Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 ноя 2019 09:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 14:27 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
archmag";p="49137 писал(а):
Мы сейчас с Вами уныло бредем по азам государство и права, вместо того чтобы взять в руки учебник. Законы в обществе пишутся под господствующую в обществе мораль. Если они ей не соответстуют- речь идет об оккупационных порядках. :)


Чего ж так сурово. Оккупация. В свое время был использован неплохой термин диктатура (в том случае пролетариата).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 14:32 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Литвинов";p="49138 писал(а):
archmag";p="49137 писал(а):
Мы сейчас с Вами уныло бредем по азам государство и права, вместо того чтобы взять в руки учебник. Законы в обществе пишутся под господствующую в обществе мораль. Если они ей не соответстуют- речь идет об оккупационных порядках. :)


Чего ж так сурово. Оккупация. В свое время был использован неплохой термин диктатура (в том случае пролетариата).


Ну с моей точки зрения она (диктатура пролетариата) оккупационным порядком и являлась. Достаточно копнуть национальный состав органов центральной власти на тот момент. :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 15:05 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Monster

Хе. Во-первых, одна из прелестей российской жизни именно в том, что способности и качества человека для перехода в элиту значение конечно имеют, но опосредованное. А вот занятие определенного кресла обязательно вводит человека в элиту. Вне зависимости от способностей и качеств.
Во-вторых, я считаю чиновников всех рангов и форм собственности, как раз рассеянской элитой. Ибо управляют они (принимают решение и их проводят, вертикаль власти, млин), а Боря Моисеев их обслуживает. В прямом и переносном смысле.
В-третьих. И рабочие воруют. Одни воруют, другие нет. Первые - первые кандидаты в мастера. Поскольку управляемы, как через амбицию, так и через порок. И поверте, я знаю о чем говорю.
В-четвертых, Вы судите о народе именно так, как судит о нем элита. Замазывая дерьмом, чтобы он походил на нее. Я же знаю достаточно людей, которые сходили в нижние эшелоны элиты и вернулись. Поскольку тошно им стало. Вообще знаете, как сложно хорошего рабочего уговорить стать мастером? Практически невозможно, брезгуют. Несут всякую чушь, что не справятся, а сами брезгуют. Он предпочтет работать на двух-трех работах, но не мараться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 16:29 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Воззрения Монстра по этому вопросу вообще странные, не без абсурдизма.
Элита формирует общественные стандарты, но она за них не отвечает- отвечает народ (видимо потому что вовремя этих уродов не отсеял) Но и отсеивать их не моги- они же элита- лучшие. :twisted:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 16:34 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
archmag";p="49137 писал(а):
То есть все удачливые уроды сидят в элите, она подгоняет общество под себя, по Вашем же словам:
Гы. Уроды, конечно, в большинстве своём элита, да вот только это не та элита.

archmag";p="49137 писал(а):
Естественно воруют не по доброй воле, а по злой. :-)
Тут есть причина для стёба?

archmag";p="49137 писал(а):
Впрочем я не совсем Вас понял- вы считаете воровство это не порок? :shock:
Гы. Вы наверное птиц с крысами и прочими животинками считаете за порочных тварей? ;-)
Воровством у нас вроде-бы называют явление, когда кто-то берёт не принадлежащее ему добро. А раздел сфер влияния очень тонок. Вот, к примеру, нефть, она чья? А лес? ;-) Там же зверушки разные живут. Но почему-то за собственников они не считаются. Почему? ;-)
В краже всегда виноват хозяин. Ибо принял недостаточные меры к сохранению добра. А вор практически всегда забирает ненужное. Ну или более нужное ему, чем другим. Ну какой это порок... Вот пофигизм/раздолбайство есть действительно порок.

archmag";p="49137 писал(а):
Законы в обществе пишутся под господствующую в обществе мораль.
Да бросьте... Законы всегда пишутся конкретными людьми, и соответствовать они могут только морали тех конкретных людей. А с общественной моралью оно обычно в принципе не пересекается.
Кроме того, сделать надёжный и эффективный разводящий механизм на базе законов нереально.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 16:36 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Литвинов";p="49140 писал(а):
одна из прелестей российской жизни именно в том, что способности и качества человека для перехода в элиту значение конечно имеют, но опосредованное.
У Вас неверное представление о элите. Элита есть не те, кого приносят, а тот, кто сам берёт.
Кроме того, Вы слишком узко мыслите. Абсолютной элиты не бывает. Ни один человек не может быть силён 24 часа в сутки. Более того, ни один человек не может решать все дела сразу. Даже если у него будет восемь рук и четыре головы. Отсюда специализация. Чиновники и прочие генералы берут себе узкие секторки (президенты/депутаты особый случай), из которых практически не выходят. Да и вся госмашина не перекрывает все потребности общества. В СССР, конечно, компартия пыталась подгрести под себя все механизмы, но это привело к краху системы. Вон та же творческая интиллигенция, она с госмашиной всегда не особо пересекается. А роль у неё сегодня фактически ключевая. Ибо военные, чиновники и прочие шестерёнки решают только свои частные проблемы. Они узко специализированы. И потому, кстати, сторонним людям крайне сложно их перерасти. Гражданский не может заменить генерала. Так вот шестерёнки те не могут отвлекаться от своих проблем. Соответственно, они неспособны окинуть систему в сборе и принимать комплексные решения. Тут нужны специальные люди. Мудрецы, философы, партийные лидеры. Которых у нас нет. Вместо них эти самые интиллигенствующие пидоры. От чего и всё общество идёт в разнос. А госмашина, так она работает даже куда лучше, чем должна бы работать в таком гавне. Подвижники, они типа. А Вы их чмырите. Нехорошо...

Литвинов";p="49140 писал(а):
А вот занятие определенного кресла обязательно вводит человека в элиту. Вне зависимости от способностей и качеств.
Хе-хе. У нас разве кухарка может стать генералом? Или хотя бы директором?
Хотя, вообще-то, некоторые конторы действительно возглавляются клиническими идиотами - вон взять хотя бы ГАЗ с УАЗом. Ибо редкостное гавно делают. Ну так для гражданской конторы это смерти подобно. С чиновниками же всё куда сложнее, у них там свой особенный мирок, с собственными законами. Ибо чиновник есть не рулевой, а исполнительный механизм.

Литвинов";p="49140 писал(а):
я считаю чиновников всех рангов и форм собственности, как раз рассеянской элитой. Ибо управляют они (принимают решение и их проводят, вертикаль власти, млин), а Боря Моисеев их обслуживает. В прямом и переносном смысле.
Ну чиновники тоже вроде как народ обслуживают. А Боря Моисеев работает на другом, культурном фронте.

Литвинов";p="49140 писал(а):
И рабочие воруют. Одни воруют, другие нет. Первые - первые кандидаты в мастера. Поскольку управляемы, как через амбицию, так и через порок. И поверте, я знаю о чем говорю.
Хе-хе. Кандидатство в мастера с воровством имеет косвенную связь. Ибо там нужны во многом совпадающие качества. Взять хотя бы способность просекать ситуацию.

Литвинов";p="49140 писал(а):
Вы судите о народе именно так, как судит о нем элита. Замазывая дерьмом, чтобы он походил на нее.
Я просто вижу, что происходит вокруг. Да, наверху много уродов. Но внизу-то их тоже ой как не мало...

Литвинов";p="49140 писал(а):
Я же знаю достаточно людей, которые сходили в нижние эшелоны элиты и вернулись. Поскольку тошно им стало. Вообще знаете, как сложно хорошего рабочего уговорить стать мастером? Практически невозможно, брезгуют. Несут всякую чушь, что не справятся, а сами брезгуют. Он предпочтет работать на двух-трех работах, но не мараться.
А у нас вообще люди не любят особо заморачиваться. Да и зачем? Придёт герой, и сам разгребёт всё дерьмо. А они его потом, посмертно, медалью наградят...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 16:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
archmag";p="49141 писал(а):
Воззрения Монстра по этому вопросу вообще странные, не без абсурдизма.
Элита формирует общественные стандарты, но она за них не отвечает- отвечает народ (видимо потому что вовремя этих уродов не отсеял) Но и отсеивать их не моги- они же элита- лучшие. :twisted:
Хе-хе. А за общественные стандарты вообще ни народ ни элита не отвечает. Отвечать будут детишки. Головой.
И вообще, странное у Вас мышление. Что-то путаетесь в том, кто что делает. Шибко абстрактное, наверно.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 17:02 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Monster";p="49142 писал(а):
archmag";p="49137 писал(а):
То есть все удачливые уроды сидят в элите, она подгоняет общество под себя, по Вашем же словам:
Гы. Уроды, конечно, в большинстве своём элита, да вот только это не та элита.


Ничего не понял. Двоемыслию, виноват, не научен. :?


Цитата:
archmag";p="49137 писал(а):
Естественно воруют не по доброй воле, а по злой. :-)
Тут есть причина для стёба?


Это не причина для стеба, это констатация своих ограниченных возможностей. Корень всей гнили диавол, но сразится с ним напрямую до армагедонна не представляется возможным. Поэтом бороться приходится с проявлениями пороков - воровством в том числе.


Цитата:
archmag";p="49137 писал(а):
Впрочем я не совсем Вас понял- вы считаете воровство это не порок? :shock:
Гы. Вы наверное птиц с крысами и прочими животинками считаете за порочных тварей? ;-)


Нет, птиц я не считаю людьми, поэтому понятие порока к ним не применяю.



Цитата:
В краже всегда виноват хозяин. Ибо принял недостаточные меры к сохранению добра. А вор практически всегда забирает ненужное. Ну или более нужное ему, чем другим. Ну какой это порок... Вот пофигизм/раздолбайство есть действительно порок.


Стало быть воровство пороком Вы не считаете. Полезная инфа на случай оказии иметь с вами дело. Спасибо предупредили.

Цитата:
archmag";p="49137 писал(а):
Законы в обществе пишутся под господствующую в обществе мораль.
Да бросьте... Законы всегда пишутся конкретными людьми, и соответствовать они могут только морали тех конкретных людей. А с общественной моралью оно обычно в принципе не пересекается.
Кроме того, сделать надёжный и эффективный разводящий механизм на базе законов нереально.

С Вашей моралью уже и не знаю что может пересекаться. :) А разводящие механизмы на основе законов исправно работают. В той же Германии, например.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 19:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
archmag";p="60688 писал(а):
Цитата:
Гы. Уроды, конечно, в большинстве своём элита, да вот только это не та элита.
Ничего не понял. Двоемыслию, виноват, не научен. :confused:
Мда. Там я действительно слегка неясно выразился. У нас две трактовки термина "элита":
1. Места, где сидят рулевые.
2. Люди, способные рулить.
Вы, насколько я могу судить, пользуетесь первой трактовкой. Так вот в той элите настоящих уродов мало. Ибо уроды, по натуре, плывут против течения, а госмашина всех неправильных (в сфере своей деятельности) отсеивает. Зато по другим направления у них там настоящая вольница.

archmag";p="60688 писал(а):
Это не причина для стеба, это констатация своих ограниченных возможностей. Корень всей гнили диавол, но сразится с ним напрямую до армагедонна не представляется возможным. Поэтом бороться приходится с проявлениями пороков - воровством в том числе.
Как оно у Вас всё просто...
Но что самое смешное, камрад archmag при всей напускной ненависти к еврейским шуточкам, даже не задумывается об истинности христианской картины мира... Ну смешно, ей богу...

archmag";p="60688 писал(а):
Стало быть воровство пороком Вы не считаете.
Точно. Ибо есть ряд ситуаций, когда воровство жизненно необходимо. И вляпаться в такое может каждый. Ну и что, будем теперь всех людей считать от рождения порочными тварями? Ещё один первородный грех? ;-)
Другое дело, что кража должна вору дорого обходиться. Но на то хозяин и хозяин.

archmag";p="60688 писал(а):
С Вашей моралью уже и не знаю что может пересекаться. :-) А разводящие механизмы на основе законов исправно работают. В той же Германии, например.
Да почему только с моей? Есть много ситуаций, когда закон на стороне преступника. Общество во все времена старается лихих людей изничтожать, но как же это, это же государственная собственность...
А насчёт механизмов в Германии... Так там они работают только из-за того, что на местные моральные нормы опираются. Кроме того, сбои и там бывают. От коррупции до всего остального. Но оно там сильно по-другому.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 19:59 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Monster";p="49143 писал(а):
Элита есть не те, кого приносят, а тот, кто сам берёт.

Из чего можно сделать вывод, что монстер не считаете пороком не только воровство, но и грабёж, изнасилование, государственный переворот, а так же прочие способы насильственного получения материальных и властных благ?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 20:09 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Monster

Ваш спич об узости мышления мне непонятен. Непонятен целиком и в разбивку. Единственная понятная мне мысль, это та, что для Вас элита те, кто сам берет. То есть воры. Это ясно, но у меня иной взгляд на потребные мне качества элиты. Меня такая элита не устраивает.
То что сейчас вырабатывают мозги элиты - это дерьмо в котором сидит вся страна. С этим я и спорить не буду. Очень верное определение. Я только не понимаю с чего Вы разделяете интеллегенствующих пидоров и чиновников, бизнесменов и т.д. Это одно и то же. Поскольку вырабатывают они одно и то же. И говорить, что первое дерьмо, а второе куда лучше, чем должно быть (вообще сравнительные консистенции дерьма тема широкая и малораскрытая, но мне не очень интересная) несколько нелогично.
Чтобы найти кухарку - директора мне нужно всего лишь зайти в один из кабинетов компании в которой работаю. И чего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 20:30 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Monster";p="49146 писал(а):
archmag";p="60688 писал(а):
Цитата:
Гы. Уроды, конечно, в большинстве своём элита, да вот только это не та элита.
Ничего не понял. Двоемыслию, виноват, не научен. :confused:
Мда. Там я действительно слегка неясно выразился. У нас две трактовки термина "элита":
1. Места, где сидят рулевые.
2. Люди, способные рулить.
Вы, насколько я могу судить, пользуетесь первой трактовкой. Так вот в той элите настоящих уродов мало. Ибо уроды, по натуре, плывут против течения, а госмашина всех неправильных (в сфере своей деятельности) отсеивает. Зато по другим направления у них там настоящая вольница.


Нет, я пользуюсь Вашей трактовкой:

Цитата:
Элита есть не те, кого приносят, а тот, кто сам берёт.


Если по факту взяли, значит это и есть элита. Литвинову Вы упорно доказывали, что способности не имеют к вхождению в элиту отношения. Теперь мне доказываете обратное. Без двоемыслия понять вас не смогу все равно.




Цитата:
archmag";p="60688 писал(а):
Это не причина для стеба, это констатация своих ограниченных возможностей. Корень всей гнили диавол, но сразится с ним напрямую до армагедонна не представляется возможным. Поэтом бороться приходится с проявлениями пороков - воровством в том числе.
Как оно у Вас всё просто...
Но что самое смешное, камрад archmag при всей напускной ненависти к еврейским шуточкам, даже не задумывается об истинности христианской картины мира... Ну смешно, ей богу...


Истинность христианской модели здесь побоку. Сформулированное выше можно переформулировать и так: пока нет возможности бороться с корнями пороков приходится бороться с их проявлениями.


Цитата:
archmag";p="60688 писал(а):
Стало быть воровство пороком Вы не считаете.
Точно. Ибо есть ряд ситуаций, когда воровство жизненно необходимо. И вляпаться в такое может каждый. Ну и что, будем теперь всех людей считать от рождения порочными тварями? Ещё один первородный грех? ;-)


Да такие ситуации существуют и отображаются на юридическом языке форсмажорные обстоятельства. Уголовной и моральной ответственности за них не предусмотрено. Коррупция элит под понятие форсмажорые обстоятельства не попадает. Украл, потому как так хотелось тот лексус, что терпеть не было возможности. :)
Впрочем суть не в этом. Я теперь знаю, что если вы у меня что-нибудь спиздите виноватым в этом вы будете считать меня. Sapienti sat.


Цитата:
archmag";p="60688 писал(а):
С Вашей моралью уже и не знаю что может пересекаться. :-) А разводящие механизмы на основе законов исправно работают. В той же Германии, например.
Да почему только с моей? Есть много ситуаций, когда закон на стороне преступника. Общество во все времена старается лихих людей изничтожать, но как же это, это же государственная собственность...
А насчёт механизмов в Германии... Так там они работают только из-за того, что на местные моральные нормы опираются. Кроме того, сбои и там бывают. От коррупции до всего остального. Но оно там сильно по-другому.


Вы сомневались даже в теоретической возможности работающих "разводящих механизмов". Рад что удалось Вас переубедить. ;)

p.s Полагаю анатомический театр можно закрывать. Примеры бесплатной охранительской психологии препарированы достаточно. Раскланиваюсь перед почтенной публикой и аккуратно складываю хирургический инструмент.
:twisted:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008 22:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
al_mt";p="49147 писал(а):
Из чего можно сделать вывод, что монстер не считаете пороком не только воровство, но и грабёж, изнасилование, государственный переворот, а так же прочие способы насильственного получения материальных и властных благ?
Хе-хе. Конечно же, это не пороки. Грехи, может быть.
Другое дело, что всё то может быть следствием некоторого скрытого порока. Тогда действительно клиника.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 10:51 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Пора вызывать проф. Инъязова :(

P.S. 2archmag: хирургам тут и правда нету работы

P.P.S. Однако, какой шикарной точкой сборки послужил Monster! Если бы его не было, стоило бы придумать...

P.P.P.S. Признавайтесь! Чей виртуал!?!?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 11:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Литвинов";p="49148 писал(а):
Ваш спич об узости мышления мне непонятен. Непонятен целиком и в разбивку.
Вы устойчиво пытаетесь игнорировать роль интиллигентствующих пидоров. Зря это...

Литвинов";p="49148 писал(а):
Единственная понятная мне мысль, это та, что для Вас элита те, кто сам берет. То есть воры.
Вот это нихуя себе! Это значит, что охотники, рыболовы, грибники и прочие нефтянники тоже воры? Мда... И тот, кто взял нобелевскую премию тоже, видимо, вор? И все остальные, своим трудом набравшие вес в обществе туда же? А тот, кого подняли/поставили, по блату типа, весь такой белый и пушистый? Будем надеяться, что камрад Литвинов пошутил...

Литвинов";p="49148 писал(а):
То что сейчас вырабатывают мозги элиты - это дерьмо в котором сидит вся страна. С этим я и спорить не буду. Очень верное определение.
Во многом именно так.

Литвинов";p="49148 писал(а):
Я только не понимаю с чего Вы разделяете интеллегенствующих пидоров и чиновников, бизнесменов и т.д. Это одно и то же.
Да нихрена. Пидоры срут в мозги и вокруг, а чиновники, где видят, пытаются это дерьмо нейтрализовать. Бизнесменам же вообще пох на всех, они сами по себе живут. Блин, классное, у Вас, однако, "одно и то же"...

Литвинов";p="49148 писал(а):
Поскольку вырабатывают они одно и то же. И говорить, что первое дерьмо, а второе куда лучше, чем должно быть (вообще сравнительные консистенции дерьма тема широкая и малораскрытая, но мне не очень интересная) несколько нелогично.
Гы. Да у нас г-н Литвинов не знает такого термина как баланс. Или делает вид? ;-)
Вырабатывают они дерьмо, но в разных масштабах. Пидоры срут по натуре, от души, чиновники по перегрузу и слабоумию, как повезёт, а бизнесменам просто насрать. Соответственно, вторые и третьи относительно вменяемы. Более того, чиновникам даже получается срать меньше, чем разгребать. Госмашина плохо, но работает.

Литвинов";p="49148 писал(а):
Чтобы найти кухарку - директора мне нужно всего лишь зайти в один из кабинетов компании в которой работаю. И чего?
Судя по вопросу, в то, на что отвечаете, Вы не вчитывались...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 11:18 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
archmag";p="49149 писал(а):
Нет, я пользуюсь Вашей трактовкой:
Цитата:
Элита есть не те, кого приносят, а тот, кто сам берёт.
Если по факту взяли, значит это и есть элита.
Вот, блин, изворотливый какой. Ок, прямым текстом, специально для archmagа:
Камрад archmag (и большинство остальных) у нас считает корнем всех проблем существующую государственную машину. Дескать, поменять пару человек там, и будет всем щастье. Голубое небо, зелёная трава, и водка по десять копеек. Но это не так.
Государственная машина есть исполнительный механизм. Задачи же для госмашины всегда формируются на стороне. Обычно этим занимаются либо монарх, решающий свои собственные проблемы, либо политические партии и прочие общественные организации, представляющие мнение народное. И все они, в свою очередь, находятся под влиянием разных мыслителей, писателей там, режиссёров, музыкантов и прочих художников.
А что имеется у нас? Это в совке был орган, в виде компартии, который сам всем рулил, но у нас подобного сегодня НЕТ. Цирк уехал, а клоуны остались. Людишки продолжают ждать, что придёт хороший дядя и сделает им хорошо. А сами они ни-ни. Нет у нас дееспособных партий и общественных организаций. То, что называется КПРФ, есть мощный паровой свисток. И не более. Они умеют только говорить. С ЛДПР всё понятно, проститутки. С разными правыми тоже понятно, пидорасы. А то, что у нас называется "ЕР", не является самостоятельной структурой. Это партия чиновников. Т.е. тот же исполнительный механизм, что и госмашина. И ожидать, что они сами разгребут окружающие говна, бессмысленно. Более того, им вообще негде взять корректную информацию о состоянии государство. Население у нас полностью аполитично. Народ у нас просто забил на госаппарат, и тот перешёл в автоматический режим. А что чиновники сами не в состоянии понять, что делать, и лажаются по полной программе, так то же, конечно, уроды. Дескать, завезите нам других чиновников. Чтоб не бухали, не воровали, и золотые яйца несли. Просто чудесненько.
Теперь последний вопрос. А откуда у нас берётся информация, куда идти и что делать? Кто реально рулит государством?

archmag";p="49149 писал(а):
Литвинову Вы упорно доказывали, что способности не имеют к вхождению в элиту отношения.
ГДЕ?

archmag";p="49149 писал(а):
Сформулированное выше можно переформулировать и так: пока нет возможности бороться с корнями пороков приходится бороться с их проявлениями.
Это наглый пиздёж. В смысле, бороться с корнями пороков можно.
Вот только для этого нужно прекратить прятать в голову в песок. Западло, да?

archmag";p="49149 писал(а):
Да такие ситуации существуют и отображаются на юридическом языке форсмажорные обстоятельства. Уголовной и моральной ответственности за них не предусмотрено. Коррупция элит под понятие форсмажорые обстоятельства не попадает. Украл, потому как так хотелось тот лексус, что терпеть не было возможности. ;-)

О! Следовательно воровство у нас уже не порок, а просто преступление? Это прогресс.
А что воруют все... Ну так мораль изменилась. Наебать соседа теперь престижно. Думаете, нам тут просто так фуфло на каждом углу впаривают? Типа они это сами так придумали и захотели? Да хрен там. Они на новомодные веяния купились.
Ах, да... Какой же я идиот. Архмаг же у нас за бугром...

archmag";p="49149 писал(а):
Впрочем суть не в этом. Я теперь знаю, что если вы у меня что-нибудь спиздите виноватым в этом вы будете считать меня. Sapienti sat.
Хе-хе. Нет такого слова "спиздили". Есть слово "проебал".
Оберегать надо своё барахло, а не на добрую волю проходящих надеяться...

archmag";p="49149 писал(а):
Вы сомневались даже в теоретической возможности работающих "разводящих механизмов". Рад что удалось Вас переубедить. ;-)
Э, не. Я сомневался в том, что эти "разводящие механизмы" будут надёжно и эффективно работать. У нас.
А что там в Германии... Мне пох на Германию.

archmag";p="49149 писал(а):
p.s Полагаю анатомический театр можно закрывать. Примеры бесплатной охранительской психологии препарированы достаточно. Раскланиваюсь перед почтенной публикой и аккуратно складываю хирургический инструмент.
Дон-Кихот, мля...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 12:44 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
С житейским взглядом на жизнь разделяемым отдельными участниками форума (Monster) большинство было знакомо еще в детстве по басне Крылова "Волк и Ягненок": http://zhiganets.tyurem.net/poezia/003.htm

По ссылке: специально для Monster ниже классического варианта приведен более доступный для понимания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 13:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Коллеги.

Есть люди, с которыми можно разговаривать и дискутировать.
Есть люди, с которыми следует спорить.
Есть люди, которыми можно только восхищаться.

Грубое игнорирование правил общения с указанными категориями персонажей приводит к флейму и нагреву форума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 13:03 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Monster";p="49160 писал(а):
Камрад archmag (и большинство остальных) у нас считает корнем всех проблем существующую государственную машину. Дескать, поменять пару человек там, и будет всем щастье. ... Но это не так.
Да, это не так.
Цитата:
Государственная машина есть исполнительный механизм.
Да, механизм.
Цитата:
Задачи же для госмашины всегда формируются на стороне.
Нет. Нафига машине задачи? Она может копать. Или не копать. Все.
Цитата:
Обычно этим занимаются либо монарх, решающий свои собственные проблемы
Монарх намертво встроен в эту самую машину. Как это он может "ставить задачи со стороны"?
Цитата:
либо политические партии и прочие общественные организации, представляющие мнение народное.
Политические парламентские партии как правило тоже составная часть госмашины. "Прочие общественные организации" - нечто весьма эфемерное.
Цитата:
И все они, в свою очередь, находятся под влиянием разных мыслителей, писателей там, режиссёров, музыкантов и прочих художников.
Которые в свою очередь находятся под влиянием учителей, врачей, водителей, продавцов, связистов, домовладельцев, ремонтников и других работников обслуживающей сферы...
Цитата:
Это в совке был орган, в виде компартии, который сам всем рулил...
Точнее сказать, представляла собой костяк упомянутой госмашины. Сильно закостеневший. Очень негибкий и, как выяснилось, хрупкий.
Цитата:
Население у нас полностью аполитично. Народ у нас просто забил на госаппарат, и тот перешёл в автоматический режим.
Согласен. Осталось решить одну задачу: замкнуть входы-выходы госаппарата сами на себя.
Цитата:
Теперь последний вопрос. А откуда у нас берётся информация, куда идти и что делать? Кто реально рулит государством?
Тот же, Кто рулит пассатами и муссонами.
Цитата:
В смысле, бороться с корнями пороков можно. Вот только для этого нужно прекратить прятать в голову в песок.
Вот хорошо бы борцам с корнями не забывать, что пороки - это как правило продолжение добродетелей.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 13:07 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="49160 писал(а):
Государственная машина есть исполнительный механизм. Задачи же для госмашины всегда формируются на стороне.
Задача государства есть его функция или Вы имели в виду что то другое? Основные функции государства общеизвестны и выдумывать их не надо: есть внешние функции государства, как образовательная, культурная, правовая и т.д. и внешнии - обеспечение территориальной целостности и суверенитета и др.

Должно государство управлять хозяйством и обществом? Ответ - да.
Должно оно же регулировать отношения между правителями и управляемыми? Ответ - да. Или правителей и управляемых в России на текущий момент не осталось? ;)
Monster";p="49160 писал(а):
Обычно этим занимаются либо монарх, решающий свои собственные проблемы, либо политические партии и прочие общественные организации, представляющие мнение народное. И все они, в свою очередь, находятся под влиянием разных мыслителей, писателей там, режиссёров, музыкантов и прочих художников.
Гениальная мысль! А скажите пожалуйста - Сталин находился под влиянием современных ему "разных мыслителей, писателей там, режиссёров, музыкантов и прочих художников" или наоборот? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 13:13 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
"Проезжая мимо Бормана в шестой раз, Штирлиц понял:"Кольцевая!""(с)

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 14:29 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Алексей Хрылин";p="49174 писал(а):
Основные функции государства общеизвестны и выдумывать их не надо: есть внешние функции государства, как образовательная, культурная, правовая и т.д. и внешнии - обеспечение территориальной целостности и суверенитета и др.
Это функции так называемого "национального государства", существущего где-то с XVI-XVII века или типичной Империи, существовавшей до III-IV века.
Цитата:
Должно государство управлять хозяйством и обществом? Ответ - да.
Должно оно же регулировать отношения между правителями и управляемыми? Ответ - да.
Но все же около тысячи лет эти вопросы (в Европе по крайней мере) успешно решались без громоздкого госмеханизма в его нынешнем или имперско-античном виде.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 14:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Nick Sakva";p="49182 писал(а):
Но все же около тысячи лет эти вопросы (в Европе по крайней мере) успешно решались без громоздкого госмеханизма в его нынешнем или имперско-античном виде.

Это когда же в Европе не существовали государства? Вспоминается разве что кельтский период, отражённый в астериксе-обеликсе. Но мы же знаем, что свободных безгосударственных кельтов имели в особо циничной форме все, кому не лень - сначала немногочисленные германцы, потом римляне, потом опять германцы (уже другие), - пока до кельтов не дошло и они таки начали строить государства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 14:56 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Nick Sakva";p="49182 писал(а):
Но все же около тысячи лет эти вопросы (в Европе по крайней мере) успешно решались без громоздкого госмеханизма в его нынешнем или имперско-античном виде.
Вспомним племенные отношения? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008 14:59 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
вы что-то имеете против аулов и тейпов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB