Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 25 авг 2019 06:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Apocalypse Now
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 18:33 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Господа, а кто бы как сформулировал основную идею копполовского "Апокалипсиса"? О чём он в 50 слов?

PS Свой ответ я приведу, но чуток попозже, что б народ не смущать :)

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 18:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
сами мы не местные, не читали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 19:07 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
2 armadillo Это типа посмотреть. Литературный исходнег, ЕМНИМС, назывался что-то типа "Умереть и быть живым". Аффтара не знал, да еще и забыл.

2 D-k Страх Белого Человека перед Ужасами Бытия, к каковым в частности относится Небелый Человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 19:20 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Как у всякой большой вещи (причем большой во всех смыслах - времени создания, бюджета, значения в искусстве итп), претендующей на достоверное описание жизни у апокалипсиса несколько идейных линий, которые друг с другом взаимодействуют и даже могут находится в противоборстве. Константой в фильме является его настроение. И это настроение поражения в войне. На мой взгляд фильм стал наиболее качественной художественной рефлексией едва ли не единственного серьёзного поражения США.
Полковник Курц тут работает скорее как агент альтернативной исторической линии, в которой США побеждают ценой отказа от своих ценностей. Взаимодействие Уилларда и Курца это борьба ТР с альтернативной веткой, в которой претерпевают изменения обе.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 19:42 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Дмитрий Одинец";p="39976 писал(а):
2 armadillo Это типа посмотреть. Литературный исходнег, ЕМНИМС, назывался что-то типа "Умереть и быть живым". Аффтара не знал, да еще и забыл.

2 D-k Страх Белого Человека перед Ужасами Бытия, к каковым в частности относится Небелый Человек.


Литературный прототип: Джозеф Конрад "Сердце Тьмы" (Joseph Conrad's Heart Of Darkness)

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 19:50 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
Смотрел давно, жутко понравилось, надо бы пересмотреть, вроде гоблин делал новый перевод.
Фильм, изначально задумывавшийся скорее всего как антивоенный, в процессе перерос тему. У меня еще ассоциации с шекспировской драматургией, с т.з. постановки базовых вопросов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 19:56 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Вот Гоблину за него браться не следовало бы.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 20:07 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
Donerjack";p="39988 писал(а):
Вот Гоблину за него браться не следовало бы.

Да, у меня тоже есть сомнения.
ЗЫ
Речь идет о "серьезном" переводе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 20:25 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Понимаешь, у Гоблина есть бзик - он стремится переводить дословно. А в диалоге с Куртцем идут постоянные аллюзии на Шекспира, Библию, джойсовского Улисса, Гомера и т.п. Что из этого сохранится в дословном переводе?

PS Серьёзный перевод это ещё не только переводить "Holy shit" как срань господня.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 20:37 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
Donerjack";p="39990 писал(а):
Понимаешь, у Гоблина есть бзик - он стремится переводить дословно. А в диалоге с Куртцем идут постоянные аллюзии на Шекспира, Библию, джойсовского Улисса, Гомера и т.п. Что из этого сохранится в дословном переводе?

А, значит не зря я про Вильяма нашего вспомнил. Как перевести аллюзии? По Вильяму: есть 2 "канонических" перевода на русский: Пастернака и Лозинского. Т.е. надо наверно цитировать куски вплоть до отдельных словосочетаний из этих переводов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 20:43 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Саша";p="39993 писал(а):
Donerjack";p="39990 писал(а):
Понимаешь, у Гоблина есть бзик - он стремится переводить дословно. А в диалоге с Куртцем идут постоянные аллюзии на Шекспира, Библию, джойсовского Улисса, Гомера и т.п. Что из этого сохранится в дословном переводе?

А, значит не зря я про Вильяма нашего вспомнил. Как перевести аллюзии? По Вильяму: есть 2 "канонических" перевода на русский: Пастернака и Лозинского. Т.е. надо наверно цитировать куски вплоть до отдельных словосочетаний из этих переводов?


Ну, отличный перевод, кроме всего прочего, транслирует аллюзии в русские культурные реалии. Посему я, например, считаю всё творчество Лермонтова лучшим переводом Байрона на русский. :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2007 21:57 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Саша";p="39993 писал(а):
Donerjack";p="39990 писал(а):
Понимаешь, у Гоблина есть бзик - он стремится переводить дословно. А в диалоге с Куртцем идут постоянные аллюзии на Шекспира, Библию, джойсовского Улисса, Гомера и т.п. Что из этого сохранится в дословном переводе?

А, значит не зря я про Вильяма нашего вспомнил. Как перевести аллюзии? По Вильяму: есть 2 "канонических" перевода на русский: Пастернака и Лозинского. Т.е. надо наверно цитировать куски вплоть до отдельных словосочетаний из этих переводов?


Ну, из тех аллюзий на Вильяма-то нашего Шекспира, кои я смог вскрыть, были аллюзии на Ричарда III, который переводила Анна Радлова :). Кроме того были по-моему ещё на Юлия Цезаря, но это не столько из скринплея, сколько из общей сюжетной линии.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 сен 2007 02:09 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Фильм смотрел давно, но выскажусь, основываясь на воспоминаньях и впечатлении.
Согласен, что тема поражения четко просматривается. Но сильнее всего ощущение жудковатой чуждости. Американская команда из своего рационального понятного индустриала попадает в чужой, непонятный и потому жуткий мир. Но, в отличии от Кандида, онтология всех американцов, кроме гланого героя, не изменяется, не присосабливается, а просто размонтируется. Этакий культурный шок, только не от будущего, а от абсолютного прошлого.

Полковник потому стал вождем, потому что он с одной стороны "опустился", принял культуру, онтологию аборигенов, и значит стал говорить с ними на одном языке. А с другой стороны, обладая всей мощью развитого разума и воли современного индустриального человека (во всяком случае большой части современных человеков), он возвысился и подчинил аборигенов себе. Привет прогрессорам!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 сен 2007 03:42 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Winter";p="40049 писал(а):
Фильм смотрел давно, но выскажусь, основываясь на воспоминаньях и впечатлении.
Согласен, что тема поражения четко просматривается. Но сильнее всего ощущение жудковатой чуждости. Американская команда из своего рационального понятного индустриала попадает в чужой, непонятный и потому жуткий мир. Но, в отличии от Кандида, онтология всех американцов, кроме гланого героя, не изменяется, не присосабливается, а просто размонтируется. Этакий культурный шок, только не от будущего, а от абсолютного прошлого.

Полковник потому стал вождем, потому что он с одной стороны "опустился", принял культуру, онтологию аборигенов, и значит стал говорить с ними на одном языке. А с другой стороны, обладая всей мощью развитого разума и воли современного индустриального человека (во всяком случае большой части современных человеков), он возвысился и подчинил аборигенов себе. Привет прогрессорам!


Позвольте с Вами не согласится. Встреча с чужим, непонятным миром для белого человека являлась вполне штатной ситуацией, новым на вторую половину двадцатого века стало то, что белый человек перестал ощущать своё абсолютное моральное и интеллектуальное превосходство. (что и приводит к поражению) Полковник Курц это ощущение ещё помнит, поэтому он не вполне принадлежит к ТР. Впрочем, временам "бремени белого человека" он тоже не принадлежит, поскольку утратил видение миссии белого человека, этого самого бремени. :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 сен 2007 09:18 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Други, звиняйте мою серость -а речь идет о неком "Апокалипсисе" который с Миллой Йовович? И сейчас идет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 сен 2007 09:35 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
И даже не о гибсоновском. Илья обязательно посмотри, реж. Френсис Форд Коппола. Я тебе завидую, т.к. посмотришь в первый раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Apocalypse Now
СообщениеДобавлено: 26 сен 2007 22:17 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Donerjack";p="39974 писал(а):
Господа, а кто бы как сформулировал основную идею копполовского "Апокалипсиса"? О чём он в 50 слов?

PS Свой ответ я приведу, но чуток попозже, что б народ не смущать :)



Ждёмс... :roll:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Apocalypse Now
СообщениеДобавлено: 26 сен 2007 22:48 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
archmag";p="40162 писал(а):
Donerjack";p="39974 писал(а):
Господа, а кто бы как сформулировал основную идею копполовского "Апокалипсиса"? О чём он в 50 слов?

PS Свой ответ я приведу, но чуток попозже, что б народ не смущать :)



Ждёмс... :roll:


На рыбалке что главное? Нэ тарапицца!

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Apocalypse Now
СообщениеДобавлено: 26 сен 2007 22:56 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Donerjack";p="40167 писал(а):
archmag";p="40162 писал(а):
Donerjack";p="39974 писал(а):
Господа, а кто бы как сформулировал основную идею копполовского "Апокалипсиса"? О чём он в 50 слов?

PS Свой ответ я приведу, но чуток попозже, что б народ не смущать :)



Ждёмс... :roll:


На рыбалке что главное? Нэ тарапицца!



Гм, если уж ты относишься к своим собеседникам как к рыбе, то этого лучше не афишировать. :) Мне, например, очень интересно твоё мнение и я не вижу, почему оно не может быть предъявлено сейчас, для поддержания беседы так сказать.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 сен 2007 23:47 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Я не к собеседникам отношусь как к рыбе, а к тому, что на низкой речи передаётся сочетанием звуков apocalypse. Кроме того, сегодня я устал.

PS Вылези в аську, потреплемся

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 22:57 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Два дня уж прошло, не томи. :D

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 23:04 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Точка зрения Архмага мне ближе, но я бы постарался заострить внимание не на социальной, а на личной стороне вопроса. Потму что на мой взгляд, фильм этот о разрушении личности, внутреннего мира человека, и, как следствие, окружающей его вселенной.

Куртц, как ни странно, - рафинированный интеллигент среди военных. Он умён, образован и эрудирован. Более всего мне он напомнил судью Уоргрэйва из 10 негритят Агаты Кристи. Однако, судья Уоргрэйв по крайней мере британец, и, потому применяет созданный им самим закон к себе. Куртц идёт дальше - он создаёт закон, согласно которому он прав всегда. И вот тут он попадает в ловушку теоремы Гёделя(*).

Создав свою систему правил-без-исключений он предельно сужает свой мирок. Вы думаете, что он дошёл до жизни такой в джунглях Камбоджи? Ничуть не бывало! Он создавал свой мир в вашингтонских кабинетах и полигонах Вестпойнта, окопах Южного Вьетнама и на качающихся палубах авианосца. И когда, как дракон из яйца, его онтология проросла, окрепла и набрала силу, она погнала Куртца в малярийные болота долины Меконга. Именно там, вдали от самолётов и небоскрёбов, тот ад, что накопился в его душе, выплеснулся в мир. Он не чувствовал запаха серы. "Бремя белого человека", о котором тут уже говорилось, раздавило его.

В джунглях есть два закона: "Каждый сам за себя" и "Мы одной крови, ты и я". И человек остаётся человеком, пока он оставляет за собой возможность выбирать.

50 слов не получилось, но по-моему, тоже ничего :)



(*) Теорема Гёделя утверждает, что любая логическая система, включающая по крайней мере арифметику и аристотелеву логику либо противоречива, либо неполна.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 23:10 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
archmag";p="40307 писал(а):
Два дня уж прошло, не томи. :D


Спрашивали? Отвечаем!

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007 23:26 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
archmag";p="40054 писал(а):
Позвольте с Вами не согласится. Встреча с чужим, непонятным миром для белого человека являлась вполне штатной ситуацией, новым на вторую половину двадцатого века стало то, что белый человек перестал ощущать своё абсолютное моральное и интеллектуальное превосходство. (что и приводит к поражению) Полковник Курц это ощущение ещё помнит, поэтому он не вполне принадлежит к ТР. Впрочем, временам "бремени белого человека" он тоже не принадлежит, поскольку утратил видение миссии белого человека, этого самого бремени. :)

Хорошо. На это пришло мне в голову следующее.
Белый человек тогда "победно" шагал по земле, когда был абсолютно уверен в своем превосходстве - тут я с вами согласен. Шагая таким образом, он сохранял свою онтологию, но разрушал чужую. Разрушал, не обогащаясь ею. Все, что непонятно - уничтожалось, ибо чужое и опасное ("Чужие 1-2-3" и т.п.).
Но такой заряд юношеского оптимизма-максимализма иссяк, белый человек вырос и стал думать, что он может быть неправым. А правыми могут другие, чужие. В этот момент он стал бояться, он стал уязвим. В этот состоянии и находилась американская команда.
Курц выражает дальнейший этап "взросления" белого человека - этап композитной онтологии (если хотите - матричной :) ), композитной картины мира. Все правы в определенном смысле - и мы и чужие. Можно включить чужую онтологию в свою, обогатиться, и пользоваться всем, как и когда угодно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2007 00:31 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩЕГО ВЕКА - девиз Якова Петровича Бакланова
http://romanovskeymost.ru/new/modules/n ... toryid=116
Еще можно добавить описание "офицера-туркестанца", но я его чего-то не нашел. Читал в "Первом броске на юг".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB