Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Военная "Концепция-2020"
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=25&t=2986
Страница 1 из 2

Автор:  Taira [ 13 май 2008 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Военная "Концепция-2020"

Лаконичная по форме статья СБП о военной реформе в РФ:
http://www.russ.ru/stat_i/voennaya_koncepciya_2020

По комментариям можно оценить уровень восприятия угрозы войны обществом.

Автор:  al_mt [ 13 май 2008 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

Самое главное в "восприятии" - это ощущение полнейшего бессилия, что-либо изменить :(

Автор:  Taira [ 13 май 2008 13:21 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="52301 писал(а):
Самое главное в "восприятии" - это ощущение полнейшего бессилия, что-либо изменить :(

Возможна иная картина - "Витязьна распутье." Да и изменения необходимо начать с себя, а это так тяжело. Главное им (принимающим решения) осознать, что если не измешишь ты, то кто-то это сделает за тебя, тогда где ты при этом будешь ворос.

Автор:  al_mt [ 13 май 2008 15:17 ]
Заголовок сообщения: 

не-а... Самая главная фраза СБП "совершенно очевидно, что делать, и столь же понятно, что ни кто этого делать не будет" :( так и есть

Автор:  Vasilisk [ 13 май 2008 15:21 ]
Заголовок сообщения: 

И снова отписка... компиляция из старых статей с нулевым креативом. Попытка поддержать падающее, а не создать новое. Печальное зрелище, в общем. Абсолютное прошлое накрыло СБП.

Автор:  Taira [ 13 май 2008 15:36 ]
Заголовок сообщения: 

Vasilisk";p="52314 писал(а):
И снова отписка... компиляция из старых статей с нулевым креативом. Попытка поддержать падающее, а не создать новое. Печальное зрелище, в общем. Абсолютное прошлое накрыло СБП.

А чего Вы хотели, он не для ИГШ статью писал, а для совершенно иной целевой аудитории. Посмотрите комментарии и увидите уровень восприятия.
al_mt";p="52313 писал(а):
не-а... Самая главная фраза СБП "совершенно очевидно, что делать, и столь же понятно, что ни кто этого делать не будет" :( так и есть

Это отписка, дескать, гений останется не понят. Скорее выполнят ровно половину, остальное же будут доделывать уже в ходе войны. Исторический сюжет.

Автор:  al_mt [ 13 май 2008 15:47 ]
Заголовок сообщения: 

Кто будет выполнять? Нынешний гос-голем? Это даже не смешно :( Даже если выдернуть нынешних представителей "элиты" из структуры, они всё равно делать ничего не будут - у них мозги не так устроены.
Ими правда достаточно легко манипулировать посредством предоставления проектов под попил бюджета, но там КПД очень маленький.

Автор:  Taira [ 13 май 2008 21:47 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="52323 писал(а):
Кто будет выполнять? Нынешний гос-голем?
А другие писатели у нас есть?
Цитата:
Это даже не смешно :( Даже если выдернуть нынешних представителей "элиты" из структуры, они всё равно делать ничего не будут - у них мозги не так устроены.
Там особенных мозгов и не нужно на то и структура. Их задача принять к сведению и выполнять.
Цитата:
Ими правда достаточно легко манипулировать посредством предоставления проектов под попил бюджета, но там КПД очень маленький.
Тогда следует искать иную мотивацию, если даже этого КПД недостаточно.

Автор:  Литвинов [ 13 май 2008 23:06 ]
Заголовок сообщения: 

Показательно, что ключевой пункт реформы - модернизацию офицерского корпуса и порядка прохождения им службы - автор ставит последним из возможных вариантов, хотя сам заявил, что люди главное.
Ибо нет даже подходов к проблеме.

Автор:  Benedict [ 14 май 2008 09:36 ]
Заголовок сообщения: 

Рыцарский орден?

Автор:  al_mt [ 14 май 2008 10:17 ]
Заголовок сообщения: 

2Taira

Проблема в том, что любая военная реформа требует изменения структуры голема. А изменить структуру голема изнутри невозможно в принципе! Шутка такая есть "Бюрократическое управление по борьбе с бюрократией опережает по темпам роста все остальные управления" :lol:

P.S. ИМХО амы решают эту проблему, через существование нескольких независимых големов. Но у нас попытка создания независимого голема исконно приравнена к государственной измене :roll:

Автор:  Benedict [ 14 май 2008 10:24 ]
Заголовок сообщения: 

Предлагаю приравнять к измене попытку сохранения старого голема. :)

Автор:  Гришнов [ 14 май 2008 11:53 ]
Заголовок сообщения: 

Хорошая аналитика, правильная. Но не блестящая. Что-то переслегинские материалы по качеству стали приближаться к постингам на этом форуме.

Автор:  al_mt [ 14 май 2008 12:40 ]
Заголовок сообщения: 

Возможно, он просто нашёл покупателя на качественную аналитику?

Автор:  veter [ 14 май 2008 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

Боже, какой кошмар! И каков уровень повторного использования кода. И ведь не надоест никак...

Автор:  Гришнов [ 14 май 2008 18:03 ]
Заголовок сообщения: 

veter";p="52393 писал(а):
Боже, какой кошмар! И каков уровень повторного использования кода. И ведь не надоест никак...

Возможно, из генератора идей СБП решил переквалифицироваться в их оптового вендора (сиречь пропагандиста-агитатора)?
И ресурс вполне подходящий. Практически лента.ру для старшего поколения.

Автор:  archmag [ 15 май 2008 00:23 ]
Заголовок сообщения: 

С моей точки зрения понятно следующее (в основном интуитивные соображения)
1. Вооруженные силы (в классическом понимании) руководству РФ не нужны. От внутренних проблем ее защищает ментура, зомбоящик и подкуп элиток. С внешней точки зрения они полностью вписываются на второстепенных ролях в PAX americana и против течения никогда не пойдут, посему нынешнего царя горы вполне устраивают. Не допустят США и усиления за счет России и кандидатов на лидерство- Японии, Китая итп. Внешняя политика США вообще сводится к простой формуле- недопустить уменьшения зависимости страны Х от мировой торгово-экономической системы, посему прямого доступа к российским ресурсам США не допустят. (Скажем, к примеру,- они будут смотреть сквозь пальцы на оккупацию Японией части курил, но против оккупации Сахалина у них будут возражения) Поэтому все страны, уже плотно вписанные в мировую торгово-экономическую систему также серьезной проблемы для отцов представлять не будут. Сильная же национальная армия проблемы руководству как раз создать может- и внешние и внутренние.

2. Деградация вооруженных сил будет продолжаться. Во-первых потому реформа идет из системы не менее энтропийной чем армия (стрела Аримана), а во вторых см п1

3. И это может быть неплохо. Чем скорее вооруженные силы РФ опустятся до уровня даже не второсортных а третьесортных стран тем больше шансов вмешательства в Российские дела третьих сил, невовлеченных в МТЭС со сломом текущего энтропийного порядка. Попробую пояснить эту мысль таким вот сценарием:

На 2011 год по некоторым данным приходится пик энергетических и инфраструктурных проблем РФ вызванный экономическим ростом и износом советских основных фондов. По странному стечению обстоятельств на этот же период приходится окончание третьго срока правления президента Лукашенко. Перспективы последнего нерадужные- или уход с последующим переездом в Гаагу или попытка пойти на четвертый срок с серьезным ухудшением положения своей страны, своего народа и своего места в истории или... неожиданная резкая игра на повышение- вторжение белорусской армии в Россию и освободительный поход на Москву- место в истории рядом с Мининым и Пожарским, неговоря уже об преинтереснейшем времяпровождении. Пойдет ли Лукашенко на такой риск? :?:

Автор:  Benedict [ 15 май 2008 05:41 ]
Заголовок сообщения: 

"Настоящих буйных мало-вот и нету вожаков" Высоцкий.

Автор:  stak [ 15 май 2008 08:39 ]
Заголовок сообщения: 

Ну кошмар.... Ну ведь не "КОШМАР КОШМАР КОШМАР"... ;)
Надо ли напоминать о том, что "повторение - мать учения"? Любой преподаватель знает, что нужно повторить новый термин раза 3-4 чтобы аудитория его хотя бы воспринимать стала... а чтобы запомнили еще столько же надо усилий... Тем более если это массовая аудитория.

По моим скромным оценкам недавних работ СБП, он все же перешел из фазы креативности в фазу запуска и продвижения проектов, чего и нам всем желаю...
;)

Автор:  Генрих [ 15 май 2008 10:41 ]
Заголовок сообщения: 

archmag";p="52443 писал(а):
Пойдет ли Лукашенко на такой риск? :?:


...нет. Но если внутри РФ некий "генерал" пойдёт... то вполне способен обеспечить ему политическое прикрытие, шумовую завесу и т.д...

Лукашенко будет держаться за установившийся порядок вещей, но он вполне способен на использование благоприятных возможностей. Стоит помнить, что Л. это ещё не вся Белорусь, а под ним сидит прорва народу... и что бы там "Сам" не желал, но он обязан прислушиваться к их мнению. Л. не диктатор, он харизматик.

Автор:  Чибрикин Илья [ 15 май 2008 11:10 ]
Заголовок сообщения: 

Пока наблюдается процесс воссоздать культ армии по образцу совка без каких-либо серьезных перемен в этой самой армии. Парад вызвал смешанные чуйства, но он все-таки был. ТУ-95 смотрелся сквозь слезы но ТУ-160 таки был. Пусть и в кол-ве 1 (прописью одна) шт.
Это как с нацпроектами. Отстой голимый но много лучше просто пустого места.

Автор:  Taira [ 15 май 2008 14:32 ]
Заголовок сообщения: 

archmag";p="52443 писал(а):
С моей точки зрения понятно следующее (в основном интуитивные соображения)
1. Вооруженные силы (в классическом понимании) руководству РФ не нужны. От внутренних проблем ее защищает ментура, зомбоящик и подкуп элиток. С внешней точки зрения они полностью вписываются на второстепенных ролях в PAX americana и против течения никогда не пойдут, посему нынешнего царя горы вполне устраивают. Не допустят США и усиления за счет России и кандидатов на лидерство- Японии, Китая итп. Внешняя политика США вообще сводится к простой формуле- недопустить уменьшения зависимости страны Х от мировой торгово-экономической системы, посему прямого доступа к российским ресурсам США не допустят. (Скажем, к примеру,- они будут смотреть сквозь пальцы на оккупацию Японией части курил, но против оккупации Сахалина у них будут возражения) Поэтому все страны, уже плотно вписанные в мировую торгово-экономическую систему также серьезной проблемы для отцов представлять не будут. Сильная же национальная армия проблемы руководству как раз создать может- и внешние и внутренние.

Это только видимая часть айсберга мировой игры. Там планы в планах. Думаю, без стратегических наработок на случай "падения белоголового орлана" не обходится.
Цитата:
2. Деградация вооруженных сил будет продолжаться. Во-первых потому реформа идет из системы не менее энтропийной чем армия (стрела Аримана), а во вторых см п1

Как и всех остальных индустриальных форм. Деградирует как раз индустриальная часть армии. Попытки же воспрепятствовать этому приводят к неудачам.

Цитата:
Попробую пояснить эту мысль таким вот сценарием:

На 2011 год по некоторым данным приходится пик энергетических и инфраструктурных проблем РФ вызванный экономическим ростом и износом советских основных фондов. По странному стечению обстоятельств на этот же период приходится окончание третьго срока правления президента Лукашенко. Перспективы последнего нерадужные- или уход с последующим переездом в Гаагу или попытка пойти на четвертый срок с серьезным ухудшением положения своей страны, своего народа и своего места в истории или... неожиданная резкая игра на повышение- вторжение белорусской армии в Россию и освободительный поход на Москву- место в истории рядом с Мининым и Пожарским, неговоря уже об преинтереснейшем времяпровождении. Пойдет ли Лукашенко на такой риск?

Похожий сценарий пытались реализовать после первой чеченской войны. Хасавюртовские соглашения должны были послужить эдаким поджогом рейхстага, а генерал Лебедь спасителем разоренного отечества. Тогда все было ликвидированно в зародыше.

Автор:  archmag [ 15 май 2008 14:59 ]
Заголовок сообщения: 

Генрих";p="52456 писал(а):
archmag";p="52443 писал(а):
Пойдет ли Лукашенко на такой риск? :?:


...нет. Но если внутри РФ некий "генерал" пойдёт... то вполне способен обеспечить ему политическое прикрытие, шумовую завесу и т.д...

Лукашенко будет держаться за установившийся порядок вещей, но он вполне способен на использование благоприятных возможностей. Стоит помнить, что Л. это ещё не вся Белорусь, а под ним сидит прорва народу... и что бы там "Сам" не желал, но он обязан прислушиваться к их мнению. Л. не диктатор, он харизматик.


В то, что россиянский генералитет такую инициативу проявит у меня бо-ольшие сомнения. А вот в том, что при первом удобном случае они предадут эрэфское элитко я почти уверен. ;)
Хотя слово предательство в данном случае не подходит, правильнее сказать "проявят благоразумие".

Автор:  archmag [ 15 май 2008 16:24 ]
Заголовок сообщения: 

Taira";p="52502 писал(а):
archmag";p="52443 писал(а):
С моей точки зрения понятно следующее (в основном интуитивные соображения)
1. Вооруженные силы (в классическом понимании) руководству РФ не нужны. От внутренних проблем ее защищает ментура, зомбоящик и подкуп элиток. С внешней точки зрения они полностью вписываются на второстепенных ролях в PAX americana и против течения никогда не пойдут, посему нынешнего царя горы вполне устраивают. Не допустят США и усиления за счет России и кандидатов на лидерство- Японии, Китая итп. Внешняя политика США вообще сводится к простой формуле- недопустить уменьшения зависимости страны Х от мировой торгово-экономической системы, посему прямого доступа к российским ресурсам США не допустят. (Скажем, к примеру,- они будут смотреть сквозь пальцы на оккупацию Японией части курил, но против оккупации Сахалина у них будут возражения) Поэтому все страны, уже плотно вписанные в мировую торгово-экономическую систему также серьезной проблемы для отцов представлять не будут. Сильная же национальная армия проблемы руководству как раз создать может- и внешние и внутренние.

Это только видимая часть айсберга мировой игры. Там планы в планах. Думаю, без стратегических наработок на случай "падения белоголового орлана" не обходится.


Гм... У меня порой создается впечатление, что группа СБП только и рассматривает сценарии мира без америки- от банального перехода США к доктрине Монро до америки просто стертой с карты земли. До вполне реалистичного сценария с америкой в качестве основного гегемона все руки как-то не доходят. :D




Цитата:
Как и всех остальных индустриальных форм. Деградирует как раз индустриальная часть армии.


Да. Я ведь недаром писал про стрелу аримана. Так уж получилось, что Россия оказалась почти у самого подножья индустриального мира. Поэтому и потоков инферно ей достается поболее и процессы разложения идут быстрее.


Цитата:
Похожий сценарий пытались реализовать после первой чеченской войны. Хасавюртовские соглашения должны были послужить эдаким поджогом рейхстага, а генерал Лебедь спасителем разоренного отечества. Тогда все было ликвидированно в зародыше.


А мне казалось, что тогда пытались реализовать сценарий 2-й срок Ельцина, в котором Лебедь был специально приглашенной звездой одного из актов. Небезуспешно, отметим пытались. :wink:

Автор:  Taira [ 15 май 2008 18:49 ]
Заголовок сообщения: 

archmag";p="52533 писал(а):
Гм... У меня порой создается впечатление, что группа СБП только и рассматривает сценарии мира без америки- от банального перехода США к доктрине Монро до америки просто стертой с карты земли. До вполне реалистичного сценария с америкой в качестве основного гегемона все руки как-то не доходят. :D

Справедливое замечание. Заметьте разницу, сколько обсуждений о США в разделе аналитика и сколько о России. В принципе этот сценарий сравнительно успешно уже реализован, только крепость США оказалась недостаточной.

Цитата:
Да. Я ведь недаром писал про стрелу аримана. Так уж получилось, что Россия оказалась почти у самого подножья индустриального мира. Поэтому и потоков инферно ей достается поболее и процессы разложения идут быстрее.

Это дает надежду на столь же быстрое построение неиндустриального общества.

Цитата:
А мне казалось, что тогда пытались реализовать сценарий 2-й срок Ельцина, в котором Лебедь был специально приглашенной звездой одного из актов. Небезуспешно, отметим пытались. :wink:
Почему же пытались, его упешно реализовали. Только вот сценаристов и режиссеров потом уволили из театра. Когда Ельцин пригласил Лебедя в Кремль мне показалось, что это старик Гинденбург переговаривает с будущим канцлером. Таким образом мог реализоваться сценарий реванша, не самый правильный с точки зрения перспектив России в послеиндустриальном мире.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/