Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 фев 2020 09:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 22:11 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Смутно подозреваю, что среди здесь присутствующих, отыскать уж совсем "безруких" было бы тяжко... Так что как, в целом правильно заметил Ермак, "бегство - не есть хорошо", это из серии "на случай проигранной ядрёной войны"

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 22:46 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Тут плохо ровно по двум причинам:

1. Обсуждение в эмоциях "притягивает" (делает более вероятным) именно тот вариант (Динамический Сюжет), которого мы хотим избежать.

2. Увеличение числа вовлеченных в обсуждение - ровно по той же причине. Увеличение энергопотока в конкретное будущее посредством кормления соответствующего ИО.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 23:01 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Михаил Ермак";p="48611 писал(а):
Мы вот с Шиловым (кстати, у него ДР вчера был) уже договорилсиь встретиться на Сев. Полюсе через 20 лет.



"Мы встретимся там, где нет темноты" (c) (1984)
:wink:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 07:03 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
В том то и дело, что тема новой войны уже активно развивается. беда в том, что не видно подготовки к этой войне со стороны государства.


НЕ видно не значит нет. :) Одна отмена отсрочек и сокращение срока службы чего стоят. Читай: "Скрытая мобилизация". Потихоньку восстанавливается система ГО.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 14:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
С армией должно быть всё просто замечательно. Её сейчас семимильными шагами из дерьма вынимают. Сам видел.
Хотя с современной техникой, конечно, напряг. Но тут уж производство дело тормозит, не справляются оне. Взять те же тополя...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 15:04 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="48659 писал(а):
С армией должно быть всё просто замечательно. Её сейчас семимильными шагами из дерьма вынимают. Сам видел.
кто вынимает и в чем это "вынимание" заключается? ;)
Monster";p="48659 писал(а):
Хотя с современной техникой, конечно, напряг. Но тут уж производство дело тормозит, не справляются оне. Взять те же тополя...
зато президенту новую форму показали, в т.ч. каракулевые береты... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 15:21 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
Как не странно накачка в пром уже идет. Сам лично наблюдаю. Именно на заводе, делающем кое-какую мелочь для рекомых Тополей сейчас зарплаты по 50тыр, пристойное новое оборудование и т.д. Около 1,5-2 лет тенденция.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 15:34 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Раздражает то, что для чего армию вынимают из дерьма (ну кроме хорошего пиара и способа потратить нефтебаксы) те, кто вынимает похоже не представляют. Да и действительно для чего стране армия, если у страны нет внешнеполитических задач? Я вот например и не отвечу. Чтоб была, как в Латинской Америке?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 16:18 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Литвинов";p="48668 писал(а):
Раздражает то, что для чего армию вынимают из дерьма (ну кроме хорошего пиара и способа потратить нефтебаксы) те, кто вынимает похоже не представляют. Да и действительно для чего стране армия, если у страны нет внешнеполитических задач? Я вот например и не отвечу. Чтоб была, как в Латинской Америке?


Была бы армия - задачи найдутся... Касательно ГО неоднократно встречал упоминания в ЖЖ разных френдов, особенно московских, что действительно бомбоубежища проверяют, ремонтируют и вроде бы пополняют всяческими припасами.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 18:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Литвинов";p="48668 писал(а):
Раздражает то, что для чего армию вынимают из дерьма (ну кроме хорошего пиара и способа потратить нефтебаксы) те, кто вынимает похоже не представляют. Да и действительно для чего стране армия, если у страны нет внешнеполитических задач? Я вот например и не отвечу. Чтоб была, как в Латинской Америке?
Ересь какая-то. Допустим, армию действительно вынимают из дерьма (хотя это всего лишь гнилой пиар). И что? Для этого нужны какие-то ещё цели? Какая-то позитивная программа? Да нет конечно. Для устранения зла не нужно иметь никакой позитивной программы. Для того, чтобы держать оружие в готовности, не надо знать точно, против кого оно будет обращено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 18:41 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Алексей Хрылин";p="48661 писал(а):
кто вынимает и в чем это "вынимание" заключается? ;-)
Как это ни смешно, государство. "Вынимание" заключается хотя бы в том, что офицеры бросают пить и начинают боевой подготовкой заниматься. Уж не знаю, что там с ними сделали, но зрелище потрясающее.
Алексей Хрылин";p="48661 писал(а):
зато президенту новую форму показали, в т.ч. каракулевые береты... :-)
А что дуракам делать?
bigBUG";p="48664 писал(а):
Как не странно накачка в пром уже идет. Сам лично наблюдаю. Именно на заводе, делающем кое-какую мелочь для рекомых Тополей сейчас зарплаты по 50тыр, пристойное новое оборудование и т.д. Около 1,5-2 лет тенденция.
А нет толку от этой накачки. Потому как слишком много просрали. К примеру, от некоторых, достаточно важных заводов остались одни склады, т.е. как советский задел выйдет, всё закончится. А с нуля такой завод сегодня не сделаешь. С кадрами тоже охрененная проблема. В КБ практически одни старички-маразматики да зелёный молодняк. Жопа вобщем.
Литвинов";p="48668 писал(а):
Раздражает то, что для чего армию вынимают из дерьма (ну кроме хорошего пиара и способа потратить нефтебаксы) те, кто вынимает похоже не представляют. Да и действительно для чего стране армия, если у страны нет внешнеполитических задач? Я вот например и не отвечу. Чтоб была, как в Латинской Америке?
Тут такая проблема, что верхи перед нами отчитываться не собираются. Мы для них объект, а не субъект. И на то есть причины.
Александр";p="48687 писал(а):
Ересь какая-то. Допустим, армию действительно вынимают из дерьма (хотя это всего лишь гнилой пиар).
А Вы к армии какое-нибудь отношение имеете, чтоб такие резкие заявления делать? ;-)

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 18:42 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Александр";p="48687 писал(а):
Допустим, армию действительно вынимают из дерьма. И что? Для этого нужны какие-то ещё цели? Какая-то позитивная программа? Да нет конечно. Для устранения зла не нужно иметь никакой позитивной программы. Для того, чтобы держать оружие в готовности, не надо знать точно, против кого оно будет обращено.
Оружие в готовности - это готовность армии выполнить какие-то разумные задачи, а не надраенные автоматы на складе/параде и полк почетного караула. На слух/вид красиво, а в реальности эффекта не будет.

Как армейский "шведский стол" из трех видов каши...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 18:50 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Monster";p="48696 писал(а):
Как это ни смешно, государство. "Вынимание" заключается хотя бы в том, что офицеры бросают пить и начинают боевой подготовкой заниматься. Уж не знаю, что там с ними сделали, но зрелище потрясающее.
Примеры в студию. У меня ограниченный круг знакомых в армии, но чувства глубокого удволетворения происходящим у них пока не наблюдаю. Про "боевую" подготовку можно было и в ЖЖ Меллера почитать пока он его не прикрыл по настоянию "начальства".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 фев 2008 20:58 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Александр

К чему такая экспрессия? То есть Вы за то, чтобы армия просто была. Вполне понятная позиция, так строится подавляющее большинство армий. Внешнеполитических задач они решить не в состоянии, но зато есть. Мне такая армия не нравится. Это ересь? Пусть ересь. У нас была армия без плана применения. И внезапно грянула русско-японская. И Россия имея и оружие готовое и армию мирного времени большую, чем японская военного, того. Слила. По полной программе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2008 14:24 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Литвинов";p="48703 писал(а):
То есть Вы за то, чтобы армия просто была.
Да. А сейчас её нет. Пытаться заточить армию под определённый конфликт так же бесполезно, как предсказывать будущее. Она должна быть универсальна, то есть пригодна к действию при всех вероятных обстоятельствах. Её специфика может учитывать только факторы настоящего, вроде географических, но не неизвестного будущего.

Литвинов";p="48703 писал(а):
У нас была армия без плана применения. И внезапно грянула русско-японская. И Россия имея и оружие готовое и армию мирного времени большую, чем японская военного, того. Слила. По полной программе.
Русско-японская война была проиграна из-за:
  1. недостаточной транспортной связности государства (важнейший фактор),
  2. внутренней слабости: недостаточной политической полиции и пропаганды,
  3. недостатков вооружения (плохие снаряды, например).
Все эти факторы неспецифичны.

Monster";p="48696 писал(а):
Александр";p="48687 писал(а):
Ересь какая-то. Допустим, армию действительно вынимают из дерьма (хотя это всего лишь гнилой пиар).
А Вы к армии какое-нибудь отношение имеете, чтоб такие резкие заявления делать? ;-)
Сделали без меня. Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии. Доклад Института национальной стратегии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2008 17:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2Алексей Хрылин
Примеры у меня больше из личного опыта, я служил в 2004-2005. Конкретного говорить по людям, естественно ничего не буду, там мало приятного. Но к концу моего срока службы офицеры стали больше походить на офицеров, у солдат гайки тоже подзакрутили. Приходила новая техника, да и разворованную старую начали восстанавливать. Боевая подготовка, конечно, оставалась практически никакая, я на своей аппаратной вообще не работал. На учениях в 2004 наши даже не смогли собрать всю систему, а в 2005 году сожгли ключевую цепочку аппаратных за первые 15 минут работы из-за неверного подключения дизель-генератора. Но в 2004 по бумагам часть отработала на отлично, а в 2005 командира части вздрючили по полной программе, даже расформированием части пригрозили. Ни о каком глубоком удовлетворении, естественно, речь не идёт, но выправление ситуации было заметно.

Из последнего же -- взять хотя бы удаление из рациона солдат комбижира. Мелочь? Не скажите.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2008 18:25 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
По примерам что-то совсем уж печальная картина получается :(

Командира-то хоть уволили? В чем вздрючивание заключалось?

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2008 19:41 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2Александр
Забавная статейка. И ведь не придерёшься.
Да, военные воруют. Да, их за это не мочат. Более того, дела по возможности будут закрывать и убирать подальше. Но не потому, что это хорошо. Просто тлетворное влияние запада сильно подняло желаемый уровень жизни, а наши военные по сути дела нищие. И те, кому больше всех надо, будут воровать даже под страхом смертной казни, пока не наедятся. Государство откармливает элиту.
С СЯС действительно жопа. Но жопа не потому, что генерал Путэн что-то не сделал или сделал не так. Тополя/Булавы такие угрёбищные и их настолько мало только по тому, что промышленность по-другому не может. И исправлять там во многом поздно, поезд ушёл. Нужно строить заново, что сегодня малореально.
Принципы строительства армии до сих пор не определены, контракт обломился, и с сержантами неразбериха. Есть такое. Но тут даже сами военные пасуют, куда тут гражданским. И мотивация военнослужащих тоже президентом не определяется.
Вывод вообще без комментариев.

Ребятки похоже считают, что у Президента кроме ядерного есть ещё один тщательно скрываемый чемоданчик, с баальшим таким чёрным рубильником, включающим всем щастье. И ведь ничего им, болезным, не скажешь. Но Вы-то, Александр, зачем на такой бред ведётесь...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2008 20:03 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Monster";p="48722 писал(а):
И те, кому больше всех надо, будут воровать даже под страхом смертной казни, пока не наедятся. Государство откармливает элиту.



Теперь я кажется понимаю, в чем заключается план Путена- откармливание элиты! Бишь речь идёт о копии проекта профессора Выбегаллы - "кадавр неудовлетворенный желудочно": когда он наконец насытится, его помыслы устремятся к духовному. ;)

Но вот, вишь неувязачка- хорошо откормленная элита предпочитает находится и тушкой и детьми и деньгами в Лондоне и Куршавеле, оставляя на долю Монстров выдумывать причины, почему они лучше других, почему их нельзя заменить и почему существующий прорядок вещей есть данность, а не поле проектной деятельности. Самообслуживание однако.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2008 20:03 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
2archmag
Картина печальная, только раньше там ещё хуже было. Объяснять не буду.
Командира, естественно, оставили. Ибо кадровый голод, а командир он толковый. Да и бардак тот не его заслуга.
Каким способом вздрючили, не знаю. Но шухера потом было много.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2008 20:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
archmag";p="48724 писал(а):
Но вот, вишь неувязачка- хорошо откормленная элита предпочитает находится и тушкой и детьми и деньгами в Лондоне и Куршавеле, оставляя на долю Монстров выдумывать причины, почему они лучше других, почему их нельзя заменить и почему существующий прорядок вещей есть данность, а не поле проектной деятельности. Самообслуживание однако.
Эта "неувязочка" тоже постепенно разрешается. И валить за бугор та откормленная элита не будет. Потому как за бугром они никто, и звать их никак. Да и здесь светиться особо не станут. Если не дураки. А дураки сядут. Под всеобщее одобрение.

Насчёт "выдумывать причины", причина одна. Их некем заменить. Точнее, замена есть, но по своему качеству она в массе не будет лучше существующего болота. Толковых работяг-бессеребренников в товарных количествах нет.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2008 01:05 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Monster";p="48725 писал(а):
2archmag
Командира, естественно, оставили. Ибо кадровый голод, а командир он толковый. Да и бардак тот не его заслуга.
Каким способом вздрючили, не знаю. Но шухера потом было много.


(Записывает в карманный россиянско-русский словарик)

вздрючить- создать видимость наказания

навести шухер- создать видимость реакции на него

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2008 15:52 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2005 23:58
Сообщений: 1129
Как показывается в теме "Русский стиль" просто откормка элиты не ведет к улучшению ситуации для остального населения. Они будут продолжать жить в собственном мире, а остальные "холопы", "смерды" и прочие - в своем. Генералы и удачливые полковники будут ездить в НовоКуршавель (бывший Сочи), а прочие - кормить вшей на Кушке.

"Принципы строительства армии до сих пор не определены, контракт обломился, и с сержантами неразбериха. Есть такое. Но тут даже сами военные пасуют, куда тут гражданским. И мотивация военнослужащих тоже президентом не определяется.
Вывод вообще без комментариев." Какие тут еще коментарии нужны - вброс бабла как в соцсферу перед выборами. И при этом _никакой_ осмысленной деятельности. Один "позитиффф"....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2008 17:58 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
2Хрылин
Тут проблематична даже сама возможность насыщения. Общество потребления без системы сдержек и противовесов как раз исключает насыщение. Применительно к обсуждаемой системе: лейтенант с жигулями завидует капитану с подержаной иномаркой, капитан завидует полковнику с лексусом, полковник завидует генералу с ягуаром, генерал завидует российскому олигарху с боингом, олигарх завидует миллиардерам "золотого миллиарда" с их родом, положением и гарантиями на будущее их капиталов, миллиардер завидует гм... иерофантам внутреннего круга с их настоящей властью, а те в свою очередь завидуют диаволу у которого все прелести мира.

Насыщение невозможно, но чтобы подняться на ступеньку выше каждый на своём уровне вынужден воровать и сворачивать вокруг себя пространство и чем выше ступенька, тем дороже соблазны.

Собственно пелевинская Империя V она об этом

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2008 21:24 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Александр";p="48713 писал(а):
  1. недостаточной транспортной связности государства (важнейший фактор),
  2. внутренней слабости: недостаточной политической полиции и пропаганды,
  3. недостатков вооружения (плохие снаряды, например).
Все эти факторы неспецифичны.


Во-первых, первое и называется армией без плана применения. Как выснилось в ходе войны развить ж/д дорогу можно было и в мирное время. Меньше денег надо было выбрасывать на западные крепости. И Порт-артур можно было достроить до войны, вместо Либавы. И две полевые бригады никто не межал отправить с обозами. И увольнение года можно было задержать. Но у нас же просто армия, а не армия способная сохранить за собой Кванун и манчжурию и занять Корею.
Про политическую полицию, пропаганду и недостатки вооружения... Что за страсть писать про то, чего не знаете. Снаряды плохие, Ё. Да вы знаете, что в битве на реке Шахэ у японцев был вообще снарядный голод. А имевшиеся снаряды не разрывались. И не смотря на это и подавляющее численное превосходство русской армии битва закончилась, мягко говоря в ничью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB