Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Про "Мифы Чернобыля"
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=25&t=2209
Страница 1 из 1

Автор:  Vasilisk [ 06 сен 2006 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Про "Мифы Чернобыля"

http://gest.livejournal.com/362017.html

Автор:  sartac [ 06 сен 2006 12:12 ]
Заголовок сообщения: 

Зло написано. Кажется, это самая разгромная рецензия на Переслегина, которую я читал.

Торпеда взорвалась внутри корабля, окончательно превратив миф в ошметки смыслов.

Автор:  veter [ 07 сен 2006 14:03 ]
Заголовок сообщения: 

Написано все правильно и по делу. Фетишизм был слабой стороной Переслегина издавна. Наряду с известной долей популизма это создавало характерный "линкорный" стиль, узнаваемый и в определенных кругах любимый. Ну вот теперь эти черты выпятились, окончательно скрыв за собой уменьшающиеся доли смыслов. Характерный симптом звездной болезни. Наряду, видимо, с некоторым маразмом, хоть и рановато.

А вот Платов сейчас зайдет и изложит инсайдерскую версию. Если захочет, конечно.

Автор:  Михаил Ермак [ 07 сен 2006 16:33 ]
Заголовок сообщения: 

Зло и не по теме - это по форме претензий. Автор не был ни на одном семинаре и не представляет что это такое.

За содержание книги пока ничего сказать не могу - не читал. ИМХО - тема ее неудачная.

Все стенограммы ведутся Леной с последующей дешифровкой записи.
Стиль ее такой, он очень многим не нравится. Другой пример ее стиля - проект "школа сценирования".

Автор:  Константин Богданов [ 07 сен 2006 16:57 ]
Заголовок сообщения: 

Тема реально неудачна, причём постановкой.

Книга есть инструмент пиар-кампании новых проектов Росатома (излёта кампании в её нынешнем виде, отметил бы я в свете кое-каких событий последнего времени) на тему возобновления строительства АЭС в России.

... и кампания, призванная улучшить отношение населения с атомной энергетикой, начинается с перетряхивания могучего ИО старой катастрофы. Переслегин б/п мужик могучий по всем статьям, но надеяться побороть эту тварь, от упоминания которой полстраны в конце 80-х вздрагивала, -- это всё ж таки малость самонадеянно. А вот надёжно повесить на новые проекты ярлычок старой кармы -- как нефига делать.

Автор:  Winter [ 07 сен 2006 21:20 ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Ермак";p="20297 писал(а):
Зло и не по теме - это по форме претензий. Автор не был ни на одном семинаре и не представляет что это такое.

Естественно, он судит о семинарах по этой книге (по чем же еще?). Претензии не к семинарам, а к их проекции-описании в произведении.
Судя по статье, описание настолько плохо, что замарывает семинары и самого СБП. Получилась антиреклама.

Автор:  Михаил Ермак [ 07 сен 2006 22:03 ]
Заголовок сообщения: 

Я всегда не понимал, почему надо старательно делать группу маргинальной.

Силы СБП хватит большее...

Автор:  Winter [ 07 сен 2006 22:35 ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Ермак";p="20320 писал(а):
Я всегда не понимал, почему надо старательно делать группу маргинальной.

Группу на семинаре? Т.е. на семинарах много лишних людей? В тем числе и описываемая Вами Лена?

Михаил Ермак";p="20320 писал(а):
Силы СБП хватит большее...

В смысле "на большее"? Тогда получается сил хватит и на всех маргиналов...

Автор:  Михаил Ермак [ 07 сен 2006 22:57 ]
Заголовок сообщения: 

Лена - это Елена Переслегина. :)

Людей как раз мало - форма семинара как попытка избежать големизации?!

На большее - это работа с качественно большей аудиторией.

Автор:  Winter [ 08 сен 2006 09:06 ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Ермак";p="20325 писал(а):
Лена - это Елена Переслегина. :)
:D

Михаил Ермак";p="20325 писал(а):
Людей как раз мало - форма семинара как попытка избежать големизации?!

Видимо все гораздо приземленнее - просто формат семинара не позволяет участвовать в нем большому количеству людей. Больше - уже конференция. Но там все со всеми тесно не пообщаются.

Михаил Ермак";p="20325 писал(а):
На большее - это работа с качественно большей аудиторией.

Лекции, книги, публикации статей - все эти традиционные виды воздействия на аудиторию наблюдаются. Или Вы имели в виду что-то более когнитивное :) ?

Так тогда что имелось в виду под маргинализацией?

Автор:  veter [ 08 сен 2006 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

Миша, ну а объясни, зачем издавать книгу, написанную на заведомо неудачную тему, которая в ней плохо раскрыта, которая отличается откровенно халтурной редактурой и слабой проработкой тематики? Это СБП нужно было, РосАтому, издательству или кому?

Вышла жутковатая халтура. Как и про вторую мировую до этого. Если есть бренд, то его надо поддерживать, а это откровенная дискредитация.

Автор:  Yorick [ 08 сен 2006 15:41 ]
Заголовок сообщения: 

veter";p="20352 писал(а):
которая отличается откровенно халтурной редактурой


Уж не знаю почему, но в книгах Переслегина это скорее правило. Та же "Тихоокеанская премьера" АСИ-шного издательства. С кучей опечаток, в одном месте книги пара одинаковых абзацев в двух местах(в тексте и тут же под ним в сноске :shock: - видимо очень уж понравились). Да и вообще все коментарии к серии этим страдают. А уж качество карт - лучше б вообще не включали в книги.

Автор:  veter [ 08 сен 2006 15:47 ]
Заголовок сообщения: 

Такие моменты - это уже скорее претензии к издателю. А вот содержательная часть - к автору.

Автор:  impetus [ 08 сен 2006 17:21 ]
Заголовок сообщения: 

Константин Богданов";p="20300 писал(а):
... и кампания, призванная улучшить отношение населения с атомной энергетикой...
Насколько я понимаю у атомной энергетики нет проблемы (взамо)отношений с населением - примерно как у тех кто ездит с мигалками со скоростью 58км/ч - им плевать.

Ресурсы у минатома есть, но не столь большие, что бы самостоятельно строить АЭС.

Т.е. проблема сугубо _внутри_ власти или что там у нас...
Просто корпорация довольно закрытая, чужих не очень пускает - поэтому жива ещё, в отличие от авиапрома.
Но поэтому же - на голодном пайке.
Если целевая аудитория книги - ГПРы - то стиль и факты пофиг, им всё равно проверить нечем.

Автор:  Константин Богданов [ 08 сен 2006 17:30 ]
Заголовок сообщения: 

impetus";p="20418 писал(а):
Насколько я понимаю у атомной энергетики нет проблемы (взамо)отношений с населением - примерно как у тех кто ездит с мигалками - им плевать.

Ресурсы у минатома есть, но не столь большие, что бы самостоятельно строить АЭС.


По первому пункту ответ "строго нет", по второму -- "есть, чтобы самостоятельно строить, но, скорее всего, не 50 блоков за 30 лет".


impetus";p="20418 писал(а):
Если целевая аудитория книги - ГПРы - то стиль и факты пофиг, им всё равно проверить нечем.


ГПР не читают книги. У них есть более важные занятия.

Автор:  Чибрикин Илья [ 11 сен 2006 10:09 ]
Заголовок сообщения: 

veter";p="20352 писал(а):
Миша, ну а объясни, зачем издавать книгу, написанную на заведомо неудачную тему, которая в ней плохо раскрыта, которая отличается откровенно халтурной редактурой и слабой проработкой тематики? Это СБП нужно было, РосАтому, издательству или кому?

А если Переслегину были элементарно нужны деньги быстро и много?

Автор:  dixie [ 11 сен 2006 12:28 ]
Заголовок сообщения: 

Больше всего меня позабавил Машин - "Переслегин 'испортился', но мы об этом никому не скажем" ;)
Я уже на какой-то из покойных версий форума писал, что у меня что-то в его текстах вызывает отторжение. То ли основа - стимул самого движения - какой-то фальшивый, то ли он "слишком питерец" - а это, пардон, в некоторой степени диагноз. Питер даёт запас духовности, но в нагрузку к нему - и изрядный запас иллюзий, пробиться через которые, на мой взгляд, удаётся очень немногим. То ли оттого, что он не ощущает "суперэтнических сигналов" - как и Хазин, например. Или потому, что его анализы слишком глубоко погружены в этот мир, который, фактически, уходит. Или всё вместе - неважно - просто меня не удивляет, что "река превращается в ручеек" - ну и далее. Много хороших идей, но (имхо!) не хватает какой-то очень важной составляющей для отражения реальных процессов.
Может быть, дело даже исправится - после какого-нибудь сильного личного потрясения. Только такое может расчистить "туман" когда он становится гуще.
Впрочем, всё это исключительно мои глюки :) Просьба камнями в порыве праведного гнева не кидать ;)

Автор:  Winter [ 11 сен 2006 14:00 ]
Заголовок сообщения: 

По моему мнению, Переслегин - это генератор идей (в терминологии мозгового штурма). Его идеи и должны быть радикально смелыми, местами безумными. А уж критиковать, обсуждать и рождать конечную истину - наше с вами дело :)

Автор:  impetus [ 11 сен 2006 18:10 ]
Заголовок сообщения: 

Константин Богданов";p="20419 писал(а):
impetus";p="20418 писал(а):
Насколько я понимаю у атомной энергетики нет проблемы (взамо)отношений с населением - примерно как у тех кто ездит с мигалками - им плевать.
.

По первому пункту ответ "строго нет".
простите?
Назовите пять-семь активно финансируемых Минатомом проектов (что б я понял что вы в материале) И что по этому поводу думает или хотя бы знает население?
- иначе - извините - это трёп.

Автор:  Grognard [ 19 сен 2006 19:07 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="20465 писал(а):
veter";p="20352 писал(а):
Миша, ну а объясни, зачем издавать книгу, написанную на заведомо неудачную тему, которая в ней плохо раскрыта, которая отличается откровенно халтурной редактурой и слабой проработкой тематики? Это СБП нужно было, РосАтому, издательству или кому?

А если Переслегину были элементарно нужны деньги быстро и много?

а мне книга понравилась. подача материала, конечно, нелегкая. ну это ведь еще не повод для жесткой критики. этак мы еще и Канта начнем критиковать, дескать слишком заумно пишет, слишком много на себя берет итп.

Лично для меня книга стала своего рода откровением. По многим пунктам. И пробудила интерес к теме.
А что касается ядерного пиара, так уж лучше такой, чем принцип "все запретить" провозглашаемый зелеными.

кстати, сайт antigreen.org очень рекомендую

Автор:  bigBUG [ 20 сен 2006 13:42 ]
Заголовок сообщения: 

А это, кстати, он про нее пишет в последней статье, что сочинили "на 18 листов книгу в незнакомом до того материале"? Как пример работы "заниниевого реактора"? Тогда понятно, откуда взялась форма подачи.

Автор:  Grognard [ 20 сен 2006 17:05 ]
Заголовок сообщения: 

bigBUG";p="21190 писал(а):
А это, кстати, он про нее пишет в последней статье, что сочинили "на 18 листов книгу в незнакомом до того материале"? Как пример работы "заниниевого реактора"? Тогда понятно, откуда взялась форма подачи.


у меня вообще создалось ощущение что последние книги Переслегина (кто-то назвал из "суетными") написаны в новом жанре.
Я предположил что это попытка создать локальные "точки сборки", но Исмаилов меня поправил что "точки сборки" могут быть только для очень больших групп или целых социумов.
Однако суть от этого не меняется. Переслегин будит жгучий интерес к вопросам которые он поднимает.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/