Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 18 сен 2019 04:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 10:50 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Тонкость.
Кроме колеса у ГА есть еще несколько частей. опроа, направляющий агрегат.(НА), которым регулируют поток.
Такие технологические вопросы.
-Зачем нужны были "временные колеса"
-Зачем представителю завода врать в ПТЭ?

Ремонт "не своими силами" - это когда приезжают шеф-монтажники и ставят ВСЁ новое. Как ремонтируют "своими силами" я лично ощущал, ага. С тех пор я сторонник "армейского" ремонта - бронекорпус остается старый - остальное меням. Только вот стоимость такого ремонта - дороже производства нового танка(в большой серии). УВЗ на этом постоянно палится перед финансерами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 11:04 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
-Зачем нужны были "временные колеса"
А самому почетать?
Цитата:
-Зачем представителю завода врать в ПТЭ?
Врать о чем? ВСЕ гидроагретаты эксплуатируются "по состоянию".
Дефектоскопия, наварка швов, в Дубне была уже и шлифовка для выправления профиля после швов.
Сравнивать напрямую "а вот я во дворе по пьяни дом спалил" не стоит.
Разумеется, в ПТЭ не может быть указан вечный ресурс. Разумеется, необходимы мероприятия по его продлению и по доработке. Разумеется, в 90-х этого не производилось вместе с заводом. Ибо монополист и не сошлись ни в цене, ни в объеме, ни в качестве работ. Разумеется, это снимает ЧАСТЬ ответственности с завода.

Но это напрямую никак о причинах аварии не говорит. Только о возможных предпосылках. Одних из.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 14:04 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Какая связь Дубны и полгигаваттной турбины?
Вы не можете представить, что кроме самого колеса развалится могло много еще чего. Тот же подпятник.
Синхронизация лопаток НА могла нарушится. Там ведь новую колонку управления вставили ЕМНИП.
Клещами-и-кувалдой-делающие-трактор сломают и не такую станцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 14:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
то есть аргументы "все могут только ломать как я"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 14:15 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
ээээ, то есть?
1. Турбина сломана.
2. Почему - открытым текстом говорят - "не понимаем".
3. Перед этим её разобрали и ковыряли.
4. Повышенная вибрация ПОСЛЕ ремонта не отрицается.

"Хороший стук наружу завсегда вылезет"(с) народная мудрость.
Всё...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 14:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
повышенная вибрация ВСЕ ВРЕМЯ после ремонта по сообщениями единичных анонимусов и тех, кто перепощивает.
из фактов - сейсмоактивность в пределах часа до.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 14:47 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Начались произвольные сепарации фактов.
Хорошо. Простое соспоставление.
Является ли по Вашему фактом приказ о выводе 2ГА в ремонт в дни перед аварией или это домыслы анонимусов?
Факт ли наднормативный расход воды через все ГА перед аварией?
Почему развалился именно один из двух самых старых агрегатов?

А вообще хорошо бы свести известные факты в табличку с пометками "источник" и "подтверждение/игнорировние/опровержение комиссией".
Ефремовский метод применить. Из "ЧБ".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 18:28 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Видел в Хорватии газету. Местную. (Хорватский с трудом но может быть понят).
"Медвед утвержает: Россия ни разу ни стоит на грани технологического коллапса".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2009 03:24 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
gans";p="69907 писал(а):
Является ли по Вашему фактом приказ о выводе 2ГА в ремонт в дни перед аварией или это домыслы анонимусов?


Нет. Более-менее подтверждённым фактом является то, что ГА2 останавливали. Причины этого доподлинно неизвестны.

Цитата:
Факт ли наднормативный расход воды через все ГА перед аварией?


Как минимум в 1995 расход был больше.

Цитата:
Почему развалился именно один из двух самых старых агрегатов?


У вас есть разумная верифицируемая гипотеза?

Цитата:
А вообще хорошо бы свести известные факты в табличку с пометками "источник" и "подтверждение/игнорировние/опровержение комиссией".
Ефремовский метод применить. Из "ЧБ".


Инициатива наказуема исполнением. Впрочем, никто никго ни к чему не принуждает. Не так ли? Можно дождаться выводов комиссии.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2009 08:44 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Donerjack";p="70080 писал(а):
gans";p="69907 писал(а):
Является ли по Вашему фактом приказ о выводе 2ГА в ремонт в дни перед аварией или это домыслы анонимусов?


Нет. Более-менее подтверждённым фактом является то, что ГА2 останавливали. Причины этого доподлинно неизвестны.


Что, уже сам факт ремонта ГА2 силами ГЭС засекречен???????

Цитата:
Цитата:
Факт ли наднормативный расход воды через все ГА перед аварией?

Как минимум в 1995 расход был больше.


Ответ в стиле Бадера очень веско и на полметра мимо (тм). За 14 лет ничего не износилось? 14 лет назад Вы могли огого сколько раз... И?

Цитата:
Цитата:
Почему развалился именно один из двух самых старых агрегатов?


У вас есть разумная верифицируемая гипотеза?


Есть. Разрушение подпятника или Нарушение закрытия синхронности лопаток НА. По причине "разбалтывания" ГА2 в "ложе". Несмотря на полную аммортизацию, денег на замену с ПОЛНОЙ перекладкой/перебетонировкой ложа не выделили. Истинный возраст ГА2 вылез.

Цитата:
Цитата:
А вообще хорошо бы свести известные факты в табличку с пометками "источник" и "подтверждение/игнорировние/опровержение комиссией".
Ефремовский метод применить. Из "ЧБ".


Инициатива наказуема исполнением. Впрочем, никто никго ни к чему не принуждает. Не так ли? Можно дождаться выводов комиссии.


Именно на основании своей ЧБ-таблички я и сделал таковой вывод.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 13:42 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Я был прав

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3132864/

плотина постепенно наползала и наваливалась на машинный зал. Кроме того, соединение с машинным залом происходит через трубы-водоводы, по которым под давлением в 20 атм сверху хлещет вода. Напряжения в теле плотины в итоге передаются гидроагрегату. Моя гипотеза состоит в том, что плотина навалилась на машинный зал и нарушила соосность агрегата. Центровка осей 2700-тонного агрегата должна иметь точность в микроны! Начались биение и вибрации, которые заметили за сутки до аварии, но не сделали аварийной остановки. Агрегат пошел вразнос, что характерно при дисбалансе и нарушении соосности. В пользу гипотезы говорит то, что болты гидроагрегата, найденные в машинном зале, были не только треснутыми, но и покрытыми коррозией, то есть находились в сломанном состоянии достаточно давно.

(про треснутые шпильки говорили по ящику - отбирались следователями как доказательства)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 13:43 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
плотина постепенно наползала
санитары на обеде?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 13:45 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
То есть почитать никак не дошли руки?
Это бывает...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 13:46 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Самую большую опасность представляет сползание гребня плотины в строну нижнего бьефа, то есть вниз по течению Енисея. Тело плотины состоит из 67 секций. В 2006 году зафиксировано смещение центральной, 33-й секции на 142 мм, за счет арочного эффекта необратимые деформации по гребню плотины составили 60 мм. Что касается 18-й секции, где расположен пошедший вразнос 2-й агрегат, то на ней смещение составило 107 мм, хотя симметричная 45-я секция по другому берегу сместилась всего на 97 мм. Все это создавало в теле плотины чудовищные внутренние напряжения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 13:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
на экологические факторы внимания не обращали. Саяно-Шушенская ГЭС - это гигантский "черный ящик", который живет по неизвестным людям законам.

домохозяйки в обмороке.


Цитата:
По закону надо было срочно снижать нагрузку, но в погоне за прибылью ее, напротив, увеличивали.

нагрузку чего? увеличивали напор ака уровень воды в водохранилище?

Цитата:
о: В 1985 году в первом, самом высоком столбе плотины была выявлена трещина, которая шла от берега до берега. Сквозь трещину каждую секунду проходило 550 литров воды - подводная река.

вообще представляем себе "трещину от берега до берега, через которую проходит вода"?


Цитата:
водоводы промерзнут, перестанут подпирать плотину

водоводы перестанут что?

но главное -
Цитата:
Я был прав
В чем? Что ГА2 разрушен? или пятна на солнце тоже доказывают правоту ганза?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 13:55 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
"болты гидроагрегата, найденные в машинном зале, были не только треснутыми, но и покрытыми коррозией, то есть находились в сломанном состоянии достаточно давно".

Сделайте скидку на журналистское переложение фактов. Доставайте информацию.

Итак, про "наползание" плотины Вам понятно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 14:06 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Остановка ГА2 не была сделана НЕСМОТРЯ на повышенную вибрацию перед аварией. Это никем пока не отрицаемый факт. "Начальский" эффект.
Ну и лопнула самая старая , да еще и потревоженная собственными силами ремонтом "стеночка".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 14:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
"никем не отрицаемый" - ганз, пока за эту фразу не извинитесь, разговор бесполезен.
Доказывать и/или отрицать надо факты, а не их отсутствие.

Что причиной аварии было разрушение ГА2 - видно всем. В этом "прав лично ганз"?
что повышенная вибрация была значительное время перед аварией и когда появились объективные параметры для остановки ГА2 - давайте источники. Не анонимусы с одним постом на форумах.
Я вполне допускаю, что так и было. Но заявлять об этом с такой безапеляционностью надо на основании чего-то.


неужели ради фразы "я был прав" надо тащить что попало и с пеной это доказывать? ну можно еще предсказателей привести, если они случайно совпали.
какая "стеночка лопнула"?
когда говорить не стоит, но хочется, начинаются корявые фразы ради утопления в переспрашиваниях и уточнениях. Это не сознательно, но от этого не легче.
разрушилась стенка водовода? так как ее могли "потревожить"?

Цитата:
Сделайте скидку на журналистское переложение фактов. Доставайте информацию.
К счастью, тут четко разделено журналистское изложение и ответы специалиста. И к сожалению, видно чего этот специалист стал стоить.
Не является он источником по интерпретации данных никоим образом, увы.
Особенно после трещин от берега до берега.

Так в чем ты "прав"?


если есть желание посерьезнее выяснить именно этот вариант -
http://yoshke.livejournal.com/634743.html
и попробовать выцепить это:
http://elibrary.ru/item.asp?id=11702969
http://elibrary.ru/item.asp?id=9221995


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 15:13 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Хи-хи.
Товарисч предпочитает мудреные слова. А там то же самое говорят...

"Сквозных фильтрующих,
пересекавших первый столб плотины трещин было в начале экс-
плуатации 210 шт. с максимальной зафиксированной фильтрацией
через одну из секций 19,7 л/с"


И ржавые лопнутые болты "анонимусы" находят... под камеру предстваившись следователями, ага.
И зачем ссылки на расчетные модели, когда дают фактические смещения плотины?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 15:15 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
А какая экспрессия
"извинитесь", "с пеной у рта"
И "стеночка" в кавычках стоит, заметили?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 15:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
Сквозных фильтрующих,
пересекавших первый столб плотины трещин было в начале экс-
плуатации 210 шт. с максимальной зафиксированной фильтрацией
через одну из секций 19,7 л/с.
Для братской ГЭС. аргументация понятна. )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 15:30 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ага, то есть сквозной трещины на СШГЭС с расходом в двадцать раз больше , "экспрессивно обозванной журналером "от берега до берега" отрицать тоже не будем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 15:31 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Трещина на одном из столбов, которых всего 4, никак не могла идти от "берега до берега".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 15:45 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
то есть наш дохтур наук уже стал журнализдом? тогда кого считаем источником?
правда по поводу его наукообразности есть сомнения.
что на него есть, помимо "12 лет изучал ГЭС" ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2009 15:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Это интереснее:
http://www.krasrab.com/archive/2009/09/ ... s?first=02


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB