистический Интернационал?
Кстати, эмблема Социнтерна - не просто роза, а роза в кулаке, ежели кто не обратил внимание. ;) Или кулак с розой...
Одна из версий возводит эмблему к стачке 1912 года в Массачусется и к поэме 1911 года "Хлеб и Розы"
http://en.wikipedia.org/wiki/Bread_and_Roses


Taira";p="56852 писал(а):
Nick Sakva";p="56809 писал(а):
Естественно не целенаправленная Ну откуда у общества может быть целенаправленная дятельность?
Ваша ирония понятна
Увы, не понятна. :( Поскольку это было сказано без малейшей иронии. Ну не могут несколько десятков тысяч человек, объединенных только местом рождения и воспитания, реализовывать общую цель. Процес полностью спонтанный и неконтролируемый. Проект - это не управление процессом, а его осознание.
Цитата:
Так как же Вы тогда пишите, что Германия в 20-ом не успела, если успела еще в 19-ом?
Я не пишу "не успела", я пишу "опоздала".
Цитата:
Интересно, как же тогда в этом ключе интерпретировать пожизненный найм в Японии?
Точно так же. Японию вполне можно расматривать, как еще один пример индустриального феодализма. Там просто была несколько другая раскладка по срокам и темпам.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB