Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 авг 2019 22:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про "Мифы Чернобыля"
СообщениеДобавлено: 06 сен 2006 10:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
http://gest.livejournal.com/362017.html

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2006 12:12 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2005 14:35
Сообщений: 999
Зло написано. Кажется, это самая разгромная рецензия на Переслегина, которую я читал.

Торпеда взорвалась внутри корабля, окончательно превратив миф в ошметки смыслов.

_________________
Иногда вывозят и логарифмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2006 14:03 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Написано все правильно и по делу. Фетишизм был слабой стороной Переслегина издавна. Наряду с известной долей популизма это создавало характерный "линкорный" стиль, узнаваемый и в определенных кругах любимый. Ну вот теперь эти черты выпятились, окончательно скрыв за собой уменьшающиеся доли смыслов. Характерный симптом звездной болезни. Наряду, видимо, с некоторым маразмом, хоть и рановато.

А вот Платов сейчас зайдет и изложит инсайдерскую версию. Если захочет, конечно.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2006 16:33 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Зло и не по теме - это по форме претензий. Автор не был ни на одном семинаре и не представляет что это такое.

За содержание книги пока ничего сказать не могу - не читал. ИМХО - тема ее неудачная.

Все стенограммы ведутся Леной с последующей дешифровкой записи.
Стиль ее такой, он очень многим не нравится. Другой пример ее стиля - проект "школа сценирования".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2006 16:57 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Тема реально неудачна, причём постановкой.

Книга есть инструмент пиар-кампании новых проектов Росатома (излёта кампании в её нынешнем виде, отметил бы я в свете кое-каких событий последнего времени) на тему возобновления строительства АЭС в России.

... и кампания, призванная улучшить отношение населения с атомной энергетикой, начинается с перетряхивания могучего ИО старой катастрофы. Переслегин б/п мужик могучий по всем статьям, но надеяться побороть эту тварь, от упоминания которой полстраны в конце 80-х вздрагивала, -- это всё ж таки малость самонадеянно. А вот надёжно повесить на новые проекты ярлычок старой кармы -- как нефига делать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2006 21:20 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Михаил Ермак";p="20297 писал(а):
Зло и не по теме - это по форме претензий. Автор не был ни на одном семинаре и не представляет что это такое.

Естественно, он судит о семинарах по этой книге (по чем же еще?). Претензии не к семинарам, а к их проекции-описании в произведении.
Судя по статье, описание настолько плохо, что замарывает семинары и самого СБП. Получилась антиреклама.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2006 22:03 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Я всегда не понимал, почему надо старательно делать группу маргинальной.

Силы СБП хватит большее...

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2006 22:35 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Михаил Ермак";p="20320 писал(а):
Я всегда не понимал, почему надо старательно делать группу маргинальной.

Группу на семинаре? Т.е. на семинарах много лишних людей? В тем числе и описываемая Вами Лена?

Михаил Ермак";p="20320 писал(а):
Силы СБП хватит большее...

В смысле "на большее"? Тогда получается сил хватит и на всех маргиналов...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2006 22:57 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Лена - это Елена Переслегина. :)

Людей как раз мало - форма семинара как попытка избежать големизации?!

На большее - это работа с качественно большей аудиторией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2006 09:06 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Михаил Ермак";p="20325 писал(а):
Лена - это Елена Переслегина. :)
:D

Михаил Ермак";p="20325 писал(а):
Людей как раз мало - форма семинара как попытка избежать големизации?!

Видимо все гораздо приземленнее - просто формат семинара не позволяет участвовать в нем большому количеству людей. Больше - уже конференция. Но там все со всеми тесно не пообщаются.

Михаил Ермак";p="20325 писал(а):
На большее - это работа с качественно большей аудиторией.

Лекции, книги, публикации статей - все эти традиционные виды воздействия на аудиторию наблюдаются. Или Вы имели в виду что-то более когнитивное :) ?

Так тогда что имелось в виду под маргинализацией?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2006 12:59 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Миша, ну а объясни, зачем издавать книгу, написанную на заведомо неудачную тему, которая в ней плохо раскрыта, которая отличается откровенно халтурной редактурой и слабой проработкой тематики? Это СБП нужно было, РосАтому, издательству или кому?

Вышла жутковатая халтура. Как и про вторую мировую до этого. Если есть бренд, то его надо поддерживать, а это откровенная дискредитация.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2006 15:41 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 24 окт 2005 18:18
Сообщений: 69
veter";p="20352 писал(а):
которая отличается откровенно халтурной редактурой


Уж не знаю почему, но в книгах Переслегина это скорее правило. Та же "Тихоокеанская премьера" АСИ-шного издательства. С кучей опечаток, в одном месте книги пара одинаковых абзацев в двух местах(в тексте и тут же под ним в сноске :shock: - видимо очень уж понравились). Да и вообще все коментарии к серии этим страдают. А уж качество карт - лучше б вообще не включали в книги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2006 15:47 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Такие моменты - это уже скорее претензии к издателю. А вот содержательная часть - к автору.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2006 17:21 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Константин Богданов";p="20300 писал(а):
... и кампания, призванная улучшить отношение населения с атомной энергетикой...
Насколько я понимаю у атомной энергетики нет проблемы (взамо)отношений с населением - примерно как у тех кто ездит с мигалками со скоростью 58км/ч - им плевать.

Ресурсы у минатома есть, но не столь большие, что бы самостоятельно строить АЭС.

Т.е. проблема сугубо _внутри_ власти или что там у нас...
Просто корпорация довольно закрытая, чужих не очень пускает - поэтому жива ещё, в отличие от авиапрома.
Но поэтому же - на голодном пайке.
Если целевая аудитория книги - ГПРы - то стиль и факты пофиг, им всё равно проверить нечем.


Последний раз редактировалось impetus 11 сен 2006 18:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2006 17:30 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
impetus";p="20418 писал(а):
Насколько я понимаю у атомной энергетики нет проблемы (взамо)отношений с населением - примерно как у тех кто ездит с мигалками - им плевать.

Ресурсы у минатома есть, но не столь большие, что бы самостоятельно строить АЭС.


По первому пункту ответ "строго нет", по второму -- "есть, чтобы самостоятельно строить, но, скорее всего, не 50 блоков за 30 лет".


impetus";p="20418 писал(а):
Если целевая аудитория книги - ГПРы - то стиль и факты пофиг, им всё равно проверить нечем.


ГПР не читают книги. У них есть более важные занятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2006 10:09 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
veter";p="20352 писал(а):
Миша, ну а объясни, зачем издавать книгу, написанную на заведомо неудачную тему, которая в ней плохо раскрыта, которая отличается откровенно халтурной редактурой и слабой проработкой тематики? Это СБП нужно было, РосАтому, издательству или кому?

А если Переслегину были элементарно нужны деньги быстро и много?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2006 12:28 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 13 ноя 2005 14:18
Сообщений: 19
Больше всего меня позабавил Машин - "Переслегин 'испортился', но мы об этом никому не скажем" ;)
Я уже на какой-то из покойных версий форума писал, что у меня что-то в его текстах вызывает отторжение. То ли основа - стимул самого движения - какой-то фальшивый, то ли он "слишком питерец" - а это, пардон, в некоторой степени диагноз. Питер даёт запас духовности, но в нагрузку к нему - и изрядный запас иллюзий, пробиться через которые, на мой взгляд, удаётся очень немногим. То ли оттого, что он не ощущает "суперэтнических сигналов" - как и Хазин, например. Или потому, что его анализы слишком глубоко погружены в этот мир, который, фактически, уходит. Или всё вместе - неважно - просто меня не удивляет, что "река превращается в ручеек" - ну и далее. Много хороших идей, но (имхо!) не хватает какой-то очень важной составляющей для отражения реальных процессов.
Может быть, дело даже исправится - после какого-нибудь сильного личного потрясения. Только такое может расчистить "туман" когда он становится гуще.
Впрочем, всё это исключительно мои глюки :) Просьба камнями в порыве праведного гнева не кидать ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2006 14:00 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
По моему мнению, Переслегин - это генератор идей (в терминологии мозгового штурма). Его идеи и должны быть радикально смелыми, местами безумными. А уж критиковать, обсуждать и рождать конечную истину - наше с вами дело :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2006 18:10 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Константин Богданов";p="20419 писал(а):
impetus";p="20418 писал(а):
Насколько я понимаю у атомной энергетики нет проблемы (взамо)отношений с населением - примерно как у тех кто ездит с мигалками - им плевать.
.

По первому пункту ответ "строго нет".
простите?
Назовите пять-семь активно финансируемых Минатомом проектов (что б я понял что вы в материале) И что по этому поводу думает или хотя бы знает население?
- иначе - извините - это трёп.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 сен 2006 19:07 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2006 11:21
Сообщений: 100
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="20465 писал(а):
veter";p="20352 писал(а):
Миша, ну а объясни, зачем издавать книгу, написанную на заведомо неудачную тему, которая в ней плохо раскрыта, которая отличается откровенно халтурной редактурой и слабой проработкой тематики? Это СБП нужно было, РосАтому, издательству или кому?

А если Переслегину были элементарно нужны деньги быстро и много?

а мне книга понравилась. подача материала, конечно, нелегкая. ну это ведь еще не повод для жесткой критики. этак мы еще и Канта начнем критиковать, дескать слишком заумно пишет, слишком много на себя берет итп.

Лично для меня книга стала своего рода откровением. По многим пунктам. И пробудила интерес к теме.
А что касается ядерного пиара, так уж лучше такой, чем принцип "все запретить" провозглашаемый зелеными.

кстати, сайт antigreen.org очень рекомендую

_________________
И тогда я в грубой форме обращаюсь к механику-водителю: "Садись за рычаги и веди танк!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2006 13:42 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
А это, кстати, он про нее пишет в последней статье, что сочинили "на 18 листов книгу в незнакомом до того материале"? Как пример работы "заниниевого реактора"? Тогда понятно, откуда взялась форма подачи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2006 17:05 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2006 11:21
Сообщений: 100
Откуда: Москва
bigBUG";p="21190 писал(а):
А это, кстати, он про нее пишет в последней статье, что сочинили "на 18 листов книгу в незнакомом до того материале"? Как пример работы "заниниевого реактора"? Тогда понятно, откуда взялась форма подачи.


у меня вообще создалось ощущение что последние книги Переслегина (кто-то назвал из "суетными") написаны в новом жанре.
Я предположил что это попытка создать локальные "точки сборки", но Исмаилов меня поправил что "точки сборки" могут быть только для очень больших групп или целых социумов.
Однако суть от этого не меняется. Переслегин будит жгучий интерес к вопросам которые он поднимает.

_________________
И тогда я в грубой форме обращаюсь к механику-водителю: "Садись за рычаги и веди танк!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB