Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

поместил сюда, потому что многие положения прекликаются с работами школы СБП, не исключено что автор псевдоним кого-то из группы.
http://www.apn.ru/publications/article20758.htm

Статью можно с полным правом назвать утопией в хорошем смысле этого слова. Прекрасно описано как хорошо было бы если. К сожалению все предлагаемые меры деурбанизации сводятся к тому как сделать жизнь вне крупных городов еще комфортнее, без анализа главного- почему люди едут в крупные города, каковы механизмы урбанизации. Люди готовы выбраться за город и так и делают это с удовольствием- своими руками выстраивают среду своего обитания, готовы к тяжелой физической работе на своих дачных участках, но вынуждены возвращаться в город. Как ни странно, экономические причины урбанизации лучше всего описаны либертарианской теорией. Согласно их выкладкам, при свободной конкуренции неэффективные производства разоряются, а в эффективных происходит дальнейшее разделение труда с привлечением человеческих ресурсов из неэффективных хозяйств. Нетрудно видеть, что эффективные производства представляют собой конусы роста новых рабочих мест, высасывая человеческий материал из окрестностей. (Поскольку понятно, чтобы получить должность подносчика молотка кузнеца надо рядом с этим кузнецом находится.) Таким образом, основная проблема антропопустыни- отсутствие рабочих мест.

До определенной степени проблема может быть решена созданием агломерации с развитой транспортной инфраструктурой, когда люди работают в одном месте, а живут в другом, однако при определенной степени урбанизации никакая транспортная инфраструктура уже не в состоянии справиться с трафиком. Для Москвы (конуса роста в России) транспортная инфраструктура уже практически исчерпана, улучшить ее сколько-нибудь существенно можно только срыв город и построив на месте его новый.

В общем виде у проблемы может быть два решения:
1. Солярический- люди не работают вообще, но получают все необходимое для жизни
2. Люди работают дистанционно, не перемещаясь в пространстве.

Видно, что оба решения завязаны на разавитие роботехники, однако первый вариант подразумевает создание развитого искусственного интеллекта. Остановимся подробнее на втором. В деурбанистическом обществе будущего у каждого человека (физ. лица) будет роботизированный аватар, которым он сможет управлать дистанционно, через симуляторы виртуальной реальности. На первом этапе на рынке труда будут востребованы операторы со своими аватарами, в дальнейшем возможно подключение операторов к специализированным аватарам, принадлежащим крупным предприятиям. Один универсальный аватар может находится в доме у физ. лица, при необходимости к нему могут подключаться различные специалисты: врач, парикмахер итп. Работа, даже самая грязная в будущем станет увлекательной игрой. Хороший оператор сможет дополнительно запрограммировать аватара для автоматизации повторяющихся операций, кроме того необходимо предусмотреть обучение собственного интеллекта аватара повторяющимся действиям. Таким образом можно добится управления одним оператором нескольких аватаров, разделенных пространственно, с соответствующим возрастанием доходов.

Пока критическими точками проекта являются дороговизна подобных аватаров и систем виртуальной реальности. Дла России стоит также отметить недостаточную пока пропускную способность линий связи (чтобы скажем из деревни управлять своей городской аватарой)

1. Представил себе мощь и разветвленность общепланетной сети, потребной для осуществления проекта "Аватары". Стало казаться что в такой развитый ИИ самозародится.
2. Тему аватар и проблем, связанных с ними (у него "дистаников") неплохо разработал С. Лем в "Мир на земле"; если не читали - рекомендую.

Симптоматично, что начисто проигнорирован третий вариант: просто жрать меньше. Культ жора, это тот же самый индустриал. Но зачем его так кропотливо перетирать?

Ну люди, которые добровольно ограничивают свои потребности и сейчас живут счастливо на природе или в какой еще глухомани, для них этой проблемы не существует, стало быть и решать ее ни к чему. Только вот существенного значения в общем антропотоке они не имеют.

Если уж вспоминать Лема, то шустры(даже простые и примитивные, вроде наносборщиков и дупликаторов, без самообучающейся лемовской шустросферы) полностью снимают проблему. Их можно программировать дистанционно(точнее, только дистанционно и можно, ибо контактно не получится), и аватары в этом варианте просто не нужны.

Vasilisk, ребе пытается обойти без ИИ, похоже чтит заветы Бутлерианского Джихада)).

Думаю, что дело не в либертарианской эффективности, а в общерыночном принципе (ресурсы перетекают туда, где есть деньги). При нынешней российской финансовой и налоговой системе трудовые ресурсы текут ближе к власти. Федеральной и в меньшей степени региональной. Поскольку именно там финансовые потоки. Честно слово, чем роботизировать население дешевле перестроить потоки. Хотя... Слушайте, а ведь гениальный повод под попил денег под названием федеральный проект "НаноРоссия". Наноаватары управляемые через ГЛОНАСС.

Вы перепутали страну. Такое предложение было бы уместно в США, а у нас даже простого хлеба на душу населения потребляется меньше.

После прочтения статьи у меня сложилось впечатление, что изначально ставилась задача озвучить альтернативный современному вариант жизни социума, отсюда и форма изложения.
Интересно, что в статье исход из города не сопровождается катастрофическим упрощением техносферы, перелагается её модернизация.

Что не отменяет. После 91 самым эффективным бизнесом стал попил бабок от продажи ресурсов. Отсюда и колониальная схема

Ох уж мне эти профанации...
Не все, ограничивающие свои потребности, живут в глухомани. Взять хотя бы ранний совок. Ограничение потребностей было на лицо. Гы. Это СССР-то существенного значения в общем антропотоке не имел?

А ничего я не перепутал. Некто Паршев вроде как доказал, что Россия не Америка. Соответственно, россияне жрать как американцы принципиально не смогут. Ограничивацца надо. И, заметьте, я ведь не говорил "совсем не жрать".

Во-первых совок в текущем антропотоке значения вообще не имеет
Во-вторых добровольность аскезы советских людей видна из полной свободы их перемещения как внутри страны, так и за рубеж. Антропотоки в СССР, особенно раннем, создавались и ограничивались методами гос. принуждения.

Это я понимаю, так ведь у шустров-то тоже никакого ИИ нет! Вот у всей шустросферы - да, но нафига нам на первом этапе шустросфера, хватит горсточки нанохреновин, высыпаемых в нужное место и обрабатывающих это самое место по заданной программе. Собственно, все процессы так и происходят:

1) Специализированные шустры добывают нужные материалы из руд, мусора и всего что подвернется. Их жизнедеятельность ограничена(скажем, зоной уверенного приема сигналов от базовой станции), дабы не разобрали на цветмет ценные народнохозяйственные объекты. Ибо уже был печальный опыт с другими шустрами, двуногими человекоподобными, когда открылись пункты приема этого самого цветмета.
2) Логистика тоже ошустрена, скорее всего нечто вроде кровеносной системы - артерии магистральных трубопроводов, к которым цепляются все более тонкие, вплоть до капилляров, заканчивающихся в квартире налогоплательщика. Эти шустры работают только грузчиками, передающими микрочастицы по цепочке.
И кстати, на "последней миле" можно обойтись даже не трубкой, а нанопроводами. Впрочем, есть смысл ставить шустров первого типа(добытчиков) в каждый мусоропровод, по проводам же доставлять только особо редкие материалы, по заказу.

3) На месте(в квартире либо в рабочей зоне) работают шустры-сборщики. Ими управляет компьютер, в котором есть файлы - схемы сборки всего, что может потребоваться. Пользователь выбирает из списка и запускает процесс. Больше ничего эти сборщики не умеют, да им и не надо. Они вообще не разумнее манипулятора промышленного автомата.

4) Для поддержания численности всех этих шустров нужны шустры-дупликаторы, которые определяют концентрацию вокруг себя шустров заданного типа, и если она падает, приступают к их копированию до достижения заданной же концентрации.

Интеллекта во всей этой системе не больше, чем в водопроводе. Люди нужны только чтобы определять общую конфигурацию всей системы и добавлять новые схемы сборки для новых товаров либо техническим систем. Вот эта работа не просто может, но и должна осуществляться дистанционно, ибо по сути ничем не отличается от создания... ну, скажем, операционной системы или иного программного продукта, требующего больших трудовых затрат(из-за сложности и объема). Точно так же задача разбивается на множество подзадач, над каждой из которых трудятся группы, которые сейчас по большей части сидят в офисах, но ничто не мешает им сидеть дома у компа, общаясь с коллегами исключительно по сети. Это и удобнее, и выгоднее, особенно с ростом цен на бензин(и прочих транспортных расходов) и ростом стоимости аренды либо покупки помещений под офис. Рано или поздно почти вся работа, выполняемая на компьютерах, будет выполняться из дома. И вот тогда города станут нафиг не нужны.

Хуху.... что-то я сильно сомневаюсь, что текущий ИИ осилит простую задачу опиловки личным напильником заготовки молотка... посему ИИ у ваших шустров будет преизрядный, а учитывая мощнейший между ними даже в рамках "горсточки" инфообмен - возникновение ИИ уровня человеческого и выше, имхо, предопределено.
Поэтому уж здоровее сразу заложиться на создание ИИ с тем, чтобы обеспечить возможность коммуникации с ним и его лояльность.

Основатель тоталитарной секты "последователей Анастасии" работает с Переслегиным?.. Да, неплохо.

ДО, а это точно он? Как-то для того Менре текст дюже связный.

Вы Александра Мегре с Владимиром часом не перепутали?

Ну, если перепутал, то не я один.
Я помню, что ЗКР писал Владимир. Но:

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=2352


Так что не то, Александр, не то Владимир, не то Мегре(э), не то Пузаков...

Но идеи в любом случае схожие.

Хм. А зачем сравнивать совок с современностью?

Выбор у человеков был? Был. Проблемы есть? Нет.

Ну и правильно. Нехрен леммингов разводить.

Да, и, кстати, а какое вообще значение имеет этот самый "антропоток"?

например, круговорот кадров, который сильно отражается на развитии провинции