Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 16 дек 2018 21:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зелёная революция
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008 19:49 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
поместил сюда, потому что многие положения прекликаются с работами школы СБП, не исключено что автор псевдоним кого-то из группы. :)
http://www.apn.ru/publications/article20758.htm

Статью можно с полным правом назвать утопией в хорошем смысле этого слова. Прекрасно описано как хорошо было бы если. К сожалению все предлагаемые меры деурбанизации сводятся к тому как сделать жизнь вне крупных городов еще комфортнее, без анализа главного- почему люди едут в крупные города, каковы механизмы урбанизации. Люди готовы выбраться за город и так и делают это с удовольствием- своими руками выстраивают среду своего обитания, готовы к тяжелой физической работе на своих дачных участках, но вынуждены возвращаться в город. Как ни странно, экономические причины урбанизации лучше всего описаны либертарианской теорией. Согласно их выкладкам, при свободной конкуренции неэффективные производства разоряются, а в эффективных происходит дальнейшее разделение труда с привлечением человеческих ресурсов из неэффективных хозяйств. Нетрудно видеть, что эффективные производства представляют собой конусы роста новых рабочих мест, высасывая человеческий материал из окрестностей. (Поскольку понятно, чтобы получить должность подносчика молотка кузнеца надо рядом с этим кузнецом находится.) Таким образом, основная проблема антропопустыни- отсутствие рабочих мест.

До определенной степени проблема может быть решена созданием агломерации с развитой транспортной инфраструктурой, когда люди работают в одном месте, а живут в другом, однако при определенной степени урбанизации никакая транспортная инфраструктура уже не в состоянии справиться с трафиком. Для Москвы (конуса роста в России) транспортная инфраструктура уже практически исчерпана, улучшить ее сколько-нибудь существенно можно только срыв город и построив на месте его новый.

В общем виде у проблемы может быть два решения:
1. Солярический- люди не работают вообще, но получают все необходимое для жизни
2. Люди работают дистанционно, не перемещаясь в пространстве.

Видно, что оба решения завязаны на разавитие роботехники, однако первый вариант подразумевает создание развитого искусственного интеллекта. Остановимся подробнее на втором. В деурбанистическом обществе будущего у каждого человека (физ. лица) будет роботизированный аватар, которым он сможет управлать дистанционно, через симуляторы виртуальной реальности. На первом этапе на рынке труда будут востребованы операторы со своими аватарами, в дальнейшем возможно подключение операторов к специализированным аватарам, принадлежащим крупным предприятиям. Один универсальный аватар может находится в доме у физ. лица, при необходимости к нему могут подключаться различные специалисты: врач, парикмахер итп. Работа, даже самая грязная в будущем станет увлекательной игрой. Хороший оператор сможет дополнительно запрограммировать аватара для автоматизации повторяющихся операций, кроме того необходимо предусмотреть обучение собственного интеллекта аватара повторяющимся действиям. Таким образом можно добится управления одним оператором нескольких аватаров, разделенных пространственно, с соответствующим возрастанием доходов.

Пока критическими точками проекта являются дороговизна подобных аватаров и систем виртуальной реальности. Дла России стоит также отметить недостаточную пока пропускную способность линий связи (чтобы скажем из деревни управлять своей городской аватарой)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008 23:34 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
1. Представил себе мощь и разветвленность общепланетной сети, потребной для осуществления проекта "Аватары". Стало казаться что в такой развитый ИИ самозародится.
2. Тему аватар и проблем, связанных с ними (у него "дистаников") неплохо разработал С. Лем в "Мир на земле"; если не читали - рекомендую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 01:17 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

archmag";p="59872 писал(а):
В общем виде у проблемы может быть два решения:
1. Солярический- люди не работают вообще, но получают все необходимое для жизни
2. Люди работают дистанционно, не перемещаясь в пространстве.
Симптоматично, что начисто проигнорирован третий вариант: просто жрать меньше. Культ жора, это тот же самый индустриал. Но зачем его так кропотливо перетирать?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 02:07 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Monster";p="59881 писал(а):

archmag";p="59872 писал(а):
В общем виде у проблемы может быть два решения:
1. Солярический- люди не работают вообще, но получают все необходимое для жизни
2. Люди работают дистанционно, не перемещаясь в пространстве.
Симптоматично, что начисто проигнорирован третий вариант: просто жрать меньше. Культ жора, это тот же самый индустриал. Но зачем его так кропотливо перетирать?


Ну люди, которые добровольно ограничивают свои потребности и сейчас живут счастливо на природе или в какой еще глухомани, для них этой проблемы не существует, стало быть и решать ее ни к чему. Только вот существенного значения в общем антропотоке они не имеют.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 04:19 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Если уж вспоминать Лема, то шустры(даже простые и примитивные, вроде наносборщиков и дупликаторов, без самообучающейся лемовской шустросферы) полностью снимают проблему. Их можно программировать дистанционно(точнее, только дистанционно и можно, ибо контактно не получится), и аватары в этом варианте просто не нужны.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 08:56 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Vasilisk, ребе пытается обойти без ИИ, похоже чтит заветы Бутлерианского Джихада)).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 10:00 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Думаю, что дело не в либертарианской эффективности, а в общерыночном принципе (ресурсы перетекают туда, где есть деньги). При нынешней российской финансовой и налоговой системе трудовые ресурсы текут ближе к власти. Федеральной и в меньшей степени региональной. Поскольку именно там финансовые потоки. Честно слово, чем роботизировать население дешевле перестроить потоки. Хотя... Слушайте, а ведь гениальный повод под попил денег под названием федеральный проект "НаноРоссия". Наноаватары управляемые через ГЛОНАСС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 11:37 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Monster";p="59881 писал(а):
начисто проигнорирован третий вариант: просто жрать меньше. Культ жора, это тот же самый индустриал. Но зачем его так кропотливо перетирать?
Вы перепутали страну. Такое предложение было бы уместно в США, а у нас даже простого хлеба на душу населения потребляется меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 12:15 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007 13:17
Сообщений: 410
Откуда: Харьков
archmag";p="59872 писал(а):
Статью можно с полным правом назвать утопией в хорошем смысле этого слова. Прекрасно описано как хорошо было бы если. К сожалению все предлагаемые меры деурбанизации сводятся к тому как сделать жизнь вне крупных городов еще комфортнее, без анализа главного- почему люди едут в крупные города, каковы механизмы урбанизации.

После прочтения статьи у меня сложилось впечатление, что изначально ставилась задача озвучить альтернативный современному вариант жизни социума, отсюда и форма изложения.
Интересно, что в статье исход из города не сопровождается катастрофическим упрощением техносферы, перелагается её модернизация.

_________________
"Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 13:37 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Литвинов";p="59886 писал(а):
Думаю, что дело не в либертарианской эффективности, а в общерыночном принципе (ресурсы перетекают туда, где есть деньги). При нынешней российской финансовой и налоговой системе трудовые ресурсы текут ближе к власти. Федеральной и в меньшей степени региональной. Поскольку именно там финансовые потоки. Честно слово, чем роботизировать население дешевле перестроить потоки. Хотя... Слушайте, а ведь гениальный повод под попил денег под названием федеральный проект "НаноРоссия". Наноаватары управляемые через ГЛОНАСС.


Что не отменяет. После 91 самым эффективным бизнесом стал попил бабок от продажи ресурсов. Отсюда и колониальная схема :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 18:17 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

archmag";p="59882 писал(а):
Ну люди, которые добровольно ограничивают свои потребности и сейчас живут счастливо на природе или в какой еще глухомани, для них этой проблемы не существует, стало быть и решать ее ни к чему. Только вот существенного значения в общем антропотоке они не имеют.
Ох уж мне эти профанации...
Не все, ограничивающие свои потребности, живут в глухомани. Взять хотя бы ранний совок. Ограничение потребностей было на лицо. Гы. Это СССР-то существенного значения в общем антропотоке не имел? :shock:

Александр";p="59887 писал(а):
Вы перепутали страну. Такое предложение было бы уместно в США, а у нас даже простого хлеба на душу населения потребляется меньше.
А ничего я не перепутал. Некто Паршев вроде как доказал, что Россия не Америка. Соответственно, россияне жрать как американцы принципиально не смогут. Ограничивацца надо. И, заметьте, я ведь не говорил "совсем не жрать".

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008 21:20 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Monster";p="59905 писал(а):

archmag";p="59882 писал(а):
Ну люди, которые добровольно ограничивают свои потребности и сейчас живут счастливо на природе или в какой еще глухомани, для них этой проблемы не существует, стало быть и решать ее ни к чему. Только вот существенного значения в общем антропотоке они не имеют.
Ох уж мне эти профанации...
Не все, ограничивающие свои потребности, живут в глухомани. Взять хотя бы ранний совок. Ограничение потребностей было на лицо. Гы. Это СССР-то существенного значения в общем антропотоке не имел? :shock:



Во-первых совок в текущем антропотоке значения вообще не имеет
Во-вторых добровольность аскезы советских людей видна из полной свободы их перемещения как внутри страны, так и за рубеж. Антропотоки в СССР, особенно раннем, создавались и ограничивались методами гос. принуждения.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008 03:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
bigBUG";p="59885 писал(а):
Vasilisk, ребе пытается обойти без ИИ, похоже чтит заветы Бутлерианского Джихада)).


Это я понимаю, так ведь у шустров-то тоже никакого ИИ нет! Вот у всей шустросферы - да, но нафига нам на первом этапе шустросфера, хватит горсточки нанохреновин, высыпаемых в нужное место и обрабатывающих это самое место по заданной программе. Собственно, все процессы так и происходят:

1) Специализированные шустры добывают нужные материалы из руд, мусора и всего что подвернется. Их жизнедеятельность ограничена(скажем, зоной уверенного приема сигналов от базовой станции), дабы не разобрали на цветмет ценные народнохозяйственные объекты. Ибо уже был печальный опыт с другими шустрами, двуногими человекоподобными, когда открылись пункты приема этого самого цветмета.
2) Логистика тоже ошустрена, скорее всего нечто вроде кровеносной системы - артерии магистральных трубопроводов, к которым цепляются все более тонкие, вплоть до капилляров, заканчивающихся в квартире налогоплательщика. Эти шустры работают только грузчиками, передающими микрочастицы по цепочке.
И кстати, на "последней миле" можно обойтись даже не трубкой, а нанопроводами. Впрочем, есть смысл ставить шустров первого типа(добытчиков) в каждый мусоропровод, по проводам же доставлять только особо редкие материалы, по заказу.

3) На месте(в квартире либо в рабочей зоне) работают шустры-сборщики. Ими управляет компьютер, в котором есть файлы - схемы сборки всего, что может потребоваться. Пользователь выбирает из списка и запускает процесс. Больше ничего эти сборщики не умеют, да им и не надо. Они вообще не разумнее манипулятора промышленного автомата.

4) Для поддержания численности всех этих шустров нужны шустры-дупликаторы, которые определяют концентрацию вокруг себя шустров заданного типа, и если она падает, приступают к их копированию до достижения заданной же концентрации.

Интеллекта во всей этой системе не больше, чем в водопроводе. Люди нужны только чтобы определять общую конфигурацию всей системы и добавлять новые схемы сборки для новых товаров либо техническим систем. Вот эта работа не просто может, но и должна осуществляться дистанционно, ибо по сути ничем не отличается от создания... ну, скажем, операционной системы или иного программного продукта, требующего больших трудовых затрат(из-за сложности и объема). Точно так же задача разбивается на множество подзадач, над каждой из которых трудятся группы, которые сейчас по большей части сидят в офисах, но ничто не мешает им сидеть дома у компа, общаясь с коллегами исключительно по сети. Это и удобнее, и выгоднее, особенно с ростом цен на бензин(и прочих транспортных расходов) и ростом стоимости аренды либо покупки помещений под офис. Рано или поздно почти вся работа, выполняемая на компьютерах, будет выполняться из дома. И вот тогда города станут нафиг не нужны.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008 13:50 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Цитата:
Это я понимаю, так ведь у шустров-то тоже никакого ИИ нет! Вот у всей шустросферы - да, но нафига нам на первом этапе шустросфера, хватит горсточки нанохреновин, высыпаемых в нужное место и обрабатывающих это самое место по заданной программе.

Хуху.... что-то я сильно сомневаюсь, что текущий ИИ осилит простую задачу опиловки личным напильником заготовки молотка... посему ИИ у ваших шустров будет преизрядный, а учитывая мощнейший между ними даже в рамках "горсточки" инфообмен - возникновение ИИ уровня человеческого и выше, имхо, предопределено.
Поэтому уж здоровее сразу заложиться на создание ИИ с тем, чтобы обеспечить возможность коммуникации с ним и его лояльность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008 14:32 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
archmag";p="59872 писал(а):
не исключено что автор псевдоним кого-то из группы. :)


Основатель тоталитарной секты "последователей Анастасии" работает с Переслегиным?.. Да, неплохо.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008 14:35 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
ДО, а это точно он? Как-то для того Менре текст дюже связный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008 14:50 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Дмитрий Одинец";p="59916 писал(а):
archmag";p="59872 писал(а):
не исключено что автор псевдоним кого-то из группы. :)


Основатель тоталитарной секты "последователей Анастасии" работает с Переслегиным?.. Да, неплохо.


Вы Александра Мегре с Владимиром часом не перепутали? :wink:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008 15:15 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Ну, если перепутал, то не я один.
Я помню, что ЗКР писал Владимир. Но:

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=2352
Цитата:
Создателем культа сибирской ведуньи Анастасии является автор цикла книг «Звенящие кедры России» Александр Мегрэ (Пузаков).


Так что не то, Александр, не то Владимир, не то Мегре(э), не то Пузаков... :P

Но идеи в любом случае схожие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008 00:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
archmag";p="59906 писал(а):
Во-первых совок в текущем антропотоке значения вообще не имеет
Хм. А зачем сравнивать совок с современностью?


archmag";p="59906 писал(а):
Во-вторых добровольность аскезы советских людей видна из полной свободы их перемещения как внутри страны, так и за рубеж.
Выбор у человеков был? Был. Проблемы есть? Нет.

archmag";p="59906 писал(а):
Антропотоки в СССР, особенно раннем, создавались и ограничивались методами гос. принуждения.
Ну и правильно. Нехрен леммингов разводить.

Да, и, кстати, а какое вообще значение имеет этот самый "антропоток"?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 окт 2008 14:13 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2007 16:38
Сообщений: 83
Monster";p="59931 писал(а):
Да, и, кстати, а какое вообще значение имеет этот самый "антропоток"?

например, круговорот кадров, который сильно отражается на развитии провинции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB