Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 10 дек 2019 06:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интервью тов. Еськова
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006 18:59 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
http://antigreen.org/issue.php?index=127


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006 20:35 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Вопросы классные. Модный писатель приехал в родной провинциальный город. Социальный прогресс может и существует, но перед лицом племени бол кунацев он бессилен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006 21:55 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Я бы за такие вопросы к стенке ставил.

Может нам самим сподобиться и устроить с Кириллом инет конференцию?
Если наберутся желающие, можно попробовать организовать.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006 22:44 
Михаил Ермак";p="7970 писал(а):
Я бы за такие вопросы к стенке ставил.

Может нам самим сподобиться и устроить с Кириллом инет конференцию?
Если наберутся желающие, можно попробовать организовать.


Да, неплохо бы. Вообще у Еськова жж есть, если народ соберется, можно там и выяснить, когда и как.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2006 07:58 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Мысль - составить список вопросов и организовать вечер общения на форуме

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2006 10:59 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Михаил Ермак";p="7976 писал(а):
Мысль - составить список вопросов и организовать вечер общения на форуме
У меня есть один давний вопрос, слегка ехидный. По нынешним временам он неожиданно стал почти актуальным.

"Евангелие от Афрания".
"Сам не знаю, что навело меня на странную мысль - подсунуть ему для исцеления пару настоящих, не подставных паралитиков; вы можете думать все, что угодно, проконсул, но они встали и пошли. Я многократно слыхал о таких фокусах, практикуемых восточными магами, но сам, признаться, не верил в эти россказни ни на грош (благо наша служба иной раз творит еще и не такие "чудеса"). Здесь, однако, крыть было нечем - паралитиков подбирал я сам."

Собственно эта деталь для "несущей" идеи повести избыточна, и в некотором смысле даже ей противоречит. Зато позволяет не вступать в существенные противоречия с каноническим и традиционным гуманистическим образом Христа.

Что это? Дань политкорректности? Проявление уважения к Сыну? Стремление включить в повесть противовес спецслужбам?

И, если отвлечься от художественных задач повести, все же насколько вероятной представляется версия, что христианство (включая все евангельские чудеса) - это целиком операция римских спецслужб, направленная против ортодоксального иудаизма?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2006 11:16 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А там не единственная такая деталь. Где у Фабриция крышу сносит - помните?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2006 11:35 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="7981 писал(а):
А там не единственная такая деталь. Где у Фабриция крышу сносит - помните?
Да, разумеется. Я вообще имел в виду всю концепцию истинной божественности Христа в повести. С художественной точки зрения она свою роль безусловно играет, поскольку завязана на множество других читательских ассоциаций.
Но с точки зрения сути рассматриваемой модели (или гипотезы?) это все же скорее излишняя сущность, подлежащая "бритве Оккама".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2006 12:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А мне понравилось. Вообще-то это ровно в стиле библейских вещей - сомневаться. Страсть уважаю христианство за Фому Неверующего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2006 19:05 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Ник, это не совсем божественность - это трансцендентность на уровне планировщика.

Тот самый элемент хаоса в стройном плане спецслужб.
И новый ракурс повествования. "Хорошо, что истинный замысел трагедии совпал с планами Афрания, иначе..." Ну и вечная кто объект, а кто субъект в шоу. Гордыня-с.

И именно это отличает "Афрания" от прочего графоманства и выдает весьма узнаваемый стиль автора.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2006 19:55 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Nick Sakva";p="7979 писал(а):
Собственно эта деталь для "несущей" идеи повести избыточна, и в некотором смысле даже ей противоречит.


У аффтара задача другая. Не убедить, в том что "христианство было спецоперацией римских спецслужб", а создать интригу и оставить читателя в недоумении. Оставить выбор, так сказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2006 23:41 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Михаил Ермак";p="7995 писал(а):
это не совсем божественность - это трансцендентность...
Ну, в некотором смысле это детали терминологии, определений, картины мира... etc.
Дмитрий Одинец";p="7998 писал(а):
У аффтара задача другая. Не убедить, в том что "христианство было спецоперацией римских спецслужб"...
Что другая - это я прекрасно понимаю.
Хотя личные мотивы именно такого решения темы мне лично любопытны.

Но и гипотеза сама по себе по-моему тоже вполне достойна обсуждения. Особенно в контексте дальнейших событий. В частности, учитывая решающую организационную роль римского гражданина Савла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2006 00:36 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Учитывая и его профессию...

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2006 12:19 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
К книгам Еськова всегда относился, как к развлекаловке. Прикольно. Что "Кольценосец", что "Афраний". Про Борю-Робингуда вообще промолчу.
Если же рассматривать их серьезно...
"Товарищ Эренбург упрощает..."
Причем упрощает сильно и без всяких причин. То есть его упрощение не дает понимания, а дает ответ. Причем ответ куда более далекий от истины, чем ответ первоисточника.
Именно в свете серьезного подхода и можно задать вопросы.
Зачем внерассовый духовно-этический конфликт Толкиена упрощен до простого расизма и социально-экономических противоречий эпохи поздней стали?
Если взята для романа национально-политическая составляющая Евангелий, то где же все? Где подлинная политическая ситуация того времени. Где регионализм? Зачем многообразное племенное сектанство Палестины подменено неким, несуществовавшим на тот момент иудаизмом?
Ведь в результате получилась чушь. Из лидера региональной элиты, боровшейся за влияние в Палестине Иисус превратился в нечто аморфное. Это и не бог-Сын. Это даже не святой Дух. В общем личность не раскрыта. Но тогда это и не Евангелие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2006 22:51 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Литвинов";p="8013 писал(а):
... его упрощение не дает понимания, а дает ответ. Причем ответ куда более далекий от истины, чем ответ первоисточника.
По этому поводу этого Еськов сам предупреждает о вполне сознательном выборе такого подхода.

"Из фиксированного числа кусочков заданной формы (установленных фактов) необходимо сложить фигурку (версию) так, чтобы фрагменты прилегали друг к другу без зазоров и были использованы все до единого, включая наиболее "неудобные" ... версия должна быть именно внутренне непротиворечивой; вопрос же об ее истинности или ложности лежит в совершенно иной плоскости, и в данном контексте он просто несущественен."
Литвинов";p="8013 писал(а):
Если взята для романа национально-политическая составляющая Евангелий
Нет, разумеется.

"...предагаемый текст вовсе не следует рассматривать через призму научной библеистики: предметом нашего исследования будут прежде всего литературные персонажи, а не их исторические прототипы..."
Литвинов";p="8013 писал(а):
Из лидера региональной элиты боровшейся за влияние в Палестине Иисус превратился в нечто...
Ну это очень спорное утверждение при любой интерпретации событий. Кто именно входил в эту "региональную элиту"? Хотя бы несколько имен? Или должностей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 14:22 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Ох-ти мне старой.
Опять из реплики вызревает спор.
Версия Еськова не соответсвует его собственным критериям. Версия противоречива, а факты он отбрасывает целыми пластами. От заступничества жены прокуратора, до признания Иоанном Крестителем. И мотивация отбрасывания меня не занимает ни в малейшей мере. Важен факт отбрасывания, либо вся аргументация на свалку.

Взята именно национально-политическая составляющая - шпионские игры. Научная библеистика тут вообще не при делах. Нарисован шпионский роман эпохи "холодной войны". Противостояние СССР и США, где-нибудь в Ливане. Это получилось. А экспорт содержимого романа в Палестину времен Иисуса - это не получилось. Политическая обстановка была сложнее. Точнее она была, а в романе ее нет.

В региональную элиту входил Иисус и его семья. Происхождение Иисуса, я можно не буду приводить. Описано оно весьма четко в Евангелиях. И заступничество Ирода, узурпатора на троне Галилеи, именно отсюда. Он официально ДОЛЖЕН был просить за Иисуса. А неофициально - ЖЕЛАТЬ ему смерти. А уж объяснение сдачи Иисуса Пилатом, в версии Еськова - это полный абзац. Казнь РИМЛЯНАМИ, обвиняет СИНЕДРИОН. В глазах СПЕЦСЛУЖБ может и так, но в глазах ТОЛПЫ... Бред. Пилат провоцирует бунт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 15:10 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Думается, нужно учитывать ещё то, что писал он в основном, для себя - тешился типа. И, соответственно, т.к. жанр развлекательный, вполне есть место стёбу. Как такая гипотеза?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 15:29 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="8038 писал(а):
т.к. жанр развлекательный, вполне есть место стёбу...
Жанр он четко определил: тот же, что и "Загадка Прометея". Соответственно реальный региональный расклад двухтысячелетней давности интересовал меньше всего. Роман о дне сегодняшнем. Правда по моему впечатлению не о "противостоянии где-нибудь в Ливане", а об "укреплении конституционного порядка где-нибудь на Кавказе".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 16:22 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Я с того и начал, что рассматриваю все это, как развлекаловку.
Серьезного там столько же, сколько в Форсайте, Ле Карре или Резуне.
Но коль скоро, стояла задача задать вопросы в серьез, я их и задал.
Изучать Средиземье или Палестину по работам Еськова я не собираюсь и никому не советую.
А поприкалываться, в том числе и над обывательским представлением о работе спецслужб Еськов дает массу поводов. И настроение повышается.
Если только Вам по долгу службы не приходится читать нечто подобное на полном серьезе регулярно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 17:27 
Михаил Ермак";p="7976 писал(а):
Мысль - составить список вопросов и организовать вечер общения на форуме

1. "Закончилась ли, на Ваш взгляд, эпоха Великих открытий?
"Не дождетесь!.."
Как Вы оцениваете саму принципиальную возможность межзвездных полетов?
Да примерно как возможность "построения коммунизма в отдельно взятой стране".
По-моему противоречиво.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 17:36 
2. Какая, на Ваш взгляд, формация придет на смену капитализму?
Хотелось бы услышать более серьезный ответ. Хотя судя по другим ответам, автор наверно не задумывается над ним (хотелось бы ошибаться).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 17:39 
3. Как может, на Ваш взгляд, измениться система человеческих ценностей, если человек обретет бессмертие?
А если активная жизнь увеличится до 300 - 400 лет? (Мы обсуждали на форуме эту тему)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 17:40 
4. Довольно широко распространено мнение о том, что Россия в XXI веке станет собирать "свои" бывшие территории. Что Вы думаете по этому поводу?
А если "вынуждена будет"?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 17:44 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Саша";p="8048 писал(а):
1. "Закончилась ли, на Ваш взгляд, эпоха Великих открытий?
"Не дождетесь!.."
Как Вы оцениваете саму принципиальную возможность межзвездных полетов?
Да примерно как возможность "построения коммунизма в отдельно взятой стране".
По-моему противоречиво.

Вы не правы ;)
Противоречиво если только "построение коммунизма в отдельно взятой стране" не верно. Но так как в межзвездные перелёты он верит, как говорится ещё ниже, можно сделать выводы...
Как вариант смысл был такой: возможно, но не здесь и не сейчас.

ЗЫ.
Ещё возможно он хотел, например, смутить собеседника...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2006 17:45 
5. "Исторически национальные интересы РФ и США неизбежно должны противоречить друг другу. Как скоро, на Ваш взгляд, Россия и Америка вновь окажутся по разные стороны баррикады? "
"первейший принцип тут - "Союзничать через голову". Сам Александр-Миротворец, к слову, именно так и делал: стратегический союз заключил с весьма ему неприятной Французской республикой, "через голову" от классово близких монархий Центральной Европы... А от нас "через голову" - кто?"
США как глобальная империя находятся у границ ЛЮБОЙ страны. Поэтому союз с любой страной будет "через голову".


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB