Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!) http://www.sakva.ru/hq/ |
|
УЖАС: техногенное http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=27&t=3400 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | armadillo [ 20 авг 2009 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
просьба не увлекаться прямым выкладыванием картинок и тем более их кросспостингом. |
Автор: | Donerjack [ 20 авг 2009 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я, к сожалению, с КПК - редактировать там готовый текст _очень неудобно_. |
Автор: | Benedict [ 20 авг 2009 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Это очень слабая фильтрация по гидротехническим меркам. Это НЕ фильтрация... это дно водобойного лотка на водосбросе плотины, после паводка 1988 года. Водобойный колодец после паводка 1988 года. |
Автор: | armadillo [ 20 авг 2009 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
вот именно. а выкладывал как будто сегодняшнее состояние. тогда сброс был раза в 4-5 мощнее текущего. |
Автор: | Генрих [ 20 авг 2009 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
тогда сброс был - половина от расчетного... _) ...ну и после того самого там всё срочно переделали... |
Автор: | Benedict [ 21 авг 2009 04:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: вот именно. а выкладывал как будто сегодняшнее состояние Каюсь надо было пояснить что имелось в виду. Цитата: ну и после того самого там всё срочно переделали... НЯП проблема в консерватории. Т.е. конструкция изначально дефектная. Недаром стали строить обводной сброс по берегу. |
Автор: | Benedict [ 21 авг 2009 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
В 1985 году были разрушены 75% бетонных плит водобойного колодца. 1988 год - очередное разрушение отремонтированного колодца. Стало ясно, что водосброс неудачно спроектирован, разделительные "бычки" и водобойные стенки разрушаются. |
Автор: | Donerjack [ 21 авг 2009 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Какое отношение водобойный колодец имеет к зданию ГЭС и рабочим водоводам? |
Автор: | armadillo [ 21 авг 2009 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
тут вопрос сколько времени он продержит текущий сброс воды. Когда будет позарез надо вводить водоводы и ГА. |
Автор: | Donerjack [ 21 авг 2009 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
В порядке возмещения ущерба за кросспост снимков отвечу я. На РК турбины происходит падение примерно 20 атм давления воды. Следовательно, пропуск воды по штатным водоводам без турбины приведёт с большой вероятностью к разрушению спиральной камеры. Следовательно, штатные водоводы не будут задействованы пока не поставят новые ГА. Возможно, удасться быстро ввести в строй ГА6. Ещё менее вероятно ГА8 и ГА10 (на них, вроде бы не было КЗ). Следовательно, сейчас все усилия будут брошены на проходку паводкового водосброса, что вполне реально (уровни готовности 90% и 60% по туннелям 1 и 2). Кстати, этот паводковый водосброс присутствовал в первоначальном проекте. Отказались от него по результатм слабых половодий начала 1980-х гг., за что и поплатились. |
Автор: | armadillo [ 21 авг 2009 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://greycygnet.livejournal.com/ этот жж кста удален. очередное подтверждение необходимости механизма сохранения инфы |
Автор: | Donerjack [ 21 авг 2009 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товаришч нарывался. |
Автор: | Генрих [ 21 авг 2009 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Donerjack";p="69450 писал(а): Какое отношение водобойный колодец имеет к зданию ГЭС и рабочим водоводам? вроде как идет подмывание основания плотины и последующея деформация её тела... |
Автор: | Donerjack [ 21 авг 2009 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: На фото видим наружную часть ротора внутри которой элементы турбины (колесо, крышка турбины, опора подпятника), корпус подпятника с охладителями, и "жеванные" спицы ротора гидрогенератора. Статором тут не пахнет - его размазоло по стенкам и вынесло. Наружная часть ротора упала вниз относительно проектного положения, провалилась в шахту турбины, которая меньше диаметром, и торчит под углом. Части турбины с элементами ротора гидрогенератора подбросило наверх из шахты турбины (на несколько метров выше относительно проектного положения) и завалило набок в проеме гидрогенератора. Пояс крепления крышки турбины к статору визуально не сильно поврежден с этой стороны (с обратной может и хуже). Кинематика почти вся расположена равномерно по окружности, что говорит о закреплении рычагов на цапфах лопаток. Т.е. цапфы в крышке, а перо всех 20 лопаток с нижней цапфой торчит в нижнем кольце. Колесо похоже целое с этой стороны, т.е. лопасти не отвалились, ступица и обод присутствуют. Относительно крышки колесо расположено адекватно, следовательно фланцевое соединение турбины и ротора гидрогенератора не разорвало. Цитата: За несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений; следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита не понятно); буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются; далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет. |
Автор: | Donerjack [ 21 авг 2009 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Генрих";p="69477 писал(а): Donerjack";p="69450 писал(а): Какое отношение водобойный колодец имеет к зданию ГЭС и рабочим водоводам? вроде как идет подмывание основания плотины и последующея деформация её тела... Насколько я в курсе этого вопроса -- непосредственно телу плотины разрушение водобойного колодца не угрожает (что там на эту тему думают корреспонденты Коммерсанта и Граней -- это их проблемы). Хотя, конечно, яма на месте колодца -- это не в кайф и требует решения, но сама по себе немедленно к катастрофе не ведёт. Проблема в другом и имеет две стороны. Первая -- механизм пассивной аэрации сбрасываемого потока не работает. Это ошибка проектирования, но на тот момент рассчитать процесс аэрации падающего потока было невозможно, воспользовались масштабныммоделированием. Вторая -- оказались неполными данные по гидрологии и метеорологии верховьев Енисея и Саян. Катастрофические половодья конца 1980-х гг. показали, что возможны паводки, превышающие полные водосбросные возможности плотины. Однако сейчас водосбросные возможности плотины уменьшились, поэтому единственный реальный способ решения проблемы: достраивать паводковые водоводы. В первоначальном проекте они присутствовали. Когда от них отказались, я сейчас сказать не могу. |
Автор: | Donerjack [ 22 авг 2009 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: 1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2. 2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции. Цитата: если не вдаваться в нюансы и коротко вибрация опоры подпятника подскочила до 2 мм а на турбинном подшипнике до 1.5 мм. при этом на подшипнике генератора (в районе верхней крестовины или как здесь некоторые ее называют крышкой) вибрация была вроде в норме. Это достоверно и может быть подвергнуто сомнению только в одном случае - автоматика давала неверные данные в это момент. я не склонен так считать. автоматика вылетела чуть позже, когда прикрыла направляющий аппарат, а на изменение оборотов не отреагировала адекватно Цитата: вибрация началась в 8:13 и длилась она всего две-две с половиной минуты(до отключения питания) о чем свидетельствуют данные сейсмометрии
|
Автор: | Benedict [ 25 авг 2009 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Т.е. оно держалось на магнетизме онли? |
Автор: | armadillo [ 25 авг 2009 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
я этого не вижу. По предыдущим данным, в тот момент по плану ГА2 штатно выходил на пониженный режим. Этого можно увидеть изменением угла лопаток начиная с 13.21 Первое из дальнейших "неправильных действий" - на графике 4 изменение тока шины статора в 13.24.5 и одновременно провал мощности. Дальше идет резкий рост вибрации подшипников в 13.25.0 и изменение частоты работы агрегата в 13.25.5 (а это уже авария). ВОзможно, первопричина таки в электрической части. |
Автор: | Monster [ 25 авг 2009 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Закладка? |
Автор: | armadillo [ 25 авг 2009 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
што? опять п[р]оиски врагов народа (тм)? |
Автор: | al_mt [ 25 авг 2009 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Надо ещё такой же фрагмент регистрилки, с безаварийного останова ГА, тогда можно будет что-то сравнивать.... |
Автор: | Monster [ 25 авг 2009 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
А чем дурак не враг народа? |
Автор: | armadillo [ 25 авг 2009 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://lenta.ru/news/2009/08/25/rushydro/ |
Автор: | Monster [ 25 авг 2009 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну было бы удивительно обратное. Кто же собственную халатность раскроет? |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |