Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 фев 2020 10:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 08:53 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Литвинов";p="48751 писал(а):
    Александр писал(а):
  1. недостаточной транспортной связности государства (важнейший фактор)
Все эти факторы неспецифичны.
Во-первых, первое и называется армией без плана применения. Как выснилось в ходе войны развить ж/д дорогу можно было и в мирное время.
Строить ж/д вокруг Байкала следовало для любой войны: что с японцами, что с немцами. И экономить для ж/д надо было на всех крепостях, а не только западных.

Литвинов";p="48751 писал(а):
Меньше денег надо было выбрасывать на западные крепости. И Порт-артур можно было достроить до войны, вместо Либавы. И две полевые бригады никто не межал отправить с обозами.
Меньше денег надо было выбрасывать на крепости вообще. А экономить на Либаве ради Порт-Артура — ну тогда бы осадили и взяли Либаву на десять лет раньше, и Литвинов потом бы писал: «И Либаву можно было бы достроить до войны, а не вышвыривать деньги на Дальнем Востоке».

Литвинов";p="48751 писал(а):
Что за страсть писать про то, чего не знаете. Снаряды плохие, Ё. Да вы знаете, что в битве на реке Шахэ у японцев был вообще снарядный голод. А имевшиеся снаряды не разрывались. И не смотря на это и подавляющее численное превосходство русской армии битва закончилась, мягко говоря в ничью.
Что за страсть понтоваться перед воображаемым оппонентом? Причём тут снабжение японской армии снарядами, когда речь идёт о русском флоте? Что толку обсуждать Шахэ, до которой при более благоприятном развитии событий вообще не должно было дойти дело? Что вообще иллюстрирует сражение на Шахэ, кроме превосходства обороны над наступлением в условиях сложной местности и недостаточного снабжения?

Последний раз редактировалось Александр 03 мар 2008 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 11:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Александр

А Либаву упразднили ДО ПМВ, и ее никто не осаждал. И упразнили именно потому, что надо было доукреплять Дальний Восток. И не надо за меня приводить аргументы, я и сам справлюсь.
При союзе с японцами, как во время ПМВ, и группировка и развитие ж/д на Дальнем Востоке оказались избыточными, так как коммуникации уперлись уже в поволжско-уральские узости. Это и иллюстрирует, что разная внешняя политика требует разной армии (если у Вас конечно ресурсы хоть чем-то ограничены).
Флот мы вообще не обсуждали. Кто ж знал, что Вы про него?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 12:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2archmag
Как кровожадно... А г-н archmag не задумывается, что если все цепочки начать раскручивать, то так и до него дело дойдёт?

2Алексей Хрылин
Вы совершенно не понимаете соль ситуации. Нет смысла ставить голодных собак на охрану кучи мяса. Воровать будут. Без вариантов. Менять же проворовавшихся голодных на других, более голодных, ещё меньше смысла. А чтоб не воровали, необходимо сблизить веса соблазна и наказания. Наказание же усиливать дальше некуда - массовых расстрелов не будет, а для дальнейшего усиления административных/уголовных мер необходимо навести порядок в соответствующих механизмах. Где та же картина. И круг замыкается. Таким образом, необходимо ослаблять соблазн, т.е. откармливать элиту. А archmagовские сентенции, что де апетит приходит во время еды, тут побоку. Ибо карательный механизм никто не отменяет, и дураки с чрезмерно широкими ртами пойдут на лесоповал.
По "осмысленной деятельности". В отношении армии осмысленная деятельность может быть _только_ по инициативе самих военных. Потому как президент сотоварищи, если они действительно на своих местах, в тех проблемах, весьма не простых, не разбираются и разбираться особо не будут. А сами военные там пока пасуют. Точка.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 12:37 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Вот то-то и оно, что попытка готовить вооружённые силы к определённому конфликту — латание тришкиного кафтана. Правильное решение принять невозможно: будешь укреплять Либаву — возьмут Порт-Артур, упразднишь Либаву и укрепишь Владивосток — возьмут Либаву. Подготовка к войне с определённым противником и вызывает войну с противоположным.

Вот поэтому лучше строить ж/д, а не крепости: ж/д универсальнее.

Поволжско-уральские узости плохи при любой войне: с японцами ли, с немцами. Если конечно, не принять низкую связность за данность и не воевать отдельными округами, а не всей страной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 13:13 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="48767 писал(а):
Нет смысла ставить голодных собак на охрану кучи мяса. Воровать будут. Без вариантов.
Сытые собаки точно так же воруют, только впрок.
Monster";p="48767 писал(а):
Таким образом, необходимо ослаблять соблазн, т.е. откармливать элиту. А archmagовские сентенции, что де апетит приходит во время еды, тут побоку. Ибо карательный механизм никто не отменяет, и дураки с чрезмерно широкими ртами пойдут на лесоповал.
"А если вы имеете что сказать насчет еды, так мы вам на это ответим: если армию хорошо кормить, то зачем ее держать!" (А.Покровский)

Это называется "все при при кормушке". И сейчас вместо того что бы платить нормальные деньги, кормить нормальной едой, заниматься нормальной деятельностью (разумной) солдаты и офицеры вынуждены добывать это сами, а то и оплачивать всякую внутриармейскую деятельность. Воруют все, только масштабы разные.

Нормальные люди вляпавшиеся в нашу армию живут одной мыслью - как оттуда бы свалить. Ибо разумному человеку делать там нечего. У моего знакомого военного (не воровал/службу нес) годами вырабатывалось сокровенное - получить квартиру и свалить из РА.

Думаю что не ошибусь, что большинство кадровых офицеров нашей армии держится на квартире как на коротком поводке... то ему покажут, то пообещают к пенсии...
Цитата:
В отношении армии осмысленная деятельность может быть _только_ по инициативе самих военных. Потому как президент сотоварищи, если они действительно на своих местах, в тех проблемах, весьма не простых, не разбираются и разбираться особо не будут. А сами военные там пока пасуют.
Те военные которые "наверху" уже не способны к деятельности иной как освоение ресурсов и представление красивой отчетности. В этом их осмысленная деятельность и заканчивается - они несут и передают свои традиции дальше. С армией лучше пойти по методу Петра Великого и начинать с "потешных полков" чем сделать что-то с этими людьми.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 13:24 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Александр

Не умение правильно предвидеть и неумение грамотно распоряжаться ограниченными ресурсами - это противопоказание к любой управленческой деятельности. В конкретном случае, готовится к войне против всего мира могут только клинические идиоты. Именно это и называется отсутствием внешнеполитических приоритетов. Умение определить какое направление для нас принципиально важно, а на каком мы вынуждены пойти на компромисс - это и есть искусство управления государством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 21:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2Алексей Хрылин
Про собак.
У Вас собаки не той системы. У пастухов, к примеру, они больше больше по волкам специализируются. Если их кормить, конечно.

Про "платить нормальные деньги".
Ладно. Накинуло государство зелёным братьям грина, чтоб и на квартиру, и на хлеб с маслом хватало. Что дальше? Правильно, другим захочется того же. Пенсионерам там всяким, бюджетникам, учителям наконец. Если их игнорируем, государство лопнет. Если их не игнорируем, государство лопнет. Но допустим чудо. Государство поскребло по сусекам и нашло бабло на всех. Что дальше? Правильно, все начинают больше кушать => продукты и товары кончаются => дефицит => цены поднимаются => инфляция => те же шарики в профиль. Нравится?

Про "получить квартиру и свалить из РА".
О, это общее место всех наших расеян. Они считают, что должен придти какой-нибудь дядя и разгести для них окружающие говна. Просто так, из чистого альтруизма. Только бы им хорошо и вкусно было.
Вот, к примеру, недавно по нашему местному телевидению показывали один забавный сюжет. Там жильцы одного дома жаловались корреспонденту, показывали на кучи ими же наваленного мусора, какие, дескать все кругом козлы. Типа ездил вот раньше мусоровоз, а теперь он гад не ездит, а они в том дерьмище тонут, и никто им это дерьмо разгебать почему-то не хочет. Такова наша Расея.

Про недееспособность "наверху".
Главной задачей топ-менеджера есть выбор правильных замов, остальное мелочи. И так оно везде.

Про "метод Петра Великого".
Армию построить с нуля, это, конечно, замечательно. Вот только первая дивизия будет более-менее готова лет через десять. И ни к мировой войне, ни к гражданской она не успевает. Это уже не говоря о том, что таких дивизий нужны десятки.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 21:20 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="48819 писал(а):
У Вас собаки не той системы. У пастухов, к примеру, они больше больше по волкам специализируются. Если их кормить, конечно.
Если им задачи ставить и держать в тонусе. А кто этим в РФ занимается - Сердюков с "отжиманиями" генералов?

Цитата:
...Накинуло государство зелёным братьям грина, чтоб и на квартиру, и на хлеб с маслом хватало. Что дальше? Правильно, другим захочется того же. Пенсионерам там всяким, бюджетникам, учителям наконец. Если их игнорируем, государство лопнет. Если их не игнорируем, государство лопнет. Но допустим чудо. Государство поскребло по сусекам и нашло бабло на всех. ....
Не делайте круглые глаза - как будто текущая власть этим и не занимается! То накинули денег одному виду врачей, то еще кому-то кинули кость...
Создание "образцово-показательных" гарнизонов (горнострелки на кавказе) и т.д.

Цитата:
Про "получить квартиру и свалить из РА". О, это общее место всех наших расеян. Они считают, что должен придти какой-нибудь дядя и разгести для них окружающие говна. Просто так, из чистого альтруизма. Только бы им хорошо и вкусно было.
Ну да, конечно наш человек в армии должен тянуть лямку, терпеть тяготы и лишения службы только из врожденного чувства долга перед Святой Русью. Армии требуются мазохисты призывного возраста!

Цитата:
Главной задачей топ-менеджера есть выбор правильных замов, остальное мелочи. И так оно везде.
Уже выбрали? Ищут? Закинули резюме на job.ru?

Цитата:
Про "метод Петра Великого".
Армию построить с нуля, это, конечно, замечательно. Вот только первая дивизия будет более-менее готова лет через десять. И ни к мировой войне, ни к гражданской она не успевает. Это уже не говоря о том, что таких дивизий нужны десятки.
Эксперименты (хотелось вставить другое слово, но воздержусь) над армией творят уже десяток лет. Результата - нет. Все осталось мощами Советской Армии. Как те же "партизаны" в шинелях 1940-х годов.

По поводу сроков - Вы не правы, такие сроки - это для экспериментов текущего руководства ("А давайте это попробуем? - Не надо!", "А может вот это? - Не стоит!")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008 23:15 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Итого по итогам обсуждения вырисовывается следующая неутешительная картина- армия стала системой в которой остаются:
1. Умеющие воровать и предоставлять наверх чистую отчетность.
2. Неудачники не смогшие от нее откосить или выжидающие квартир, чтобы из нее свалить.
3. Ангелы.

При таких эволюционных критериях отбора о боеспособности подобной армии приходится только гадать. :twisted:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 00:24 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 11:20 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Алексей Хрылин";p="48820 писал(а):
Цитата:
У Вас собаки не той системы. У пастухов, к примеру, они больше больше по волкам специализируются. Если их кормить, конечно.
Если им задачи ставить и держать в тонусе. А кто этим в РФ занимается - Сердюков с "отжиманиями" генералов?
Вообще-то задачи перед военными стояли всегда. И с тонусом проблем в принципе нет, насколько я знаю. Есть проблемы с тем, что слишком много потеряно. Есть проблемы с обществом. С армией проблем нет.

Алексей Хрылин";p="48820 писал(а):
Не делайте круглые глаза - как будто текущая власть этим и не занимается! То накинули денег одному виду врачей, то еще кому-то кинули кость...
Создание "образцово-показательных" гарнизонов (горнострелки на кавказе) и т.д.
Современная Россия может разрешать финансовые проблемы бюджетников либо неудачно, либо маленькими кусочками. А это долго и бесполезно. Тот ход сильнее.
Горнострелки же не столько "образцово-показательные", сколько специалисты. Очень недешёвые специалисты.

Алексей Хрылин";p="48820 писал(а):
Ну да, конечно наш человек в армии должен тянуть лямку, терпеть тяготы и лишения службы только из врожденного чувства долга перед Святой Русью. Армии требуются мазохисты призывного возраста!
Да, наш человек должен тянуть и терпеть. Да, из чувства долга перед Родиной. Армии не нужны наёмники, которые уедут домой после первого обстрела. А что кормят плохо, так это страна нищая. А страна нищая от того, что все хотят жить хорошо за чужой счёт. И г-н Хрылин, судя по всему, не исключение.

Алексей Хрылин";p="48820 писал(а):
Цитата:
Главной задачей топ-менеджера есть выбор правильных замов, остальное мелочи. И так оно везде.
Уже выбрали? Ищут? Закинули резюме на job.ru?
Генералы всегда отбирают себе лучших офицеров из имеющихся. Потому как они там не для неги, а для работы нужны, жопу генералу прикрывать, да наверх его подымать. И что-то кардинально улучшить в кадровом отношении невозможно.

Алексей Хрылин";p="48820 писал(а):
Эксперименты (хотелось вставить другое слово, но воздержусь) над армией творят уже десяток лет. Результата - нет. Все осталось мощами Советской Армии. Как те же "партизаны" в шинелях 1940-х годов.
Ну российская армия обречена быть мощами советской. Ибо армия строится вокруг техники, а новую технику расейская промышленность создать не может. Да и с выпуском старых типов не всё гладко. Остальное уже мелочи. Кроме того, свободные деньги у государства появились только лет пять назад, причём нежданно-негаданно. До того армию спускали на тормозах в унитаз, ибо шансов вообще не было.

Алексей Хрылин";p="48820 писал(а):
По поводу сроков - Вы не правы, такие сроки - это для экспериментов текущего руководства ("А давайте это попробуем? - Не надо!", "А может вот это? - Не стоит!")
Да нет, со сроками всё верно. Дивизия - 10 тыс. человек, следовательно, там необходимо несколько сотен учителей/воспитателей. Т.е. нужно не менее двух полных циклов подготовки воспитателей. Цикл подготовки занимает 2-3 года, а лучше и все 5. Добавьте год-два на детальную разработку программы, год-два на тестовую обкатку и доработку программы, в итоге те десять лет и выйдут. Ну, конечно, если действительно хочется армию нового образца.

2archmag
Армия нам не с Марса послана, она есть отражение нашего общества. Более того, она работает как увеличительное стекло, чётко отображая состояние общества в целом. Это не армия больна. Это общество больно.

Михаил Ермак";p="48825 писал(а):
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml
Гыы. Неужто Беркем решил наконец делом заняться? Вот только кого ему валить надо? Президента? Премьер-министра? Какого-нибудь другого госчиновника? Ментов на улице, наконец? Или своего соседа? У него однозначно проблемы со зрением, сфокусироваться не может...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 12:14 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Крайне интересен был подход амеров в создании их индустриальной армии. Взять кадровых "военных с вековыми традициями" им было неоткуда, в чём чертовски повезло.
Потому, просто-напросто взяли копроративных топ-менеджеров, присвоили им (сразу) высокие звания и построили ВС, как копию корпорации. Иногда это аукается, хотя "разбежались после первого обстрела" - это злобный пасквиль. Взрослые люди при первом обстреле впадают в ступор или идут в безумную атаку.
Что касается "духа", то ему амы придавали огромное значение и не просто "бла-бла-бла", а принимая вполне конкретные меры. Почитайте внимательно, например, "Топи их всех" Локвуда - великолепный учебник на тему "как вести индустриальную войну".
Подводные лодки разворачивали в р-нах авианосных атак, чтобы подбирать сбитых летунов, цели:
1. Поднять боевой дух летунов
2. Спасти если получится
Именно в таком порядке. И это сработало тогда, сработает и сейчас.

В противовес, японская армия, вернее даже не армия, а флот. Тот самый! ЭкстраСуперМегаФлот! Банзай! Все должны передохнуть! И читайте Окумию... "...летчики знали, что уйти с передовой могут только умерев или получив тяжёлое ранение... ...для поднятия духа, я возобновил единичные ночные налёты бомбардировщиков Кэйт... ...гоняли транспортный самолёт на соседние острова за фруктами, хотя бы для лётчиков..." (с) "Зеро!"
Видимо сам Окумия был выдающимся военным управленцем. Но с какой горечью он говорит об отношении к его инициативам высшего командования. И к каким печальным последствиям приводило пренебрежение простыми и доступными даже для нищей Японии средствами (вроде публичного награждения героев) подъема оного духа!


Солдат. Моряк. Летун. Эти люди в индустриальной армии нужны для боя, они "остриё клинка", затачивать остриё словами "обязан перенести всё то гавно, что мы щас на тебя вывалим" - плохое управление. Точнее очень хреновое, даже ещё хуже - никакое.


К слову о формате армии. В средневековой англии большой армии не было. Просто не нужна была, горцев-бунтарей гонять и наёмников хватало. Когда королю понадобилась большая армия для войны в Европе, он просто "вынул её из кармана". Точнее собрал "ролевиков", которые, до этого всю жизнь раз в неделю играли в робин-гудов. Это я к тому, что армия мирного времени должна быть наёмной, резерв армии - "потешные войска", которые по выходным бегают по руинам и пуляют друг в друга пейнт-больными шариками.

P.S. Во только все наши тутошние рассуждения, что Монстера, что мои, яйца выеденного не стоят. Потому что "конь по диагонали не ходит". Существующая система общественного управления (точнее самосборки управленческих структур), не может принимать даже индустриальных решений, а уж...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 12:47 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007 13:17
Сообщений: 410
Откуда: Харьков
archmag";p="48822 писал(а):
Итого по итогам обсуждения вырисовывается следующая неутешительная картина- армия стала системой в которой остаются:
1. Умеющие воровать и предоставлять наверх чистую отчетность.
2. Неудачники не смогшие от нее откосить или выжидающие квартир, чтобы из нее свалить.
3. Ангелы.

При таких эволюционных критериях отбора о боеспособности подобной армии приходится только гадать. :twisted:

Не надо гадать, возможности этой армии были продемонстрированны в Чечне, на фоне успехов, как считают некоторые, лучшей в мире израильской смотрится вполне убедительно.

_________________
"Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 12:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Касательно ГО неоднократно встречал упоминания в ЖЖ разных френдов, особенно московских, что действительно бомбоубежища проверяют, ремонтируют и вроде бы пополняют всяческими припасами.


У нас в конторке организовали группы ГО. Там по эвакуации и проч.
Официально обосновывается противопожарными мероприятиями. Вот только в отдел по ГО ЧС и моб. подготовке(!) завезли противогазы и "АИ-2"-я с трудом представляю применение оных на пожаре. :)

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 13:29 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Taira";p="48835 писал(а):
archmag";p="48822 писал(а):
Итого по итогам обсуждения вырисовывается следующая неутешительная картина- армия стала системой в которой остаются:
1. Умеющие воровать и предоставлять наверх чистую отчетность.
2. Неудачники не смогшие от нее откосить или выжидающие квартир, чтобы из нее свалить.
3. Ангелы.

При таких эволюционных критериях отбора о боеспособности подобной армии приходится только гадать. :twisted:

Не надо гадать, возможности этой армии были продемонстрированны в Чечне, на фоне успехов, как считают некоторые, лучшей в мире израильской смотрится вполне убедительно.


Итогом первой чеченской войны стали позорные хасавьюртские соглашения. Итогом второй- де-факто независимость чечни и выплата последней дани на регулярной основе.

Справедливости ради, отмечу, что армия с чисто армейскими функциями (ликвидация крупных войсковых соединений противника) в целом справилась. Чтобы вытащить из этого боевого опыта какую-то полезную информацию на интересующий нас аспект будущего (в рамках статьи СБП) необходимы данные о соотношении потерь при проведении чисто войсковых операций против противника лишенного какого-то ни было тяжелого вооружения и многократном численном превосходстве. А потом сравнить с аналогичными цифрами в Ираке, Афганистане, вокругизраилье. Но с информацией из чечни как раз напряг. Не возметесь за подобный аналитический проект? Не то что бы на эти цифры можно было полагаться для прогнозирования столкновения между серьезными армиями, но хоть что-то.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 13:56 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
2Monster

1) Другого общества у нас под рукой нет.
Не надо все проблемы армии скидывать на общества: в армии типа все хорошо, а общество все гадит.
У нашей армии сейчас даже доктрины нет. Разве что "контртеррористические" операции проводить. :(

2) Перестаньте милостыню просить, страна не нищая, а вполне упитаная. Только эти деньги идут не в те карманы и не на те дела.
Если князья прикарманивают деньги, то почему земское ополчение должно спокойно голодать и ходить в рванье.
Ах да - "из чувства долга перед Родиной".
Ну так когда власть подбирается ко тебе поближе и начинает называть себя Родиной - понимаешь, что с тебя хотят получить еще одну шкурку.

3) Считаете что я живу за чужой счёт, только потому что не нищий и в ЭТОЙ армии не хочу служить?
Тогда Вам к коммунистам или миссионерам. Только власницу не забудьте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 16:10 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007 13:17
Сообщений: 410
Откуда: Харьков
archmag";p="48840 писал(а):
Не возметесь за подобный аналитический проект? Не то что бы на эти цифры можно было полагаться для прогнозирования столкновения между серьезными армиями, но хоть что-то.

Пока я занимаюсь другим проектом ранее начатым. Кавказская война в рамках анализа событий в России 90-ых будет однозначно рассмотрена следующей. С наскока впечатление следующее: информации на порядок меньше, нежели о 22.06.41
При всех преимуществах русской армии перед кавказским оппонентом, следует заметить, что боевые действия велись в условиях горной местности и в городе, где эти преимущества нивелировались. При этом по известным причинам моральное состояние русской армии в первую кампанию нельзя назвать высоким.
По отношении к чеченам избрана наиболее верная стратегия: опираясь на лояльных коллаборационистов, вписать их в общество потребления и использовать в собственных военных формированиях. Геноцид или депортация, по известным причинам, не возможны.

_________________
"Настоящее мастерство заключается не только в секретных приемах."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 16:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
al_mt";p="48833 писал(а):
Крайне интересен был подход амеров в создании их индустриальной армии. Взять кадровых "военных с вековыми традициями" им было неоткуда, в чём чертовски повезло.
Потому, просто-напросто взяли копроративных топ-менеджеров, присвоили им (сразу) высокие звания и построили ВС, как копию корпорации. Иногда это аукается, хотя "разбежались после первого обстрела" - это злобный пасквиль. Взрослые люди при первом обстреле впадают в ступор или идут в безумную атаку.
Чего-то тут непонятно. Если речь про 19й век, то американы там были похлеще иных военных, ибо Дикий Запад. Да и начало 20го там было очень непростое. А насчёт "уезжают после первого обстрела", то это не я придумал. Оно так что у нас, что у них.

al_mt";p="48833 писал(а):
Солдат. Моряк. Летун. Эти люди в индустриальной армии нужны для боя, они "остриё клинка", затачивать остриё словами "обязан перенести всё то гавно, что мы щас на тебя вывалим" - плохое управление. Точнее очень хреновое, даже ещё хуже - никакое.
Я хуею. Вы хотите, чтоб те, кто сверху, выдали Вам другую страну? Тогда пиздуйте в европу на ПМЖ, там наши пока ещё не всё засрали. И будет Вам щастье.

al_mt";p="48833 писал(а):
Это я к тому, что армия мирного времени должна быть наёмной, резерв армии - "потешные войска", которые по выходным бегают по руинам и пуляют друг в друга пейнт-больными шариками.
К сожалению, в современной войне мобилизация невозможна. Потому как большинство пунктов управления и складов на опасных направлениях будут раздолбаны в первый же день. И резервисты сегодня имеют смысл только по швейцарскому варианту, когда у каждого под кроватью лежит здоровенный ящик с оружием, боеприпасами и экипировкой. Вот только от такого счастья у нас гражданская война начнётся...

al_mt";p="48833 писал(а):
P.S. Во только все наши тутошние рассуждения, что Монстера, что мои, яйца выеденного не стоят. Потому что "конь по диагонали не ходит". Существующая система общественного управления (точнее самосборки управленческих структур), не может принимать даже индустриальных решений, а уж...
Мда. Вот пурга так пурга. Вообще-то мои рассуждения здесь не для гарантов наших, и тем более не для того самого механизма общественного управления. Я пишу для местных и не местных штабных жителей. Которым разобраться интересно. Да и уважаемый al_mt, думается, не на ветер слова пускает.

archmag";p="48840 писал(а):
Итогом второй- де-факто независимость чечни и выплата последней дани на регулярной основе.
Ну так мы дойдём и до выплаты дани Гемании после ВМВ, что со стороны США, по плану Маршалла, что со стороны СССР...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 16:59 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Taira";p="48844 писал(а):
По отношении к чеченам избрана наиболее верная стратегия: опираясь на лояльных коллаборационистов, вписать их в общество потребления и использовать в собственных военных формированиях. Геноцид или депортация, по известным причинам, не возможны.


Что ж в общество потрбления русских ресурсов этих паразитов удалось вписать. "Если это была его цель он ее добился" (Ц) :D

А Ваш анализ кавказской войны прочитал бы с удовольствием.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 17:13 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Monster";p="48845 писал(а):
al_mt";p="48833 писал(а):
Солдат. Моряк. Летун. Эти люди в индустриальной армии нужны для боя, они "остриё клинка", затачивать остриё словами "обязан перенести всё то гавно, что мы щас на тебя вывалим" - плохое управление. Точнее очень хреновое, даже ещё хуже - никакое.

Я хуею. Вы хотите, чтоб те, кто сверху, выдали Вам другую страну? Тогда пиздуйте в европу на ПМЖ, там наши пока ещё не всё засрали. И будет Вам щастье.

Ммм... да чем же я Вас лично, то так обидел? Или Вы искренне полагаете, что "макание в дерьмо" - лучший способ воспитания военных?

Monster";p="48845 писал(а):
al_mt";p="48833 писал(а):
Это я к тому, что армия мирного времени должна быть наёмной, резерв армии - "потешные войска", которые по выходным бегают по руинам и пуляют друг в друга пейнт-больными шариками.
К сожалению, в современной войне мобилизация невозможна. Потому как большинство пунктов управления и складов на опасных направлениях будут раздолбаны в первый же день. И резервисты сегодня имеют смысл только по швейцарскому варианту, когда у каждого под кроватью лежит здоровенный ящик с оружием, боеприпасами и экипировкой. Вот только от такого счастья у нас гражданская война начнётся...

Вот об этом я и говорю "конь по диагонали не ходит" и наши правители не в силах применить для обороны страны самый эффективный для русского менталитета способ.
Что же касается "и в первый же день разбомбили", то на этот счёт есть замечательная фраза: "И вот 1 декабря, внезапно наступила зима..." (с)

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Последний раз редактировалось al_mt 04 мар 2008 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 17:32 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="48845 писал(а):
Я хуею. Вы хотите, чтоб те, кто сверху, выдали Вам другую страну? Тогда пиздуйте в европу на ПМЖ, там наши пока ещё не всё засрали.
"А у ребят широкий кругозор — От ларька до нашей бакалеи..."
Monster";p="48845 писал(а):
К сожалению, в современной войне мобилизация невозможна. Потому как большинство пунктов управления и складов на опасных направлениях будут раздолбаны в первый же день. И резервисты сегодня имеют смысл только по швейцарскому варианту, когда у каждого под кроватью лежит здоровенный ящик с оружием, боеприпасами и экипировкой. Вот только от такого счастья у нас гражданская война начнётся...
Варианты: оружие либо под кроватью, либо на огромных складах?
А если оружие находится скажем в местном военкомате/полицейском/милицейском участке, причем не только ручное оружие, но и РПГ, мины и т.д.?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 17:44 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Алексей Хрылин";p="48848 писал(а):
Monster";p="48845 писал(а):
Я хуею. Вы хотите, чтоб те, кто сверху, выдали Вам другую страну? Тогда пиздуйте в европу на ПМЖ, там наши пока ещё не всё засрали.
"А у ребят широкий кругозор — От ларька до нашей бакалеи..."

Вообще-то я всего навсего хотел сказать, что рядового или матроса, нужно кормить, одевать, заботится о его моральном состоянии (на деле, а не на политзанятиях) и беречь от случайных неприятностей, как любой ценный персонал. Что в этом вызвало такое резкое неприятие, ума не приложу :shock:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 17:55 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
al_mt";p="48849 писал(а):
Вообще-то я всего навсего хотел сказать, что рядового или матроса, нужно кормить, одевать, заботится о его моральном состоянии (на деле, а не на политзанятиях) и беречь от случайных неприятностей, как любой ценный персонал. Что в этом вызвало такое резкое неприятие, ума не приложу :shock:
Похоже что мысль оппонента такова:
Поскольку страна бедная и людишки плохие, то предлагается о них особо не заботится, забить им в голову крепкую пропаганду (ЭТО же РОДИНА!) и массой этих голодранцев закидать любого противника. Голодранцев не жалко - еще нарожают в рамках национальной программы. Главное - что бы РОДИНУ любили. Какая бы она уродина не была.

При чем тут были упомянуты специалисты - непонятно. Если они дешевые, то и техника должна быть такая же... скажем масса планеристов и летчиков класса "взлет-посадка" на "кукурузниках". Вместо сложной БТ - пикапы со взрывчаткой. Вместо ПТО и артиллерии - обвязанные взрывчаткой домохозяйки и пенсионеры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 18:53 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Цитата:
Путин за 8 лет заказал 3 (три) новых самолета у промышленности. Это восстановление потенциала? Их побилось гораздо больше. Может я чего не понимаю, но арифметику я учил. Баланс - отрицательный. Положение страны гораздо хуже чем в 1998 году.

В последние месяцы зримо посыпался наш ВПК которые при таких заказах Путина (см. выше) работал почти исключительно на экспорт.

1. сорвали, не смогли выполнить контракт с индусами о переоборудовании авианосца "адмирал Горшков".
2. МиГ сорвал контракт о выпуске МиГ-29К для него же.
3. МиГ сорвал контракт о продаже МиГ-29 в Алжир. Стало ясно что МиГи мы производить больше не можем.
4. сорван контракт на продажу Ил-76 в Китай.
5. сорван контракт Севмаша на 12 танкеров заказанных Норвегией.

т.е. наша промышленность не в состоянии производить продукцию - кончились кадры, оборудование, запасы комплектующих из СССР.


Правда?

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 18:54 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Блядь, в какой мы жопе ребята...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB