Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 фев 2020 09:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 19:07 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Цитата:
т.е. наша промышленность не в состоянии производить продукцию - кончились кадры, оборудование, запасы комплектующих из СССР.

Правда. Сейчас более-менее сложную механообработку выгоднее заказать в США, чем в Подмосковье-Питере. Рига на питерских заказах на механобр будь здоров как пасется. Гальванизация военпрома идет, но медленно и людей туда уже не загнать. Да и некого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 19:15 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Мой поинт в том, что если цитата верна, то вариант индустриальной армии для России не имеет смысла - ее просто невозможно создать\восстановить (без мер индустриализации 30-х) за удобоваримое время.
Прежде всего, на уровне технологий и кадров для ВПК.

Отсюда мораль - Россия должна строить либо феодальную, либо постиндустриальную армию.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 20:01 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Все к тому. Где Уставы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 20:20 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Какие Уставы...
Это мы тут прекраснодушествуем, а все кончится как обычно - неготовностью и кучей трупов в таком раскладе...

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 21:06 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Алексей Хрылин";p="48841 писал(а):
1) Другого общества у нас под рукой нет.
Не надо все проблемы армии скидывать на общества: в армии типа все хорошо, а общество все гадит.
У нашей армии сейчас даже доктрины нет. Разве что "контртеррористические" операции проводить. :-(
2) Перестаньте милостыню просить, страна не нищая, а вполне упитаная. Только эти деньги идут не в те карманы и не на те дела.
Если князья прикарманивают деньги, то почему земское ополчение должно спокойно голодать и ходить в рванье.
Ах да - "из чувства долга перед Родиной".
Ну так когда власть подбирается ко тебе поближе и начинает называть себя Родиной - понимаешь, что с тебя хотят получить еще одну шкурку.
3) Считаете что я живу за чужой счёт, только потому что не нищий и в ЭТОЙ армии не хочу служить?
Тогда Вам к коммунистам или миссионерам. Только власницу не забудьте.
1) Армия есть часть общества и потому имеет все его пороки, взять хоть ту же дедовщину.
Доктрина же расеянской армии не нужна. Ибо защищать некого, общество мертво. А шишки свалят за бугор.
2) Гы. Государство при желании может печатать фантики с любым рисунком в неограниченных количествах. Вот только обеспечить их нечем. А насчёт "не тех карманов" -- балласт никому не нужен. И не надо отделять власть от народа. Ибо люди там те же, только рычаги побольше. Уроды, они везде. В каждом человеке. Ну а что убивать в себе урода почему-то теперь не модно...
3) Вы не хотите служить в ЭТОЙ армии? Оба-на. Однозначно, жизнь за чужой счёт.
И что такое "власница"?

al_mt";p="48847 писал(а):
Ммм... да чем же я Вас лично, то так обидел? Или Вы искренне полагаете, что "макание в дерьмо" - лучший способ воспитания военных?
Гы. Вообще-то военные в дерьме пребывают с рождения, просто в армии до них это доходит. А другой страны у нас нет.

al_mt";p="48847 писал(а):
Вот об этом я и говорю "конь по диагонали не ходит" и наши правители не в силах применить для обороны страны самый эффективный для русского менталитета способ.
Э, не. Самый эффективный для русского менталитета способ ведения войны есть широко открытый фронт. Именно то, что имеем сегодня. Наши соотечественники расползлись по всему миру и ведут там непарируемую подрывную деятельность. Мир трещит по всем швам. Не так ли? ;-)

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 21:25 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Запрос:

Михаил Ермак";p="48855 писал(а):
Отсюда мораль - Россия должна строить либо феодальную, либо постиндустриальную армию.


ответ:

Monster";p="48860 писал(а):
Самый эффективный для русского менталитета способ ведения войны есть широко открытый фронт. Именно то, что имеем сегодня. Наши соотечественники расползлись по всему миру и ведут там непарируемую подрывную деятельность. Мир трещит по всем швам. Не так ли? ;-)


Кто сказал, что форум неэффективен? :lol:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 21:35 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Опять империалистическую в гражданскую? Т.е. мне как социал-демократу большинства идея нравится, но...

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 21:39 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2007 04:16
Сообщений: 178
Откуда: Санкт-Петербург
Если Россию не может защищать российская армия, то может имеет смысл поискать способы привлекать чужие армии для этих целей. Да, это сопряжено с некоторыми социально-политическими неудобствами, но история показывает, что два раза это срабатывало. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 22:20 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Я так понимаю, что тезис о невозможности эффективно построить боеспособную индустриальную армию в России здесь и сейчас принимается большинством.

Если это понимание верно, то давайте определимся - какая армия будет построена - феодальная или постиндустриальная. Дело в том, что феодальная в некотором роде есть часть п\и армии - как разновидность Т-группы.

Т.е. внешне мы можем строить феодальную...

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 22:34 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Михаил Ермак";p="48865 писал(а):
Я так понимаю, что тезис о невозможности эффективно построить боеспособную индустриальную армию в России здесь и сейчас принимается большинством.


А кворум для большинства есть? Мне лично представляется невозможным строить какую-либо иную армию, кроме "индустриальной". Других просто нет. "Индустриально-айтишную", "индустриально-сухопутную" или "индустриально-земноводно-воздушную" -- это уже можно обсуждать, да. Примерно как подводные крылья.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 22:39 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Ок. Раз есть рассогласование, предлагаю выдвинуть критерии феодальной, индустриальной и п\и (как кажется) армии. Хотя бы в плане организации (кто-то просил уставов...)

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 22:57 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Можно я немного поиздеваюсь?
Феодальная армия - Сомали.
Индустриальная армия - Эфиопия.
П/и армия - США.
Как Вам набор исходов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 23:01 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Михаил Ермак";p="48867 писал(а):
...предлагаю выдвинуть критерии феодальной, индустриальной и п\и (как кажется) армии.


Формируется соответствующим обществом. Кстати, а что это за строй такой: "индустриальный"? Я слыхал про капиталистический и социалистический. :D

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 23:04 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Алексей Хрылин";p="48850 писал(а):
Похоже что мысль оппонента такова:
Поскольку страна бедная и людишки плохие, то предлагается о них особо не заботится, забить им в голову крепкую пропаганду (ЭТО же РОДИНА!) и массой этих голодранцев закидать любого противника. Голодранцев не жалко - еще нарожают в рамках национальной программы. Главное - что бы РОДИНУ любили. Какая бы она уродина не была.
Это что, типа если Родина есть уродина, то и любить её не надо? Вот бы ни когда не подумал, что такое от Вас услышу.
Насчёт "заботиться" тоже смешно. Это типа Вова (или кто там) должен за солдатиками бегать, попы им подтирать? В госструктурах служат такие же люди, как и мы. Рабства у нас нет. И что одним насрать на других -- это наша национальная, расеянская традиция. Нечего на зеркало пенять.

Михаил Ермак";p="48851 писал(а):
Правда?
Очередное натягивание глобуса на презерватив.
Если не глючу, наши последные несколько лет заказывают минимум по одному Ту-160 в год. Мелочёвки, естественно, больше. Одних модернизаций истребителей по несколько десятков. Плюс разные НИОКРы, одна "Булава" чего стоит. Но баланс во многом действительно отрицательный.
Да, ВПК действительно срывает контракты. Только не последние месяцы, а годы. И кадры/ресурсы не кончились. Пока.
Вова же тут попал только по тому, что время подошло.

Михаил Ермак";p="48855 писал(а):
Мой поинт в том, что если цитата верна, то вариант индустриальной армии для России не имеет смысла - ее просто невозможно создать\восстановить (без мер индустриализации 30-х) за удобоваримое время.
Прежде всего, на уровне технологий и кадров для ВПК.
Тут пара приколов.
Во-первых, нам не с кем особо воевать. Чайники нас в любом виде съедят и не подавятся, европейцы, наоборот, не проглотят, а штатникам не до нас. Вы будете смеяться, но у амцев тоже техника сыпется. Надорвались оне.
Во-вторых, технологии, кадры и всё прочее на самом деле доступно. Только расеянам эта долбаная страна, похоже, не нужна...
Вот. Не нужна большая армия современной России. Для парадов же да по мелочи отмахаться существующего зоопарка вполне достаточно.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 23:05 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Я когда-то писал статью про войны 21-го векаю Чует мое сердце это все еще актуально. Статья есть на сайте Ру.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 23:49 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="48860 писал(а):
1) Армия есть часть общества и потому имеет все его пороки, взять хоть ту же дедовщину.
Доктрина же расеянской армии не нужна. Ибо защищать некого, общество мертво. А шишки свалят за бугор.
Не надо растягивать обычаи распространенные в одной соц.группе на весь глобус. Иначе сейчас и тюремные обычаи на все общество растянем. Нет дедовщины в гражданском обществе. Или Вас на работе пряжкой по разным местам хлещут и табурет на вытянутых руках держать заставляют? Сочувствую.

Цитата:
2) Гы. Государство при желании может печатать фантики с любым рисунком в неограниченных количествах. Вот только обеспечить их нечем.
Вы просто не в курсе, что есть чем. Природными богатствами например.

Цитата:
И не надо отделять власть от народа. Ибо люди там те же, только рычаги побольше. Уроды, они везде. В каждом человеке. Ну а что убивать в себе урода почему-то теперь не модно...
Ага, любимый прием "да Вы на себя посмотрите!". Так вот в РФ элита (власть) выродилась в самовоспроизводящийся слой общества. И попасть туда простому человеку не пойдя эту школу и не прогнувшись под нее - невозможно.

Цитата:
Вы не хотите служить в ЭТОЙ армии? Оба-на. Однозначно, жизнь за чужой счёт.
Докажите свое утверждение. Что мне там еще надо сделать за "свой счет" - купить танк или нанять охрану? Если Вы считаете что нормальный человек МОЖЕТ ХОТЕТЬ жить на нищенскую зарплату, питаться всяким говном, терпеть унижения от начальства и окружения, то Вы точно не в себе.
Цитата:
И что такое "власница"?
Власяница, см http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%86%D0%B0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 00:05 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="48870 писал(а):
Если не глючу, наши последные несколько лет заказывают минимум по одному Ту-160 в год. Мелочёвки, естественно, больше. Одних модернизаций истребителей по несколько десятков. Плюс разные НИОКРы, одна "Булава" чего стоит. Но баланс во многом действительно отрицательный.
Да, ВПК действительно срывает контракты. Только не последние месяцы, а годы. И кадры/ресурсы не кончились. Пока.
Вова же тут попал только по тому, что время подошло.
Вы глючите. Все "новые" Ту-160 сделаны из заделов оставшихся от СССР. Новое производство, блин! См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1304/1304452.htm

Ей-богу, иногда кажется, что Вы вдоволь насмотрелись патриОтических каналов.

обсуждение по поводу коррупции в ВПК http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867369.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 00:18 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="48870 писал(а):
Это что, типа если Родина есть уродина, то и любить её не надо? Вот бы ни когда не подумал, что такое от Вас услышу.
Вам предстоит еще многому удивляться - с таким то взглядом на жизнь. Понятие Родина для меня включает вполне определенные вещи (родные, друзья и т.д.). А например официальные органы РФ или обязательные государственные символы в этот перечень не попадают. Вы их очень любите?

Monster";p="48870 писал(а):
Это типа Вова (или кто там) должен за солдатиками бегать, попы им подтирать? В госструктурах служат такие же люди, как и мы. Рабства у нас нет. И что одним насрать на других -- это наша национальная, расеянская традиция. Нечего на зеркало пенять.
Вот это забота! Не беспокойтесь по таким мелочам. Платите служивым приличные деньги и предоставьте им сколь-нибуть приличные условия. И как минимум они не будут они тогда бензин из машин сливать налево и направо для того что бы прокормиться.

У меня сформировалось ощущение что Вы работаете в госструктуре. Это так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 00:47 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007 13:17
Сообщений: 410
Откуда: Харьков
Из всего прочитанного, могу предположить, что России не нужно иметь армию определенной формы (доидустиальной, индустриальной, послеиндустриальной) или же в составе армии иметь все компоненты и развивать любой из них в зависимости от угрозы. С этой точки зрения под определение армии попадают не только армейские структуры.
Скорее всего, отсутствие определенной формы армии и есть некий послеиндустриал, с такой армией традиционным армиям не справиться. Увлечение дорогими средствами уничтожения среди военных тупиковый путь, это типа сверхиндустриал.

_________________
"Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 06:33 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Кстати, а что это за строй такой: "индустриальный"? Я слыхал про капиталистический и социалистический.


По большому счету это одно и тоже... индустриал.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 06:34 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Из всего прочитанного, могу предположить, что России не нужно иметь армию определенной формы (доидустиальной, индустриальной, послеиндустриальной) или же в составе армии иметь все компоненты и развивать любой из них в зависимости от угрозы


"Пчелиный рой?"

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 09:05 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Benedict";p="48882 писал(а):
По большому счету это одно и тоже... индустриал.
Ага. В рамках классического марксизма социализм (недокоммунизм) действительно по большому счету то же, что и капитализм. В тех же рамках при коммунизме (постиндустриале) который может победить только одновременно во всех наиболее развитых социумах, армии (и государства) утрачивают смысл. А разным эксцессам противостоят ополчения.

"Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти... Пришлось вернуться из космоса, выйти из заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат."
(Стругацкие. Хищные вещи века")

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 10:49 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
2Monster

У меня в душе теплится смутное подозрение, что для Вас понятия "выбраться из гавна" == "свалить за бугор"... Э?


2Other
Ну... Как вариант вырастить зародыш армии из (токи не ржите) милиции...
1. Это взрослые люди
2. Это организация состоящая из добровольцев
3. По утверждению моих знакомых ментов (уровня полковников) им стрелять по гражданам гораздо труднее чем военным
4. Противодействие Т-группам - это полицейская работа
5. Превращение полицейских участков в пункты сбора и развёртывания индучтриальной пехотной армии дело копеечное. При этом сроки мобилизации сокращаются до часов. Количество целей, которые понадобится поразить возможному агрессору при первом ударе, множится геометрически.
6. Нет ни каких организационных проблем штатно вооружить милицию БПЛА и наземными роботами, с обслуживанием прикомандированными гражданскими специалистами. Такая схема сейчас применяется в эксплуатации ведомственной системы связи.
7. В руках чистых военных останется РВСН, стратегическое ПВО, спецназ.
8. Танки и т.п. в такой схеме могут только стоять на складах, но если первый удар выдержать, то разберёмся, а для отражения именно первого удара, неотмобилизованная индустриальная армия по любому бесполезна...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 10:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Россия, нравится/не нравится на сегодняшний день страна сословная. Ее элита, как федеральная, так и региональная и отраслевая (можно конечно сказать корпоративная, да язык не поворачивается) замкнуты. Это не значит, что они замкнуты герметично, просто замкнуты. На ряду с этим существуют еще национальные родовые кланы братских народов. И собственно, основная масса населения. Технически, для основной массы населения существуют два пути вхождения в элиту: служба и бизнес. Практически для этого (вхождения) все-равно нужны сословные связи. Связи в том сословии, в которое пытаешься проникнуть.
Для сословного общества естественным путем является разделение вооруженной силы по сословиям. С дальнейшей приватизацией вооруженной силы по кланам и группировкам. То, что можно назвать феодализмом. При феодализме не служат Родине, государству и т.д. Служат сеньору. У нас, пока феодальный абсолютизм. То есть в наличии верховный сеньор, признаный большинством элит и населения. В силу этого существует и объединенная вооруженная сила - армия, которая теоретически всесословна (на практике это не так). Хотя сложились и параллельные вооруженные формирования. Как интегрированные в МВД, МЧС, ФСБ и т.д., так и контролируемые опосредовано - ЧОПы и СБ разного пошиба и, наконец, есть чистые ОПГ, не использующие даже для прикрытиия вывеску ЧОП.
Опять-таки, нравится/не нравится единственная подлинная цель всех этих вооруженных формирований - это сохранение контроля действующей элиты над работающими средствами производства и путями коммуникаций. Для извлечения действующей элитой средств на поддержание своего статуса.
И вот тут и возникает самый интересный вопрос. В рамках сложившихся отношений между федеральной элитой и мировым гегемоном достигнут некоторый консенсус. Элита в состоянии с одной стороны обеспечить добычу и поставку сырья для мировой экономики, с другой делится прибылью от этого с гегемоном. Теоретически объединенная армия ей не нужна. Практически гегемон может поменять правила игры, а то и утратить свои позиции. Как показал тот же Ирак невозможно воспрепятствовать индустриальной армии взять под контроль индустриальные средства производства и коммуникации, если не обладаешь сопоставимой индустриальной армией. Затруднить владение - можно. Снизить норму прибыли - ну это как считать. Следовательно на практике федеральная элита - единственный реальный игрок, который заинтересован в индустриальной армии. Потому как новый владелец вырежет именно ее, остальные пойдут к новому хозяину служить - баскаками. Их феодальные банды оптимизированы для борьбы друг с другом. Больше они ни на что не годятся. Для индустриальной армии они - головная боль, но легко выдавливаются в жизненно не важные районы.
С федеральной элитой гегемон будет общаться постольку, поскольку за ней стоит индустриальная армия. Давать ярлык на княжение или не давать. Другого смысла существования индустриальной армии в России на сегодня нет. Из этого и вытекают основные принципы строительства этой вооруженной силы. С другой стороны армия, как никто другой заинтересована в том, чтобы страна не вернулась от абсолютизма к феодализму чистой воды. При нем она просто исчезает.
Остается простой вопрос. Насколько это понимает федеральная и армейская элиты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008 10:59 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
...ИМХО нихрена не понимает... А те кто понимают, живот по принципу "после нас хоть потоп". Те кто так не могут, спиваются или стреляются.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB