Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 18 авг 2019 23:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Русский Ватикан
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 17:51 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
http://www.igstab.ru/materials/other/BR_Vatican.htm

Очень интересная статья. По ходу дела, серьезных возражений два: неясно, как решить проблему недопущения появления других подобных образований (а это прямой триггер начала реализации сценария контролируемого распада России), и неясно, как построить стратегию международного признания такой новой структуры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 18:19 
А как международно признавался Ватикан? Он же не5 возник в первый день сотворения мира?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 18:32 
Не в сети
Киберпанк

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:26
Сообщений: 48
Откуда: Ленинград, СССР
фишка в том, что отделение должно происходить по инициативе церкви, а они слишком озабочены бабками. Гораздо больше, чем политическим влиянием. И заведомо больше, чем вопросами Веры...

_________________
И в других временах Прозвучат имена, По-иному слышны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 18:35 
А они щас как влепят обязательное православие как условие получение паспорта - вот тогда и наплачемся.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 19:24 
А тако же обязательное мусульманство, буддизм и иудаизм. С обязательным обрезанием :| Под корень :|
А вообще - фигня все это. РПЦ действительно больше всего бабками озабочено, просто в неприличном виде. И в государство они сами лезут, не нужна им никакая экстерриториальность. Если бы хотели - хватило бы им и экстерриториальности и надмирности.
А современное гос-во Ватикан получило экстерриториальность по Латеранским соглашениям 1929 года (с правительством Муссолини). До этого Папскую область аннексировала Италия в 1870 г. Там, собственно, тоже речь о бабках была.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 22:29 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 08:57
Сообщений: 911
Откуда: Екатеринбург
Я не вижу такого игрока (субъекта) - как православие. Люди там да, есть интересные. Но они везде есть.
Даешь экстерриториальность физиков!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 23:13 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Narada";p="452 писал(а):
Я не вижу такого игрока (субъекта) - как православие. Люди там да, есть интересные. Но они везде есть.
Даешь экстерриториальность физиков!

Поддерживаю :D фсе в сеть!!! тут такая экстер-тыр-реальность...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2005 10:24 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Narada";p="452 писал(а):
Я не вижу такого игрока (субъекта) - как православие. Люди там да, есть интересные. Но они везде есть.
Даешь экстерриториальность физиков!


Его пока нет, это точно. Но, имхо, люди в и вокруг ОВЦС могут до уровня игрока дорасти. Жаль, pope на форум не заходит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2005 11:46 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
По-моему при рассмотрении попыток реа(л/н)и(з/м)ации религиозно-ориентированных проектов следует иметь в виду следующее.

1) Влияние РПЦ в XIX веке не в последнюю очередь было обусловлено тем, что сельский священник был на десятки километров в округе одним из немногих людей, получивших образование. Воспроизвести эту ситуацию никакой религиозной организации в ближайшем будущем не светит.

2) Несмотря на это авторитет и влияние этих священников были традиционно не слишком высоки.

Cкажите, православные,
Кого вы называете
Породой жеребячьею?
...
С кем встречи вы боитеся,
Идя путем-дорогою?

О ком слагаете
Вы сказки балагурные,
И песни непристойные,
И всякую хулу?..
Мать-попадью степенную,
Попову дочь безвинную,
Семинариста всякого —
Как чествуете вы?
Кому вдогон, как мерину,
Кричите: го-го-го?.. —
......
«Не сами... по родителям
Мы так-то...» — братья Губины
Сказали наконец.
И прочие поддакнули:
«Не сами, по родителям!»
А поп сказал: — Аминь!
(Некрасов. Кому на Руси жить хорошо).

А вот эту ситуацию воспроизвести очень просто. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2005 12:00 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Илья";p="426 писал(а):
А они щас как влепят обязательное православие как условие получение паспорта - вот тогда и наплачемся.
Двумя руками "за"! Тогда они оч быстро разделят судьбу нацистов и коммунистов - тоже навсегда.
А вообще это было бы хорошей провокацией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 11:46 
Статью прочитал не до конца. Абсолютно безграмотная. Даже читать не интересно. Пугают люди сами себя, а как дело на самом деле обстоит - толи лень посмотреть, толи ангажированность мешает. Если хотите - разберу по пунктам, но времени сейчас мало.

(Я - роре)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 12:24 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Было бы очень интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 14:07 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Поддерживаю просьбу.

_________________
Иногда вывозят и логарифмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 22:12 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Nick Sakva";p="498 писал(а):
По-моему при рассмотрении попыток реа(л/н)и(з/м)ации религиозно-ориентированных проектов следует иметь в виду следующее.

1) Влияние РПЦ в XIX веке не в последнюю очередь было обусловлено тем, что сельский священник был на десятки километров в округе одним из немногих людей, получивших образование. Воспроизвести эту ситуацию никакой религиозной организации в ближайшем будущем не светит.

2) Несмотря на это авторитет и влияние этих священников были традиционно не слишком высоки.


Вы не учитываете, что это был фактически государственный служащий, подчиняющийся Синоду (правительственному органу). По факту, он занимался регистрацией гражданского состояния (рождение, брак, смерть), идеологической работой и проч. В частях священник был чем-то вроде особиста или политкомиссара (обязательность исповеди, двойное подчинение). Отсюда и "влияние", и "традиционно невеликий авторитет".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 22:29 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 21:34
Сообщений: 18
А у меня тут родилась идея отделить власть от государства. То есть выбранные президент и депутаты парламента автоматом изгоняются из страны на 4 года и руководят из-за бугра.

Только представьте себе, как звучит "Всенародно изгнанный президент России" :)

_________________
Победитель не получает ничего


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 23:14 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Дмитрий Одинец";p="1241 писал(а):
Вы не учитываете, что это был фактически государственный служащий ... он занимался регистрацией гражданского состояния ..., идеологической работой и проч. В частях священник был чем-то вроде особиста или политкомиссара ... . Отсюда и "влияние", и "традиционно невеликий авторитет".
Согласен. Просто хочу тогда еще раз подчеркнуть, что для большей части русского населения России это был чуть ли не единственный госслужащий (не считая правоохранительных), находящийся в пределах реального доступа. В общем так или иначе у РПЦ были уникальные для того времени реальные рычаги воздействия. Сейчас их нет и не предвидится.
Лузеррр";p="1244 писал(а):
Только представьте себе, как звучит "Всенародно изгнанный президент России" :)
Ну да. Главный Праздник России уже заменили со "Взятия Зимнего" на "Изгнание из Кремля". ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2005 23:18 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 21:34
Сообщений: 18
Ну, "правительство в изгнании" все-таки получше чем "правительство в заключении".

"Вчера Всенародный суд признал действующего президента виновным и приговорил его к лишению свободы на срок до четырех лет" :)

_________________
Победитель не получает ничего


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2005 00:55 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Лузеррр";p="1247 писал(а):
Ну, "правительство в изгнании" все-таки получше чем "правительство в заключении".
"Вчера Всенародный суд признал действующего президента виновным и приговорил его к лишению свободы на срок до четырех лет" :)
О! Интересная идея. Если в шарагах можно конструировать самолеты, то почему бы оттуда же не управлять государством? В этом свете дело Ходорковского-Лебедева сразу приобретает новый смысл...

Да, ну а чтобы нам не вломили за offtopic, срочно замыкаемся на обсуждаемую тему.
"Речь идет о создании особого типа государственности, отделенной от России, не совпадающей с ней ни функционально, ни территориально."

Как раз к вопросу о реализации принципа экстерриториальности, примата духовной власти и т.п.

Высшая власть должна сидеть в тюрьме.
Тем не менее ее распоряжения обязательны к исполнению...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2005 12:41 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Авторитеты и сейчас взрослеют в тюрьме.

Потому они выходят на свободу в депутаты.

Потом они баллотируются в президенты (однако мешают оранжевые революции)

Потом они (некоторые) возвращаются в тюрьму. В знак признания заслуг на ниве президентсва. Ну или сразу высшая мера - покушение.

Остается замкнуть цикл в пределах тюрьмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2005 22:04 
Фор должен сидеть!!! Я сказал!!! :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2005 23:38 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Гость_Лузеррр";p="1372 писал(а):
Фор должен сидеть!!! Я сказал!!! :)


А в чем смысл этих архимагических восклицаний?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2005 09:35 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
sartac";p="1373 писал(а):
Гость_Лузеррр";p="1372 писал(а):
Фор должен сидеть!!! Я сказал!!! :)
А в чем смысл этих архимагических восклицаний?
Каламбур, предназначенный (по)читателям Лоис МакМастер Буджолд.
Непереводимая игра слов на одном из Баррярских диалектов. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2005 15:41 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Буджолд я люблю. Фора - Косыгина тоже. Я про обилие возгласов и восклицательных знаков. Просто раньше роль внешней рефлексии выполнял один . точка . , а теперь еще и Лузерр. Учитывая его прошлое, можно предположить, что его посты выполняют какую-то роль. Вот я и интересуюсь.

_________________
Иногда вывозят и логарифмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2005 20:54 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 21:34
Сообщений: 18
Так, и кто эт меня вложил? :)))) Ну не дают человеку отказатья от старого ника, отряхнуть его прах со своих ног :)))

_________________
Победитель не получает ничего


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2005 11:19 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Лузеррр";p="1466 писал(а):
Так, и кто эт меня вложил? :))))
Язык твой..... Тут проходила где-то шутка-идея замазывать ники и аватары для непредвзятости... На самом деле активный словарный запас человека много меньше пассивного - и по языку активные авторы узнаваемы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB