Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

УЖАС: техногенное
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=27&t=3400
Страница 5 из 5

Автор:  armadillo [ 10 сен 2009 15:49 ]
Заголовок сообщения: 

работал на кафедре Красноярского политехнического института преподавателем, затем старшим преподавателем (1966—1971); 1971—1992 — младший научный сотрудник, заведующий сектором Сибирского филиала Всесоюзного научно-исследовательского института гидротехники; 1992—1994 — профессор кафедры водоснабжения Красноярского инженерно-строительного института; с марта 1994 г. — член инициативной группы партии


Это к импетусу,

Автор:  Benedict [ 11 сен 2009 06:05 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
вообще представляем себе "трещину от берега до берега, через которую проходит вода"?


Если я правильно понял-"столбами называет чел. вот это: Изображение

В таком разрезе трещина может быть и горизонтальной.

Автор:  stak [ 11 сен 2009 10:03 ]
Заголовок сообщения: 

Читая аналитику по вопросу так и хочется согласиться с мудрыми доводами ученых мужей, только почему-то вспоминается (следствие закона Мерфи от Эванса и Бьерна) "чтобы ни случилось, всегда найдется человек который скажет "я так и знал".

Если проф такой продвинутый и ЗНАЛ что плотина уже 3 года работает на пределе безопасности, то где же его открытые письма президенту Путину, Медведеву, Бушу и т.д.?

Ну а если он знал и молчал, то кто он после этого?!

Автор:  impetus [ 11 сен 2009 10:58 ]
Заголовок сообщения: 

поскольку нии у нас тут - энергетический, то народу с МЭИ - прорва... спрашивал - как считают плотины - О, это большая наука, модели, уравнения, расчёты... Но коэффициенты все - жуткая эмпирика...
особенно понравилось про "в каждом монолите есть система трещин, причем их столько что часто расчёт ведут по кластерам трещин, "забывая" о свойствах самого монолита" (это как пример сложности зачи а не о том что халтурят).
В общем как в любой науке малых тиражей с невозможностью адекватных масштабных моделей - прав тот кто дольше живёт.

Но общая идея о госСтанции работающей на износ на частный алюмЗавод (который при этом козыряет малой себестоимостью) - безусловно подкупает своей оригинальностью.

Кстати Дepипacka БН хотел (вроде уже шло финансирование), да с кризисом обломился.

Автор:  gans [ 11 сен 2009 12:04 ]
Заголовок сообщения: 

stak";p="70293 писал(а):
Ну а если он знал и молчал, то кто он после этого?!


Мудрые пишут в нотариально заверенные конверты и кладут копии в ячейки.
Умные меняют квартиры
"Больно умные" - пишут на сайтах предсказания.

Автор:  impetus [ 11 сен 2009 12:32 ]
Заголовок сообщения: 

"пиши докладные, чтобы не писать объяснительных" - и возвращаемся к вопросу выбора стратегии на Смоленщине в 193* :)

Автор:  Чибрикин Илья [ 11 сен 2009 14:18 ]
Заголовок сообщения: 

А может он и писал. Тока мы не знаем.
В любом случае бюрократия кладет такие письма в сортир. И ничего не меняется.
Вот, в любом учебнике написано, что в поймах рек крупыне сооружения строить нельзя. И ничего - комплекс высоток в Москве стоит и не один.

Автор:  stak [ 14 сен 2009 09:39 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="70301 писал(а):
А может он и писал. Тока мы не знаем.
В любом случае бюрократия кладет такие письма в сортир. И ничего не меняется.
Вот, в любом учебнике написано, что в поймах рек крупыне сооружения строить нельзя. И ничего - комплекс высоток в Москве стоит и не один.


С бюрократией можно так: опубликовать эти исследования на городском форуме и объяснить, что плотина над городом стоит на честном слове, а, прочитав такое, народ выйдет на улицу.
А вот народа на улице бюрократы испугаются.

Автор:  Чибрикин Илья [ 14 сен 2009 09:52 ]
Заголовок сообщения: 

Никуда он не выйдет. Народ у нас известно, пока гром не грянет...

Автор:  impetus [ 14 сен 2009 10:09 ]
Заголовок сообщения: 

stak";p="70328 писал(а):
и объяснить, что плотина над городом стоит на честном слове.
Плотина НАД ГОРОДОМ?
как по предыдущей ещё аварии (кавказ кажется) говорил шойгу (пишу примерно по памяти) "в зонах аварийного затопления строительство категорически запрещено. Но люди договариваются с чиновниками, строят там сиротские домики в 5 этажей. а потом приходят ко мне за компенсацией. Я ему - компенсация как всем - 20т.р. - он мне - да у меня конура собячья дороже - ну что можно сказать - когда взятки давал - чем думал? по правилам - ниже плотины - только временные сооружения типа летних лагерей, сады, огороды"
А Абакан - всё же сильно далеко и тоже не в пойме стоит - даже на глобусе видно...

В общем есчли вы живёте ниже плотины и есть энергия протестовать - направьте эту энергию что бы свалить оттудова.

[off]всё же АП стоят не в [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Пойма]пойме[/url][/off]

Автор:  armadillo [ 14 сен 2009 10:31 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А вот народа на улице бюрократы испугаются.
Вот в том и дело что испугается. А вывести возможно (и проще) по какой-нибудь бредятине вроде описанной выше.

Автор:  gans [ 14 сен 2009 10:44 ]
Заголовок сообщения: 

Ишь как анонимусы распоясались
http://www.izvestia.ru/investigation/article3132968/

В ночь с 16-го на 17-е агрегат дважды пытались остановить. До 20.30 работал с мощностью 600 МВт, затем мощность была существенно снижена - до 100-200 МВт. В 3 часа ночи 17 августа второй гидроагрегат снова "раскрутили" до 600 МВт на полчаса, затем снизили нагрузку до 200 МВт, а в 3.45 снова подняли ее до 600 МВт.

При каждой попытке остановки вибрация выходила за все разумные пределы. Это зафиксировали даже сейсмологи. Ротор генератора словно пытался выскочить наружу. По всей видимости, при закрытии лопаток давление на них и на крышку турбины увеличивалось, что и приводило к вибрации. Возможно, некоторые шпильки, крепившие крышку турбины, в этот момент уже были вырваны. Или вообще вся конструкция ходила ходуном?

- Можно было остановить гидроагрегат аварийно: перекрыть воду в верхнем бьефе и вывести персонал из машинного зала, - рассказал нам один из сотрудников ГЭС. - После падения скорости вращения до 15 процентов можно было бы начинать действовать механическими тормозными устройствами - вроде колодок на машине".

Но на аварийную остановку надо было решиться, собраться духом, взять ответственность на себя.

Автор:  armadillo [ 14 сен 2009 10:54 ]
Заголовок сообщения: 

еще московский богомолец выложи, ага.

50 из них собрались у второго гидроагрегата.
Но вряд ли после этого колесо было отбалансировано.

самому не противно выкладывать херню?
а главное что сказать-то хотел? что "ты прав"? в чем?

Автор:  gans [ 14 сен 2009 10:58 ]
Заголовок сообщения: 

Хотелось бы посмотреть источник оппонента, где написано, "а власти скрывают(тм)". А то все ему не так да не эдак. Тайные знания, ага. Что не так в источнике? неостановленный ГА2?

Автор:  Vasilisk [ 14 сен 2009 22:49 ]
Заголовок сообщения: 

Манипуляторы для будущих роботов помаленьку совершенствуют...

http://www.yapfiles.ru/show/34619/073d5 ... d.flv.html

Автор:  armadillo [ 16 сен 2009 14:13 ]
Заголовок сообщения: 

http://lenta.ru/news/2009/09/16/water/
Цитата:
Сбой в работе оборудования муниципального предприятия "Саратовводоканал" произошел ранним утром 15 сентября. В результате аварии на насосной станции 3-А гидроагрегаты оказались затопленными - вода поднялась на 13 метров.

Автор:  Set O. Lopata [ 17 сен 2009 22:50 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Аварию на Саяно-Шушенской ГЭС вызвала совокупность различных факторов. Об этом сообщил журналистам заместитель председателя правительства РФ Игорь Сечин по итогам первого заседания правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии.

"Это и утрата связи между структурами в результате реформирования РАО "ЕЭС России", отсутствие координации между Системным оператором и станцией, отсутствие технического контроля на самой станции", - отметил И.Сечин. При этом, по его словам, государственные органы не вмешивались в ситуацию на станции, что также не может считаться правильным.

Кроме того, отметил И.Сечин, руководство станции "слишком увлеклось различными коммерческими проектами, учредив предприятие с названием "Гидроэнергоремонт". "Это предприятие выигрывало различные тендеры, организованные станцией, и руководители станции подписывали акт о приемке оборудования из ремонта у фирмы, ими же самим организованной", - подчеркнул он. При этом И.Сечин уточнил, что причинно-следственную связь между коммерческой деятельность руководства станции и трагедией на Саяно-Шушенской ГЭС предстоит установить следственным органам.

В то же время вице-премьер не подтвердил информацию о том, что в руководстве компании "РусГидро" произойдут перестановки. "Министр энергетики является председателем совета директоров "РусГидро", у правительства есть возможность и дальше влиять на управление компанией, в том числе и на руководство, если понадобится найти более квалифицированных руководителей", - заключил И.Сечин.

Напомним, 17 августа 2009г. в 4:15 мск в результате сильнейшего толчка, причина которого выясняется, произошло разрушение двух гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала. Сумму ущерба, нанесенного аварией, "РусГидро" оценивает в 1,5 млрд руб. ежемесячно. По последним данным, в результате аварии погибли 74 человека, еще один числится пропавшим без вести.

http://top.rbc.ru/incidents/17/09/2009/330164.shtml

Автор:  Чибрикин Илья [ 18 ноя 2009 15:27 ]
Заголовок сообщения: 

акт комиссии ростехнадзора таки не выложден на офф сайтах?

Автор:  Чибрикин Илья [ 18 ноя 2009 15:54 ]
Заголовок сообщения: 

armadillo";p="69864 писал(а):
- По поводу износа ГА2 - пробегало много анонимусов с разнообразными заявлениями. Кто-то, слава богу, отсеялся сразу, после заявлений о разных оборотах турбины на разных режимах

polit.ru писал(а):
После окончания ремонта, 12 - 16 марта 2009 г. были проведены испытания амплитуды вибрации корпуса ТП.
Согласно нормам, при частоте вращения ротора 150 об./мин
предельно допустимое значение вибрации - 160 микрон,
при 300 об./мин. - 120,
при 428 - 100,
при 600 - 80 микрон.
При таких значениях длительная работа
запрещена. Между тем, значения вибрации, которые были получены в ходе испытаний, составляли 122 и 149 микрон при генерируемых мощностях 104 и 601 МВт соответственно. Если судить по данным, представленным в акте, разрешать работу ГА-2 после ремонта в марте 2009 г. было нельзя. Кстати, это самое темное место в акте.

Автор:  gans [ 18 ноя 2009 15:54 ]
Заголовок сообщения: 

Ростехнадзор выдал редкостную по сумме последствий инструкцию. Мегапопил бала, причем коммерсов. Ждите репортажей с места событий :-)

Автор:  ko4evnik [ 19 янв 2010 23:35 ]
Заголовок сообщения: 

однако обмерзла Саяно-Шушенская

Изображение

Цитата:
Рубить плотину!
http://news.babr.ru/?rubr=stocks

За пeрвые две недели 2010 года проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС резко, чрезвычайно обострилась. После пoявления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледнение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.

Во-пeрвых, водосброс оказался закрыт почти сплошным ледовым панцирем и его пазы оказались перекрытыми льдом. Во-втoрых, на мосту для крана выросла огромная глыба льда, имеющая в высоту примерно 30 метров, и выросшая выше стен, ограждающих водосброс.



Первоначально считалось, что общая масса льда на водосбросе может достичь 40-50 тысяч тонн, и это считалось угрозой для плотины. Увы, сложившаяся обстановка гораздо хуже. По приблизительным оценкам, только на мосту, в огромном айсберге, скопилось порядка 40 тысяч тонн льда, и еще порядка 60 тысяч тонн наросло на самом водосбросе. Нынешняя масса льда приблизительно составляет около 100 тысяч тонн. Теперь, в свете этого положения, и прогнозов на сильные морозы на первый квартал 2010 года, не кажется невероятным, что льда может скопиться порядка 300 тысяч тонн и больше. При таком прогнозе можно сказать, что лед может распространяться даже на машинный зал.
Что из этого следует?
1.Саянo-Шушенская ГЭС теперь не может быстро отремонтировать водосброс, поскольку кран, используемый для этого, разрушился. Более того, очевидно, что огромная масса льда, наросшая на мосту для него над водосбросом, повредила его, что делает невозможным его дальнейшее использование без ремонта. Конечно, на ГЭС есть краны с длинными выдвижными стрелами, но теперь на водосбросе есть места, куда кран не дотянется.
2. Все меры по ликвидации обледенения, в том числе и разрекламированный "РусГидро" бишофит, оказались совершенно неэффективными и беспомощными. Трудно себе представить, что можно сделать, чтобы убрать такую гору льда, не создавая угрозы повреждения водосброса и плотины. Теперь ситуация развивается самотеком в самом буквальном смысле этого слова.
3. Лед такой массы вряд ли теперь быстро растает даже при наступлении теплой погоды, и, скорее всего, ГЭС войдет в паводок с обледенением водосброса.
Поскольку в этом году из-за обильных снегопадов в Восточных Саянах и верховьях Енисея, паводок ожидается обильным, ГЭС вынуждена будет открыть водосброс на максимальный пропуск с этой дополнительной нагрузкой.Сейчас ГЭС сбрасывает 1080 куб.м. в секунду, при притоке 540 куб.м в секунду, то есть почти вдвое больше. Это приводит к снижению уровня водохранилища. С 24 декабря 2009 по 15 января 2010 года уровень упал с 526,5 до 524,5 метров. Видимо, такой сброс будет продолжаться и далее, что дает гидроэнергетикам некоторое время, чтобы подумать, что предпринять против паводка. Но какой будет этот запас времени, сейчас вряд ли кто-то может сказать вполне определенно.
4. Обледенение создает также дополнительное, совершенно непредусмотренное в проекте давление на плотину и основание водосброса. Разумеется, что расчеты должны делать специалисты, но на первый взгляд можно судить, что этот лед, который пока только нарастает, за счет своего давления на основание плотины в нижнем бьефе, создает неравномерные нагрузки на плотину в ее водосбросной части. Это может негативно влиять на устройчивость плотины.
5. Из-за сплошного обледенения водосброса утрачен контроль за его состоянием. Раньше можно было наблюдать за состоянием пазов водосброса, а теперь никто не может сказать, что происходит под этим ледовым панцирем. Может быть, вода уже разрушает пазы водосброса. Это только усугубляет ситуацию в сочетании с невозможностью оценить разрушение основания водобойного колодца.6. Лед, как известно, вещество весьма текучее, особенно при большой его массе. Мы этого точно не знаем, но этот айсберг, скопившийся на мосту, вполне может стекать вниз через пазы водосброса, выполняя, таким образом, роль своеобразной задвижки. Разумеется, что полностью он перекрыть поток воды не сможет, но зато вполне в состоянии изменить характеристики потока. Например, лед закрыл пазы, через которые раньше взлетала вверх, неся с собой неорганические частицы. Теперь этого нет, и верх айсберга - бело-голубой, как и положено льду, образовавшемуся из чистой воды. Размывание бетона водосброса не прекратилось, но теперь частицы выносятся потоком воды. Судя по фотографии, характеристики потока воды изменились, правда, не вполне понятно, в какую сторону и как это может повлиять на водосброс.
Варианты действий
В сущности, можно сделать такой вывод - ситуация на данный момент вышла из-под контроля, и теперь управляется силами, воздействующими на плотину. Подействовать на них сейчас почти невозможно или крайне трудно.Единственное, что может сейчас сделать руководство ГЭС, и что сейчас реально делается - максимально возможно сбрасывать уровень водохранилища. Это покупается дорогой ценой - накоплением льда на водосбросе, который сам по себе крайне негативный фактор. Пока приток в водохранилище небольшой, ситуация терпимая, но ее дальнейшие перспективы в свете видов на паводок просто пугающие. Если плотина войдет в паводковый период в таком же, практически неуправляемом состоянии, то ГЭС и жителям ниже нее придется тяжело.
Хуже всего то, что набор возможных действий крайне ограничен и каждое из них имеет как позитивные, так и негативные стороны.Первый вариант. Можно в паводок пощадить водосброс, установив его на 4500-5000 куб.м. в секунду. Этот вариант обещает сохранить плотину и водосброс в относительной целости. Но этот вариант сработал бы в случае небольшого паводка.
Если паводок же будет большой, с мощным притоком (который сейчас наблюдателями прогнозируется порядка 28-29 тысяч куб.м. в секунду), то будет угроза переполнения водохранилища с вытекающими последствиями.Второй вариант. Пожертвовать водосбросом в паводок, и открыть его на максимум, невзирая на разрушения и потоп.
Этот вариант позволит пропустить большой паводок, но после этого восстановить водосброс будет невозможно. Ни гидроагрегаты, ни береговой туннель к тому моменту готовы не будет, и это означает, что это будет первая стадия разрушения основания плотины, остановить которое будет невозможно.Третий вариант. Бросить восстановление машзала, залить бетоном гнезда гидроагрегатов и превратить водоводы в водосброс. Теоретически это дало бы возможность сброса еще 3580 куб.м. в секунду и вместе с водосбросом позволило бы пережить даже достаточно большой паводок. Но увы, этот вариант быстро реализовать невозможно из-за большого объема работ по демонтажу гидроагрегатов и переделки. Можно успеть переделать два-три водовода, но это не даст существенной прибавки к возможностям пропуска воды.Ситуацию можно было бы значительно упростить, если иметь возможность сбросить водохранилище до отметки 383 метра, то есть до строительного водосброса. Тогда было бы время для решения вставших пробле. Но проектировщики плотины такой возможности не предусмотрели. Ни штатный, ни строящийся береговой водосброс такой задачи решить не могут, поскольку они находятся намного выше этой отметки. Так, входной оголовок берегового тоннеля расположен на отметке 524 метра. Это говорит о том, что штатный водосброс будет использоваться и дальше круглый год, поскольку без него не обойтись.
Рубить плотину!
В свете такой обстановки и дальнейших перспектив, становится совершенно ясно, что ни восстановить, ни сохранить Саяно-Шушенскую ГЭС невозможно. Слишком мало времени дает приток воды в водохранилище. Даже если плотина переживет паводок этого года (что весьма сомнительно), то последующие чередования зимнего обледенения, паводка с постепенным разрушением водосброса, замерзания и оттаивания бетона плотины будут все больше и больше ослаблять плотину, пока не наступит предел ее прочности и, соответственно, разрушение.
Строительство берегового водосброса только несколько отсрочит наступление этого момента, но не отменяет его совсем.ГЭС можно было бы сохранить и восстановить, если бы можно было сбросить водохранилище до отметки 383 метра. Это дало бы время, достаточное для восстановления гидроагрегатов, достройки системы водосброса, ремонта и усиления штатного водосброса. Но Петр Непорожний, чрезмерно уверенный в своем гидротехническом искусстве, такой возможности не предусмотрел.
А сейчас отсутствие этой возможности - приговор плотине, и перспектива ее обрушения, постепенного или одновременного. Винить тут некого. Руководство "РусГидро" может, если желает, сходить на могилу Непорожнего и выразить ему искреннюю и сердечную благодарность.Иными словами, сейчас кардинальное разрешение проблемы паводка этого года и всех последующих может быть только ценой постепенного и целенаправленного разрушения плотины. Для этого нужно в глухой правобережной плотине начать прорубать сквозной вертикальный канал, позволяющий сбрасывать воду. Канал должен прорубаться с таким расчетом, чтобы струя воды попадала в водосброс. Разборка глухой правобережной плотины должна вестись с таким расчетом, чтобы после сброса водохранилища до определенного уровня можно было приступить к прорубанию нового канала, для дальнейшего сброса.Это безвозвратный сброс водохранилища, и дальнейшие шаги могут быть только в сторону дальнейшей постепенной разборки всего тела плотины. Отметку водохранилища нужно довести до отметки 400-380 метров, то есть до строительных водосбросов, после чего можно будет приступить к демонтажу всего гидроузла, включая и Майнскую ГЭС.
Этот вариант хоть как-то гарантирует, что не произойдет крупномасштабной катастрофы, с уничтожением рукотворным цунами сразу нескольких городов. Он тоже весьма рискован, требует немалых сил и затрат, но по крайней мере, при спуске водохранилища до 380 метров, уже можно быть уверенным, что масса воды не обрушится на голову.
Дмитрий Верхотуров
© Илбек Сибирь
[url][/url]

Автор:  Benedict [ 20 янв 2010 07:35 ]
Заголовок сообщения: 

А обводной канал наглухо запечатали?

Автор:  Дмитрий Одинец [ 09 фев 2010 03:31 ]
Заголовок сообщения: 

С Поллитры:

08:15
08 февраля 2010, понедельник

Взрыв газа в Коннектикуте: 5 человек погибли, еще 12 - пострадали

Накануне на территории строящейся электростанции Kleen Energy Systems, расположенной в американском штате Коннектикут на северо-востоке страны, произошел взрыв газа, сообщает BBC.

По предварительным данным, причиной происшествия стала утечка природного газа в трубопроводе, который пролегает по территории электростанции Kleen Power Plant. На станции шли ремонтные работы, в которых принимали участие 51 человек. В момент взрыва специалисты как раз занимались очисткой газопровода.

Взрыв был такой мощности, что рабочих, по словам спасателей, ударной волной отбросило на 10-12 метров. В некоторых домах города выбило окна. Последствия взрыва ощущались даже в соседних городах: жители почувствовали толчок и увидели в районе Мидлтауна черный дым и пламя.

"Мы услышали громкий взрыв и собака на улице начала лаять. Мы вышли из дома и увидели огромный взрыв и яркое оранжевое пламя, которое полыхало на станции между двумя столбами дыма. Дом начало трясти и все перепугались, дети начали плакать - они думали, что дом может загореться. Это было почти как землетрясение", - сказала жительница Миддлтауна Линн.

В результате ЧП одна из стен основного здания разрушилась, и на территории станции начался пожар, который был потушен через час.

В результате взрыва, погибли 5 человек, 12 — пострадали. Число жертв трагедии может возрасти, поскольку спасательные бригады все еще продолжают поиски находившихся в здании людей. А большинство рабочих оказались зажатыми под упавшими металлическими и бетонными конструкциями.

По мнению представителей местных властей, утечка газа произошла во время пробного запуска мощностей станции. Реконструкция предприятия уже была завершена на 95%, и летом она должна была заработать в полную силу.

Мощность электростанции Kleen Power Plant составляет 620 МВт. Предполагалось, что после запуска она станет основным производителем электроэнергии в Новой Англии (район в северо-восточной части США, в который входят шесть штатов, в том числе Коннектикут). Энергетика занимает одно из основных мест в промышленности этого региона.

http://www.polit.ru/news/2010/02/08/exp ... popup.html

Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/