Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Мир после Косова
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=25&t=2927
Страница 15 из 15

Автор:  al_mt [ 17 мар 2008 22:19 ]
Заголовок сообщения: 

Монстер... Вы Тома Сойера в розовом детстве читали? А другие произведения классика мировой литературы?? В т.ч. крайне забавный обзор посвящённый профсоюзу лоцманов Миссисипи. Который, воевал с корпорациями уже в 40-х гг. XIX века. Причём воевал именно с крупными судоходными компаниями. И между прочим выиграл эту войну...

P.S. ...вот так бросить всё... и уехать в Кислосвищенск... на конопляные поля...

Автор:  skeptik [ 17 мар 2008 23:35 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="49630 писал(а):
В т.ч. крайне забавный обзор посвящённый профсоюзу лоцманов Миссисипи. Который, воевал с корпорациями уже в 40-х гг. XIX века. Причём воевал именно с крупными судоходными компаниями. И между прочим выиграл эту войну...

Ну насчет воевал - это образно. Никто лоцманов из пулемеетов не растреливал и в асфальт не закатывал. Да и вообще не типичные они пролетарии :-) Типа еще и до начала "войны" доходы у них были поболее чем у большинства т.н. буржуев.
В конце концов были в США 19 века куда более выдающиеся примеры войны. Повод праздновать 1 мая и прочие Сако и Ванцетти ...

Автор:  archmag [ 18 мар 2008 02:37 ]
Заголовок сообщения: 

gnuzzz";p="49623 писал(а):
Monster";p="49615 писал(а):
2Ульк
Вы хоть помните-то, о чём у нас разговор? ;-)
В 19м веке буржуины были с пролетариями заодно. Потому как было много возможностей получать прибыль без перенапряга низов. Ну, буржуины, естественно, кушали слаще рабочих, но в любом случае, пролетариям их дело нравилось. А кто не хотел, без особых проблем жил в лесу или где ещё. Места-то тогда навалом было. Профсоюзы же с своими войнами пошли ближе к началу 20го века. Так какие такие проблемы? ;-)

Мне вот интересно - допускаете ли Вы возможность фальсификации своих утверждений (в частности, процитированного), и если да, то какие, по-вашему, данные могли бы его фальсифицировать?


А если КМ учитывает и этот исход? ;)

Автор:  al_mt [ 18 мар 2008 11:20 ]
Заголовок сообщения: 

2skeptik
Ну я так сказать "у целом". Уж очень яркий пример.

Автор:  Monster [ 18 мар 2008 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

gnuzzz";p="49623 писал(а):
Цитата:
В 19м веке буржуины были с пролетариями заодно. Потому как было много возможностей получать прибыль без перенапряга низов. Ну, буржуины, естественно, кушали слаще рабочих, но в любом случае, пролетариям их дело нравилось. А кто не хотел, без особых проблем жил в лесу или где ещё. Места-то тогда навалом было. Профсоюзы же с своими войнами пошли ближе к началу 20го века. Так какие такие проблемы? ;-)
Мне вот интересно - допускаете ли Вы возможность фальсификации своих утверждений (в частности, процитированного), и если да, то какие, по-вашему, данные могли бы его фальсифицировать?
Гы. Ну разберём цитатку.
1. Возможность уйти куда-нибудь (напр. в лес) и там кормиться. Не думаю, что тут есть вопросы. Тем более по ШША образца 19 века.
2. Что работягам дело нравилось. Они массово уходили в лес? ;-)
3. Буржуины с пролетариями заодно. Работяг ситуация устраивала? Буржуинов ситуация устраивала? ;-)

Бардак там начался тогда, когда работяги проебали способность кормиться самостоятельно. Жирок пустили. И, соответственно, впали в полную зависимость от буржуинов. А это уже другой век. Так какие такие проблемы? ;-)

al_mt";p="49630 писал(а):
Монстер... Вы Тома Сойера в розовом детстве читали? А другие произведения классика мировой литературы?? В т.ч. крайне забавный обзор посвящённый профсоюзу лоцманов Миссисипи. Который, воевал с корпорациями уже в 40-х гг. XIX века. Причём воевал именно с крупными судоходными компаниями. И между прочим выиграл эту войну...
Я Вам открою страшную тайну. Это не буржуины давили лоцманов. Это лоцманы давили буржуинов.

ЗЫ.
Вопрос на засыпку: о чём мы сейчас разговариваем?

Автор:  Ульк [ 18 мар 2008 14:28 ]
Заголовок сообщения: 

2Монстр: Панятна. Все доказательство строится на утверждении, что любой пролетарий США в 19 веке мог "уйти в лес и там кормиться". Напоминает призыв Хакамады к шахтерам "идти собирать ягоды и грибы". И содержит примерно столько же здравого смысла, ИМХО.

Автор:  Nick Sakva [ 18 мар 2008 14:55 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="49685 писал(а):
gnuzzz";p="49623 писал(а):
Мне вот интересно - допускаете ли Вы возможность фальсификации своих утверждений (в частности, процитированного), и если да, то какие, по-вашему, данные могли бы его фальсифицировать?
Гы. Ну разберём цитатку. .... Вопрос на засыпку: о чём мы сейчас разговариваем?
Вообще-то Вас просили не разбирать цитатку, а ответить на вопрос: допускаете ли Вы фальсификацию своих утверждений и если да. то привести пример.
Например какие именно данные по Вашему мнению означали бы, что в 19 веке интересы буржуинов и пролетариев США были существенно различны?

Автор:  Monster [ 18 мар 2008 16:18 ]
Заголовок сообщения: 

2Ульк
Именно в 19м веке и именно кормиться в лесу. Даже сегодня некоторые там так могут. Другое дело, что дело это сложное и опасное. Ну так халявы не бывает...

2Nick Sakva
Если Вы поняли, на что отвечаете, то там был ответ про фальсифицируемость.
Интересы буржуинов и пролетариев всегда примерно одинаковы, отличия лишь в частностях. Все хотят жить хорошо.
Если же вопрос про пересечение интересов, то тогда оно было большей частью мирное. Ну, естественно, для того места и времени.

Автор:  Ульк [ 18 мар 2008 17:17 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="49722 писал(а):
2Ульк
Именно в 19м веке и именно кормиться в лесу. Даже сегодня некоторые там так могут. Другое дело, что дело это сложное и опасное. Ну так халявы не бывает...


Ага, уже прогресс. Признали кормление лесными опоссумами "делом сложным и опасным". Остается только признать, что было оно настолько "сложным и опасным", что для огромного количества людей предпочтительнее становились бойни Чикаго и сталелитейные заводы Питтсбурга.
На каковых у них вскоре могли появляться свои мнения по поводу распределения произведенного прибавочного продукта. ЧИТД.

Автор:  gnuzzz [ 18 мар 2008 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="49722 писал(а):
Интересы буржуинов и пролетариев всегда примерно одинаковы, отличия лишь в частностях. Все хотят жить хорошо.

Ну, интерес буржуина в том, что буржуин хочет жить хорошо. А интерес пролетария в том, что пролетарий хочет жить хорошо. По-моему, это уже довольно существенное различие;)
Но вопрос-то не в том, различны ли эти интересы на самом деле. Вопрос, как совершенно справедливо заметил Ник, в том - какие данные свидетельствовали бы о том, что утверждение "интересы буржуинов и пролетариев совпадают" ложно.

Автор:  Monster [ 19 мар 2008 13:24 ]
Заголовок сообщения: 

Ульк";p="49726 писал(а):
Ага, уже прогресс. Признали кормление лесными опоссумами "делом сложным и опасным". Остается только признать, что было оно настолько "сложным и опасным", что для огромного количества людей предпочтительнее становились бойни Чикаго и сталелитейные заводы Питтсбурга.
Да нет там никакой чрезмерной сложности, просто нужен опыт и навык. И он был. А что люди предпочитали воле тот хлев с бойней, так они же по натуре ленивы. А на сталелитейном заводике за них половину проблем решит чужой дядя, самому головой думать не надо. Щастье...

Ульк";p="49726 писал(а):
На каковых у них вскоре могли появляться свои мнения по поводу распределения произведенного прибавочного продукта. ЧИТД.
Гы. Так аппетит же приходит во время еды. Халявы должно быть много. Да и дяде деваться некуда.
А в 19м веке работяги ещё не сильно борзели, знали своё место. Потому государству регулировать те отношения не надобно. ЧИТД.

gnuzzz";p="49730 писал(а):
Но вопрос-то не в том, различны ли эти интересы на самом деле. Вопрос, как совершенно справедливо заметил Ник, в том - какие данные свидетельствовали бы о том, что утверждение "интересы буржуинов и пролетариев совпадают" ложно.
Так ежели интересы не совпадают, должно попахивать горяченьким. Оно было?
Насколько я знаю, на заводы народ силком не тащили, народ сам валил валом. Не то что в британский флот. Идилия...

Автор:  Ульк [ 19 мар 2008 14:12 ]
Заголовок сообщения: 

2Монстер: Вот Вам для ознакомления:
http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/pervomai.shtml

Желаете опровергнуть - ФАКТЫ в студию. Ваши измышлизмы за таковые не канают.

Автор:  Monster [ 19 мар 2008 21:39 ]
Заголовок сообщения: 

Гы. А что тут опровергать? Всё случилось именно как я и описал:
Monster";p="49685 писал(а):
Бардак там начался тогда, когда работяги проебали способность кормиться самостоятельно. Жирок пустили. И, соответственно, впали в полную зависимость от буржуинов. А это уже другой век. Так какие такие проблемы? ;-)


Речь шла о 19м веке. В целом. А 1886 - это уже практически 20й век. Профсоюзные же войны 20го века я вроде не отрицал...

ЗЫ.
А за ссылку спасибо. Я, честно говоря, про первое мая был не в курсе.

Автор:  al_mt [ 20 мар 2008 11:08 ]
Заголовок сообщения: 

эм... ась?

Автор:  Nick Sakva [ 20 мар 2008 11:38 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="49856 писал(а):
Речь шла о 19м веке. В целом. А 1886 - это уже практически 20й век.
1875.
"... полиция зачастую применяла силу для разгона демонстрантов, применяя для этого, в частности, дубинки, попросту избивая рабочих, абсолютно не обращая внимания на то: мужчины это, женщины или дети.
В ответ среди протестующих рабочих начинают возникать вооруженные группы самообороны. Первая такая группа была создана чикагскими анархистами в 1875 году.
В 1880-х - наблюдался заметный рост забастовочного движения (1881 г. - 130 тыс., 1886 г. - 610 тыс. участников)"

Автор:  Ульк [ 20 мар 2008 11:52 ]
Заголовок сообщения: 

2Монстер: Если Вы пользуетесь каким-то альтернативным леточислением - то не худо бы хотя бы довести до оппонентов его принципы. Потому как "мужики-то не знают" и уверены, что 19 век закончился 31 декабря 1900 г.

Автор:  Monster [ 20 мар 2008 16:30 ]
Заголовок сообщения: 

Бля. Мы о чём вообще разговариваем? Вопрос был о том, должно ли государство регулировать общественные и экономические отношения. Соответственно, мне нужно было всего-навсего привести пример, когда государство данным регулированием не занималось. Я пример привёл, США образца 19 века. А вы теперь что, будете мне разными способами впаривать, что пример не в кассу? Да вы ребята охуели.

Автор:  Алексей Хрылин [ 20 мар 2008 16:39 ]
Заголовок сообщения: 

2Monster:
Дошло наконец, что твой пример не в кассу? ;)
Был приведен пример налогов и акцизов, почему-то некоторыми не считаемых регулированием экономики.

Автор:  al_mt [ 20 мар 2008 16:42 ]
Заголовок сообщения: 

Спокойно! О#&$и мы давно. Не о#&$вших тут не держат, а накидываются скопом и разрывают на мелкие кусочки. Чтобы не мешали о#&$вать дальше :roll:

Автор:  gnuzzz [ 20 мар 2008 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="49810 писал(а):
gnuzzz";p="49730 писал(а):
Но вопрос-то не в том, различны ли эти интересы на самом деле. Вопрос, как совершенно справедливо заметил Ник, в том - какие данные свидетельствовали бы о том, что утверждение "интересы буржуинов и пролетариев совпадают" ложно.
Так ежели интересы не совпадают, должно попахивать горяченьким. Оно было?

Вот именно такого рода высказывание, кстати, я и хотел получить от Вас, когда просил привести данные, которые "могли бы фальсифицировать Ваше утверждение";)

Monster";p="49856 писал(а):

Речь шла о 19м веке. В целом. А 1886 - это уже практически 20й век.

Ничего подобного! На самом деле, 19-й век закончился только с началом Первой мировой, так что 1886 - это как раз самый разгар;)

Автор:  Monster [ 20 мар 2008 20:02 ]
Заголовок сообщения: 

2Алексей Хрылин
Акцизы и налоги, вообще-то, в первую очередь не способ регулирования экономики, а способ кормления госаппарата. Соответственно, их наличие ни о чём не говорит. Подтверждением госрегулирования может быть наличие профильного министерства или профильных законов. А США как государство долгое время демонстративно удалялось от госрегулирования. Что-то не так?

2al_mt
А зачем? :roll:

Автор:  Farit [ 20 мар 2008 20:51 ]
Заголовок сообщения: 

Monster";p="49942 писал(а):
Подтверждением госрегулирования может быть наличие профильного министерства или профильных законов.


Министерство государственного регулирования?
Закон о государственном регулировании?

Страница 15 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/