Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 27 фев 2020 08:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006 17:59 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Литвинов";p="8500 писал(а):
То есть Вас интересует материалистическое объяснение Духа Святого?
:?: :shock: :?: ТАКОЙ-то вывод откуда следует?
Литвинов";p="8500 писал(а):
... знания ... о природе материи и навыки в обращении с ней ... значительно превышают наши сегодняшние.
Это не есть объяснение вообще чего бы то ни было. Ни материалистическое, ни идеалистическое, ни ... Это синоним утверждения "не имеем ни малейшего представления".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006 19:25 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Nick Sakva";p="8502 писал(а):
ТАКОЙ-то вывод откуда следует?"


Всю жизнь думал, что в Евангелиях доказывается, что Иисус творил "чудеса" посредством Святого Духа. У Вас есть другая версия событий?

Nick Sakva";p="8502 писал(а):
Это не есть объяснение вообще чего бы то ни было. Ни материалистическое, ни идеалистическое, ни ... Это синоним утверждения "не имеем ни малейшего представления".


Совершенно верно. КАК ОН ЭТО ДЕЛАЛ в Евангелиях не описано. С этим необходимо смириться. Технологию чуда надо открывать самим. Или ждать божественного откровения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006 19:30 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Так получается оная технология невоспроизводима серийно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006 20:29 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Не факт. Вообще я так понимаю, что Иисус был послан для спасения "нищих духом", для ощущающих себя "созданными по образу и подобию Божьему" путь познания и самосовершенствования никто не закрывал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006 20:39 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А не проще было бы мгновенно инсталиировать им все навыки и умения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006 20:40 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Вот тут я согласен с тов. Литвиновым.
Задача И.Христа - дать шанс на порядок(?) большему количеству людей духовного роста.
В первичный бульон добавили катализатор.

И удалось однако, с некоторыми оговорками.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006 22:13 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="8509 писал(а):
Так получается оная технология невоспроизводима серийно?
Прекрасно воспроизводима.
Еще в студенчестве я присутствовал на встрече с Марком Захаровым. Он рассказал об одном поразившем его приеме вовлечения зрителей в самую суть театрального действия.

Спектакль о Христе шел в одном из парижских дворцов спорта. Играли сцену "о пяти хлебах".
Апостолы получили из рук Учителя пять преломленных длинных французских батонов, и раздали их "массовке". Всем хватило!
После чего актер, исполняювший роль Иисуса, указал взглядом на зрителей и сказал: "Они тоже проголодались, дайте и им".
И вскоре каждый зритель получил от соседа снизу большой кусок такого вот батона, отламывал от него кусочек и предавал дальше.

Собственно, и все прочие евангельские чудеса в этом смысле весьма и весьма реалистичны и "воспроизводимы".

В части описания фактических событий все четыре Евангелия и Деяния содержат минимальные противоречия, легко устранимые или объяснимые разными позициями и точками зрения наблюдателей.
Собственно, как уже отмечалось, противоречия косвенно свидетельствуют в пользу того, что в основе этих книг лежали свидетельства разных очевидцев реальных событий, а не какой-то единый текст.

Поэтому очень похоже на то, что в части изложения фактов Евангелия дают вполне реальную картину, нарисованную честными, хотя и пристрастными наблюдателями. При таком отношении к этим текстам становится ясно, что ни о чем сверхъестественном в Евангелиях не рассказывается, все события вполне объяснимы в рамках чисто человеческих возможностей, все описываемые чудеса вполне воспроизводимы или инсценируемы силами нескольких человек без каких-то особых технических ухищрений, практически все описанные случаи излечения относятся к болезням, которые могут либо легко симулироваться, либо носить чисто нервное происхождение и излечиваться внушением. И т.д. и т.п.

Собственно я предполагаю, что Еськов в первую очередь хотел обратить внимание читателей именно на эту сугубую реалистичность новозаветных книг. Ну а детективный антураж выбран им уже из чисто художественных соображений, поскольку, скажем, стиль и герои О'Генри не соответствуют масштабам этой трагедии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 12:27 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="8515 писал(а):
Прекрасно воспроизводима.
Еще в студенчестве я присутствовал на встрече с Марком Захаровым.

Э-э-э господа братцы-кролики!! 8) Если бы христиане умели бы в тяжкую годину уменьшать физиологическую норму потребления в 1000 раз - тогда да! Тогда бы я сам пошел бы в христианство (т.е. в ближайшую церковь) Но только вот голодовок за 2000 лет была прорва и голодных смертей - тоже но массово эта штука не применялась....
Вообще мне известно только 1 технологическое христианское (православное) чудо - это святой огонь в Иерусалиме...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 13:08 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="8542 писал(а):
Вообще мне известно только 1 технологическое христианское (православное) чудо - это святой огонь в Иерусалиме...
Хм. Вот если бы в той обстановке огонь так-таки и не загорелся бы, то это да, было бы чудо... ;)


Последний раз редактировалось Nick Sakva 09 мар 2006 13:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 13:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Было, не загорался. Были годы, когда огонь не приходил.
Для поднятия общего духа расскажу такую историю. У нас начальник отдела собрался ехать в Иерусалим встречать 2001 год - новое тысячелетие. Прямо перед оъездом у него обострился геморрой, все накрылось и встретил он новое тысячелетие в больнице.
А весь проект у нас долго был известен под кодовым обозначением: "В новое тысячелетие - через жопу!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 13:17 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Б.Шоу. Святая Иоанна.

Карл. А вы идите со мной, Синяя Борода. Устроим так, чтобы она меня не
узнала. Вы притворитесь, будто вы - это я. (Уходит за занавес.)
....
Ла Тремуй. Интересно, узнает она его?

Архиепископ. Конечно, узнает.

Ла Тремуй. Почему?

Архиепископ. Потому что ей будет известно то, что известно всем в Шиноне: что из всех, кого она увидит в зале, самый уродливый и хуже всех одетый - это и есть дофин и что мужчина с синей бородой - это Жиль де Рэ.

Ла Тремуй. О! Об этом я и не подумал.

Архиепископ. Вы не так привычны к чудесам, как я. Это более по моей части.

Ла Тремуй (изумлен и несколько шокирован). Но тогда, значит, это будет совсем не чудо?

Архиепископ (невозмутимо). Почему же?

Ла Тремуй. Но позвольте!.. Что такое чудо?

Архиепископ. Чудо, мой друг, - это событие, которое рождает веру. В этом самая сущность и назначение чудес. Тем, кто их видит, они могут казаться весьма удивительными, а тем, кто их творит, весьма простыми. Но это не важно. Если они укрепляют или порождают веру - это истинные чудеса.

Ла Тремуй. Даже если это сплошной обман?

Архиепископ. Обман утверждает ложь. Событие, рождающее веру, утверждает истину. Стало быть, оно не обман, а чудо.

Ла Тремуй (смущенно почесывает затылок). Н-да! Ну, вы архиепископ, вам лучше знать. А на мой взгляд, тут что-то неладно. Но я не духовный, этих дел не понимаю.

Архиепископ. Вы не духовный, но вы дипломат и воин. Удалось бы вам заставить наших граждан платить военные налоги или наших солдат жертвовать жизнью, если бы они видели то, что происходит на самом деле, а не только то, что им кажется?

Ла Тремуй. Ну нет, клянусь святым Дени! Один только день - и все бы вверх тормашками перевернулось.

Архиепископ. Разве так трудно растолковать им истинное положение вещей?

Ла Тремуй. Да что вы! Они бы просто не поверили.

Архиепископ. Вот именно. Церковь тоже должна управлять людьми ради блага их душ, - как вы управляете ими ради их телесного блага. И стало быть, Церковь должна делать то же самое, что делаете вы: укреплять их веру поэзией.

Ла Тремуй. Поэзией! Я бы сказал, небылицами!

Архиепископ. И были бы не правы, друг мой. Притча не становится небылицей оттого, что в ней описаны события, которых никогда не было. Чудо не становится обманом оттого, что иногда - я не говорю всегда - за ним скрыто какое-нибудь очень простое и невинное ухищрение, с помощью которого пастырь укрепляет веру своей паствы. Когда эта девушка отыщет дофина в толпе придворных, для меня это не будет чудом, потому что я буду знать, как это вышло, - и моя вера от этого не возрастет. Но для других, если они ощутят трепет от прикосновения тайны и забудут о том, что они прах земной, и слава Господня воссияет над ними, - для них это будет чудом, благодатным чудом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 13:22 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
С чисто формальной точки зрения святой огонь не может быть объяснен материальными причинами исходя из презумпции честности. В то, что народ дурят пару тысяч лет верить совершенно не хочется..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 15:22 
Илья, это шесть баллов! Спасибо за поднятое настроение... :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 15:33 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
А собственно, как могут дурить? Самое лучшее, что приходит в голову, -- это самовоспламеняющееся вещество на фитилях, покрытое чем-то испаряющимся. Защитный слой рассчитан так, чтобы испариться к определённому моменту. Но это не объясняет, почему у некоторых паломников самопроизвольно загораются их свечи.
Контуры контурами, но законов природы никто не отменял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 17:24 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Александр";p="8560 писал(а):
Но это не объясняет, почему у некоторых паломников самопроизвольно загораются их свечи.


Чтобы свеча паломника загорелась - ему надо соответствующую свечу всучить. Скажем, продать в церковной лавочке. Эва, проблема!

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 17:48 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ага. Т.е. за 2000 лет никто со своей свечкой не приперся. НЕ ВЕРЮ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006 17:51 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="8589 писал(а):
Ага. Т.е. за 2000 лет никто со своей свечкой не приперся. НЕ ВЕРЮ!


У некоторых паломников...

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006 08:05 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Ну, значит, надо поставить эксперимент. Найти благочестивейшего паломника и дать ему чистую свечу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006 09:45 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
И?

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006 09:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Benedict";p="8654 писал(а):
И?
Загорится -- не мошенничество.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006 09:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
А если нет? Статистику будем собирать? Лет эдак 100 :)

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006 10:46 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Во-во! Чудо не проверяется по законам науки. Любая научная верификация чуда будет оспорена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006 10:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Чудо есть "ощущение".

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006 10:52 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Александр";p="8653 писал(а):
Ну, значит, надо поставить эксперимент. Найти благочестивейшего паломника и дать ему чистую свечу. ... Загорится -- не мошенничество.
Для чистоты эксперимента следует соблюсти еще множество условий. Например, необходимо (но не достаточно) изолировать подопытного от толпы...
Benedict";p="8660 писал(а):
Чудо есть "ощущение".
"Чудо, мой друг, - это событие, которое рождает веру. В этом самая сущность и назначение чудес."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2006 10:54 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Илия, помнится, ты от меня все требовал доказательств - то тебе расскажи порядок объектов, то еще что...

Когда требуют доказывать такие вещи, мне очень редко хочется это делать, гора рождает мышь.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB