Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

УЖАС: техногенное
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=27&t=3400
Страница 2 из 5

Автор:  armadillo [ 20 авг 2009 10:21 ]
Заголовок сообщения: 

просьба не увлекаться прямым выкладыванием картинок и тем более их кросспостингом.

Автор:  Donerjack [ 20 авг 2009 10:59 ]
Заголовок сообщения: 

Я, к сожалению, с КПК - редактировать там готовый текст _очень неудобно_.

Автор:  Benedict [ 20 авг 2009 11:07 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Это очень слабая фильтрация по гидротехническим меркам.


Это НЕ фильтрация... это дно водобойного лотка на водосбросе плотины, после паводка 1988 года.

Водобойный колодец после паводка 1988 года.

Автор:  armadillo [ 20 авг 2009 12:00 ]
Заголовок сообщения: 

вот именно. а выкладывал как будто сегодняшнее состояние. тогда сброс был раза в 4-5 мощнее текущего.

Автор:  Генрих [ 20 авг 2009 22:44 ]
Заголовок сообщения: 

тогда сброс был - половина от расчетного... _) ...ну и после того самого там всё срочно переделали...

Автор:  Benedict [ 21 авг 2009 04:43 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
вот именно. а выкладывал как будто сегодняшнее состояние


Каюсь надо было пояснить что имелось в виду.

Цитата:
ну и после того самого там всё срочно переделали...


НЯП проблема в консерватории. Т.е. конструкция изначально дефектная. Недаром стали строить обводной сброс по берегу.

Автор:  Benedict [ 21 авг 2009 09:50 ]
Заголовок сообщения: 

В 1985 году были разрушены 75% бетонных плит водобойного колодца. 1988 год - очередное разрушение отремонтированного колодца. Стало ясно, что водосброс неудачно спроектирован, разделительные "бычки" и водобойные стенки разрушаются.

Автор:  Donerjack [ 21 авг 2009 11:04 ]
Заголовок сообщения: 

Какое отношение водобойный колодец имеет к зданию ГЭС и рабочим водоводам?

Автор:  armadillo [ 21 авг 2009 11:36 ]
Заголовок сообщения: 

тут вопрос сколько времени он продержит текущий сброс воды. Когда будет позарез надо вводить водоводы и ГА.

Автор:  Donerjack [ 21 авг 2009 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

В порядке возмещения ущерба за кросспост снимков отвечу я.

На РК турбины происходит падение примерно 20 атм давления воды. Следовательно, пропуск воды по штатным водоводам без турбины приведёт с большой вероятностью к разрушению спиральной камеры. Следовательно, штатные водоводы не будут задействованы пока не поставят новые ГА. Возможно, удасться быстро ввести в строй ГА6. Ещё менее вероятно ГА8 и ГА10 (на них, вроде бы не было КЗ).

Следовательно, сейчас все усилия будут брошены на проходку паводкового водосброса, что вполне реально (уровни готовности 90% и 60% по туннелям 1 и 2).

Кстати, этот паводковый водосброс присутствовал в первоначальном проекте. Отказались от него по результатм слабых половодий начала 1980-х гг., за что и поплатились.

Автор:  armadillo [ 21 авг 2009 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

http://greycygnet.livejournal.com/
этот жж кста удален. очередное подтверждение необходимости механизма сохранения инфы

Автор:  Donerjack [ 21 авг 2009 15:36 ]
Заголовок сообщения: 

Товаришч нарывался.

Автор:  Генрих [ 21 авг 2009 20:12 ]
Заголовок сообщения: 

Donerjack";p="69450 писал(а):
Какое отношение водобойный колодец имеет к зданию ГЭС и рабочим водоводам?


вроде как идет подмывание основания плотины и последующея деформация её тела...

Автор:  Donerjack [ 21 авг 2009 23:34 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
На фото видим наружную часть ротора внутри которой элементы турбины (колесо, крышка турбины, опора подпятника), корпус подпятника с охладителями, и "жеванные" спицы ротора гидрогенератора. Статором тут не пахнет - его размазоло по стенкам и вынесло. Наружная часть ротора упала вниз относительно проектного положения, провалилась в шахту турбины, которая меньше диаметром, и торчит под углом. Части турбины с элементами ротора гидрогенератора подбросило наверх из шахты турбины (на несколько метров выше относительно проектного положения) и завалило набок в проеме гидрогенератора. Пояс крепления крышки турбины к статору визуально не сильно поврежден с этой стороны (с обратной может и хуже). Кинематика почти вся расположена равномерно по окружности, что говорит о закреплении рычагов на цапфах лопаток. Т.е. цапфы в крышке, а перо всех 20 лопаток с нижней цапфой торчит в нижнем кольце. Колесо похоже целое с этой стороны, т.е. лопасти не отвалились, ступица и обод присутствуют. Относительно крышки колесо расположено адекватно, следовательно фланцевое соединение турбины и ротора гидрогенератора не разорвало.


Цитата:
За несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита не понятно);
буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет.

Автор:  Donerjack [ 21 авг 2009 23:43 ]
Заголовок сообщения: 

Генрих";p="69477 писал(а):
Donerjack";p="69450 писал(а):
Какое отношение водобойный колодец имеет к зданию ГЭС и рабочим водоводам?


вроде как идет подмывание основания плотины и последующея деформация её тела...


Насколько я в курсе этого вопроса -- непосредственно телу плотины разрушение водобойного колодца не угрожает (что там на эту тему думают корреспонденты Коммерсанта и Граней -- это их проблемы). Хотя, конечно, яма на месте колодца -- это не в кайф и требует решения, но сама по себе немедленно к катастрофе не ведёт.

Проблема в другом и имеет две стороны. Первая -- механизм пассивной аэрации сбрасываемого потока не работает. Это ошибка проектирования, но на тот момент рассчитать процесс аэрации падающего потока было невозможно, воспользовались масштабныммоделированием. Вторая -- оказались неполными данные по гидрологии и метеорологии верховьев Енисея и Саян. Катастрофические половодья конца 1980-х гг. показали, что возможны паводки, превышающие полные водосбросные возможности плотины.

Однако сейчас водосбросные возможности плотины уменьшились, поэтому единственный реальный способ решения проблемы: достраивать паводковые водоводы. В первоначальном проекте они присутствовали. Когда от них отказались, я сейчас сказать не могу.

Автор:  Donerjack [ 22 авг 2009 23:43 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2.
2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции.


Цитата:
если не вдаваться в нюансы и коротко

вибрация опоры подпятника подскочила до 2 мм а на турбинном подшипнике до 1.5 мм. при этом на подшипнике генератора (в районе верхней крестовины или как здесь некоторые ее называют крышкой) вибрация была вроде в норме. Это достоверно и может быть подвергнуто сомнению только в одном случае - автоматика давала неверные данные в это момент. я не склонен так считать. автоматика вылетела чуть позже, когда прикрыла направляющий аппарат, а на изменение оборотов не отреагировала адекватно


Цитата:
вибрация началась в 8:13 и длилась она всего две-две с половиной минуты(до отключения питания) о чем свидетельствуют данные сейсмометрии

Автор:  Donerjack [ 25 авг 2009 02:05 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
1-ый (верхний) график (красный) - мощность которую выдаёт агрегат (в МВт).
2-ой (зеленый) частота тахогенератора (% номинала) - она должна быть всегда стабильной - основная задача автоматики - держать ее путем регулирования НА при изменении мощности
3-ий (Синий) - степень открытия может лопатки 1 НА (видимо в %) спуск вниз говорит о том что лопатка закрываются - вверх открывааются,
4-ый (темно зеленый) - ток шины А статора - кА установившийся ток на кз 17 кА максимальный всплеск на КЗ 279кА
5-ый (лиловый) линейное напряжение А-Б статора - номинал 15 кВ
6-ый (темно-красный) уровень вибрации подшипника подпятника (в микрометрах).


Вложения:
66-trends.jpg
66-trends.jpg [ 154.53 KIB | Просмотров: 5022 ]

Автор:  Benedict [ 25 авг 2009 10:38 ]
Заголовок сообщения: 

Т.е. оно держалось на магнетизме онли?

Автор:  armadillo [ 25 авг 2009 10:46 ]
Заголовок сообщения: 

я этого не вижу.

По предыдущим данным, в тот момент по плану ГА2 штатно выходил на пониженный режим.
Этого можно увидеть изменением угла лопаток начиная с 13.21
Первое из дальнейших "неправильных действий" - на графике 4 изменение тока шины статора в 13.24.5 и одновременно провал мощности.
Дальше идет резкий рост вибрации подшипников в 13.25.0 и изменение частоты работы агрегата в 13.25.5 (а это уже авария).

ВОзможно, первопричина таки в электрической части.

Автор:  Monster [ 25 авг 2009 13:07 ]
Заголовок сообщения: 

Закладка?

Автор:  armadillo [ 25 авг 2009 13:17 ]
Заголовок сообщения: 

што? опять п[р]оиски врагов народа (тм)?

Автор:  al_mt [ 25 авг 2009 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

Надо ещё такой же фрагмент регистрилки, с безаварийного останова ГА, тогда можно будет что-то сравнивать....

Автор:  Monster [ 25 авг 2009 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

А чем дурак не враг народа?

Автор:  armadillo [ 25 авг 2009 13:33 ]
Заголовок сообщения: 

http://lenta.ru/news/2009/08/25/rushydro/

Автор:  Monster [ 25 авг 2009 14:47 ]
Заголовок сообщения: 

Ну было бы удивительно обратное. Кто же собственную халатность раскроет?

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/