Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 16 дек 2018 21:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Есть два сценария катастрофы"
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009 21:30 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 12 дек 2006 13:37
Сообщений: 54
"Есть два сценария катастрофы":
http://www.dp.ru/2/a/2009/04/10/Sergej_Pereslegin_est


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009 18:57 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Я не уверен, что постулируемая "война за энергетические ресурсы" будет неизбежной. Напротив, как раз по энергетике (та самая нижняя пороговая) вполне реально добиться прорыва даже на имеющихся технологиях. Не говоря уже о мифических нанотехнологиях.

Если взглянуть на программу США\Обамы, именно энергетика будет тем локомотивом, который позволит преодолеть кризис. Ну, а потом плавно (или не очень) въехать в постиндустриал.

Война же будет иметь смысл только в случае, если конкуренты включатся в гонку и начнут обгонять. Пока же, все конкуренты делают по три раза в день по три КУ американцам под угрозой полного развала мира. Страх рулит.

Пока страх не бьет массово по биовыживалке, организованной альтернативы кильватерной струе США не видно. Разговор про мультивалюту для резервов Китая тоже не очень работает. Проблема Китая - падение спроса и слабый внутренний рынок. В обоих вопросах они вынуждены следовать США - по рынку сбыта и покупаемым технологиям.

Я вообще не понимаю, почему СБП стал алармистом. Текущий кризис пока производит впечатление вполне управляемого и даже предсказумого такими скромными силами как форум ИГШ. Проглядывают и цели и средства. GM национализируют, население переориентируют на "простые ценности". American Dream как реальное ЭИО США меняется и модернизируется. Я не вижу повода для алармизма. Перестройка флагмана на ходу, это реально супер затратный процесс, возможный лишь под более менее реальной угрозой коллапса. Иначе, с мотивацией у участнегов будут проблемы. Из проектов прошлого, пожалуй, можно вспомнить только Петровские изменения и Сталинскую индустриализацию экономики, включая военный период.

Теперь про Россию. Мне, конечно, не пристало писать как живущему снаружи, но все же:

1. Какая точка невозврата? В лучшем случае это 91 год, если не 68. Все остальное - это кризисное управление в сочетании с внешним. Как только мотивация упала после вздета цен на нефть, начался процесс мини застоя, с очевидными результатами. Т.е. кризисное управление потеряло рамку.

2. Что дальше? Мне кажется зависит от того, насколько глубоко страх придет в массы. А это можно следить по росту закупок продовольствия населением ( вот на\в Украине закупки выросли на 50 проц http://www.lenta.ru/news/2009/04/09/cereals/). И желания власти этот страх использовать по примеру американцев. Но для этого требуется нормальная идея для страны хотя бы на полстранички (с) - Пелевин. Вообщем, пришли туда откуда вышли.

Про крайне правое положение маятника.
Аналогия, конечно, красивая. Проект "неокомунизм" обсуждался в том числе и с СБП года 4 назад. Однако, проект реальный в начале 2000х был тогда бездарно просран, а теперь уже все поменялось - Эгрегор оторвался от реальности еще дальше, разврат 2000х уменьшил его привлекательность. Скорее "левизна" будет выражена в виде военной хунты, чем про коммнистического правительства. Тот же алармист Беркем разводит паству на сильную руку, но не на светлое будущее. А все эти организаторы "кружков рыболовов" весьма чутки к таким нюансам, иначе рыбу не словить.

По Китаю, в целом, согласен. Только бы упомянул Африку как вектор экспансии для Китая и использовал это как связку с пассажем о новом переселении народов.

Про напряжение между территориями - согласен. Но новое переселение народов это глобальный фактор, слабо освещенный на данный момент. Его интересно раскопать. Поставлю зарубку и завяжу узелок.

Про детей - согласен. Хочу видеть больше текста на эту тему.

Нано-технологии. Уже моветон. Или еще - до первого серьезного прорыва.

Утроение президента - утопия (как мне кажется) мягко говоря. Столько ворья народ не прокормит, скважины не пропоят!
А если серьезно - Президент - главное человекоорудие Голема\Эгрегора. Растроение противоречит пирамидальной структуре ЭИО и активирует ДС пауки в банке. Так что, если такой вариант просуществует, то крайне недолго и закончится однозначно упрощением структуры для оптимизации энергопотоков.

Networker - это Артем Желтов?

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009 23:06 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 12 дек 2006 13:37
Сообщений: 54
Цитата:
Networker - это Артем Желтов?

Ни в коем случае.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 11:26 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Есть оч важный элемент кризиса нашей системы управления.

В силу исторических причин, наша пост-советская система основана на коррупции. Т.е. любое действие чиновника (особенно ярко это видно в юридической подсистеме) сопровождается финансовой смазкой заинтересованных лиц.
Однако это ДС, ведущий к увеличению размеров "окормляющегося" аппарата и размера единичного "взноса".
Пример:
Взнос "просто так" - 100$
Взнос отмена мелкоуголовного дела ~1000$
Взнос судебного дела - 100 т.р.
Это провинциальные ставки. Причём именно так - часть в $ , а часть в рублях.

Теперь произошел кризис и у аппарата резко сократилась "кормовая база".

Но ДС ни куда не делся!!!

Дальше начинается откровенный С.Лем :) Только такие вещи лучше наблюдать издалека :(

Чем это дело кончится не знаю...
Самый "вегетерианский" вариант - переход в "пауков в банке" и сокращение аппарата. Но даже в таком случае, весь этот аппарат в течении всего "переходного периода" будет нефункционален.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 11:48 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Тут жена Анпилогова была проездом в Москве, говорила ровно тоже про Украину.
Грубо говоря желания (раскормленные потребности) людей, мешающих жить другим людям, вошли в противоречие (и немалое) с возможностями "других людей". Результатом этого было резкое повышение указанных ставок, т.е. нагрузка на тех, кто платит возрастает причем имеет тенденцию возрастать в будущем.
У меня на соседнем участке живет мужик из Молдавии. Так он говорит, что сумма отстежек всем и вся делает, скажем, продажу сельхозпродукции совершенно бессмысленнм занятием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 15:26 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
al_mt";p="65885 писал(а):
Есть оч важный элемент кризиса нашей системы управления.

В силу исторических причин, наша пост-советская система основана на коррупции. Т.е. любое действие чиновника (особенно ярко это видно в юридической подсистеме) сопровождается финансовой смазкой заинтересованных лиц.
.....
Чем это дело кончится не знаю...
Самый "вегетерианский" вариант - переход в "пауков в банке" и сокращение аппарата. Но даже в таком случае, весь этот аппарат в течении всего "переходного периода" будет нефункционален.


Ну раз мы двинулись в поцтфеодализм, то реальным антидепрессантом послужит - пострабовладение. Разумеется, на высоком поцтиндустриальном уровне.
Механизм простой. Ввод поняния рабства - но не персонального, а как бы государственно-общественного.
За взятку - хороший срок (обращение в рабство). Но мы же цивилизованные люди? - зачем нам квалифицированный управленец на лесоповале? Так он и будет работать управленцем на том же месте, но в чёрном бушлате и за очень небольшие деньги. Повторное преступление - натуральный лесоповал.
Разумеется, необходимы контрольно-провоцирующие органы, осуществляющие рекрутинг способных управленцев путём провокаций на дачу взятки.
Идея - Резуна (Ледокол of Duty), моя только доработка напильником.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 15:50 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
al_mt";p="65885 писал(а):
Самый "вегетерианский" вариант - переход в "пауков в банке" и сокращение аппарата. Но даже в таком случае, весь этот аппарат в течении всего "переходного периода" будет нефункционален.
Уже. волна "неплатежей" дошла до уровня губеров (в т.ч. Лужкова).
Думаю через месяц дойдёт до выше.
соотв через полтора-два - отразится вниз - как раз к августу (традиционно) будем наблюдать острую фазу со стрельбой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 17:21 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Гришнов";p="65887 писал(а):
al_mt";p="65885 писал(а):
Есть оч важный элемент кризиса нашей системы управления.

В силу исторических причин, наша пост-советская система основана на коррупции. Т.е. любое действие чиновника (особенно ярко это видно в юридической подсистеме) сопровождается финансовой смазкой заинтересованных лиц.
.....
Чем это дело кончится не знаю...
Самый "вегетерианский" вариант - переход в "пауков в банке" и сокращение аппарата. Но даже в таком случае, весь этот аппарат в течении всего "переходного периода" будет нефункционален.


Ну раз мы двинулись в поцтфеодализм, то реальным антидепрессантом послужит - пострабовладение. Разумеется, на высоком поцтиндустриальном уровне.
Механизм простой. Ввод поняния рабства - но не персонального, а как бы государственно-общественного.
За взятку - хороший срок (обращение в рабство). Но мы же цивилизованные люди? - зачем нам квалифицированный управленец на лесоповале? Так он и будет работать управленцем на том же месте, но в чёрном бушлате и за очень небольшие деньги. Повторное преступление - натуральный лесоповал.
Разумеется, необходимы контрольно-провоцирующие органы, осуществляющие рекрутинг способных управленцев путём провокаций на дачу взятки.
Идея - Резуна (Ледокол of Duty), моя только доработка напильником.


Собственно у Антона Москаля (который kouzdra ) была идея узаконить рабство мигрантов-гастарбайторов по типу римского- с эргастулами и прочими прелестями. В современных условиях, однако, рабство с физическим ограничением свободы себя совершенно не окупает. Рабство на новом витке эволюции будет скорее ментальным, с использованием психоактивных веществ- например наркомунны.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:16 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:16 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:17 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:18 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:21 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:26 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:29 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Михаил Ермак";p="65910 писал(а):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.

А вдруг она возьмёт - и не появится? В ближайшее время?
Напоминает стратегию чуда "Гитлер-1945". Ну умер Рузвельт, ну жахнули бомбу, поцапались союзники, Англия слилась - всё в рамках ТЗ заказчика.
И что, заказчику с этого хоть что-то обломилось?

Это же казино - фишки на все номера. Только для этого нужно быть ДинАльтом (см.проколы реальности, медитация и пр.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Михаил Ермак";p="65910 писал(а):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.

А вдруг она возьмёт - и не появится? В ближайшее время?
Напоминает стратегию чуда "Гитлер-1945". Ну умер Рузвельт, ну жахнули бомбу, поцапались союзники, Англия слилась - всё в рамках ТЗ заказчика.
И что, заказчику с этого хоть что-то обломилось?

Это же казино - фишки на все номера. Только для этого нужно быть ДинАльтом (см.проколы реальности, медитация и пр.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Цитата:
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.

А вдруг она возьмёт - и не появится? В ближайшее время?
Напоминает стратегию чуда "Гитлер-1945". Ну умер Рузвельт, ну жахнули бомбу, поцапались союзники, Англия слилась - всё в рамках ТЗ заказчика.
И что, заказчику с этого хоть что-то обломилось?

Это же казино - фишки на все номера. Только для этого нужно быть ДинАльтом (см.проколы реальности, медитация и пр.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:58 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Михаил Ермак";p="65910 писал(а):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.

А вдруг она возьмёт - и не появится? В ближайшее время?
Напоминает стратегию чуда "Гитлер-1945". Ну умер Рузвельт, ну жахнули бомбу, поцапались союзники, Англия слилась - всё в рамках ТЗ заказчика.
И что, заказчику с этого хоть что-то обломилось?

Это же казино - фишки на все номера. Только для этого нужно быть ДинАльтом (см.проколы реальности, медитация и пр.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 01:00 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Михаил Ермак";p="65910 писал(а):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.

А вдруг она возьмёт - и не появится? В ближайшее время?
Напоминает стратегию чуда "Гитлер-1945". Ну умер Рузвельт, ну жахнули бомбу, поцапались союзники, Англия слилась - всё в рамках ТЗ заказчика.
И что, заказчику с этого хоть что-то обломилось?

Это же казино - фишки на все номера. Только для этого нужно быть ДинАльтом (см.проколы реальности, медитация и пр.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 01:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Михаил Ермак";p="65910 писал(а):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.

А вдруг она возьмёт - и не появится? В ближайшее время?
Напоминает стратегию чуда "Гитлер-1945". Ну умер Рузвельт, ну жахнули бомбу, поцапались союзники, Англия слилась - всё в рамках ТЗ заказчика.
И что, заказчику с этого хоть что-то обломилось?

Это же казино - фишки на все номера. Только для этого нужно быть ДинАльтом (см.проколы реальности, медитация и пр.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 03:55 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 08:50 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Михаил Ермак";p="65903 писал(а):
отработают в им свойственной манере по площадям запуская стартапы по всему спектру возможных прорывных технологий.
Ну и? Получат 200-800 НИИ каждый из которых "нащупал" проблему и требует миллиард. Для начала. или сколько там стоит пробкотрон на геостационаре?
Думаете 2метровый кристалл из наносилиция с нарисованной дислокациями 3d-схемой стоит дешевле?
Т.е. этот план даже с приветом от советских НИИ в виде людей и архивов отттуда - сам по себе - затратен, и исключительно затратен для экономики. (мировой) (я про энергетическую часть). что бы хоть как-то окупить будут силой заставлять - ну примерно как сейчас заставляют СО2 или фреоны сокращать. Если не будет "прокола" - это провал.
С друой стороны _других_планов_у_нас_для_нас_НЕТ.
(см щас отпишу в УЖАС про планктон)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 09:00 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Михаил Ермак";p="65903 писал(а):
отработают в им свойственной манере по площадям запуская стартапы по всему спектру возможных прорывных технологий.
Ну и? Получат 200-800 НИИ каждый из которых "нащупал" проблему и требует миллиард. Для начала. или сколько там стоит пробкотрон на геостационаре?
Думаете 2метровый кристалл из наносилиция с нарисованной дислокациями 3d-схемой стоит дешевле?
Т.е. этот план даже с приветом от советских НИИ в виде людей и архивов отттуда - сам по себе - затратен, и исключительно затратен для экономики. (мировой) (я про энергетическую часть). что бы хоть как-то окупить будут силой заставлять - ну примерно как сейчас заставляют СО2 или фреоны сокращать. Если не будет "прокола" - это провал.
С друой стороны _других_планов_у_нас_для_нас_НЕТ.
(см щас отпишу в УЖАС про планктон)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB