Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Статья "Дело поручика Яковлева"
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=25&t=17
Страница 1 из 2

Автор:  Юдичев [ 06 окт 2005 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Статья "Дело поручика Яковлева"

Интересная работа...
Особенно импонирует минимизированные издевательства над реальностью у автора.
Жаль только оборвана статья как бы на полуслове. Можно было бы ход дальнейших событий изложить в виде хронологии...

Статья может быть найдена здесь: http://www.igstab.ru/materials/other/Yakovlev.htm

Автор:  raismailov [ 06 окт 2005 16:38 ]
Заголовок сообщения: 

Ты форум перепутал.

Автор:  Юдичев [ 06 окт 2005 16:45 ]
Заголовок сообщения: 

Извини, Руслан, но на том форуме постоянно какая-то фигня приключается...
И еще. Я, может, чего пропустил? В славном сообществе ИГШ произошел какой-то распад на "правых" и "неправых"?

Автор:  Илья [ 06 окт 2005 16:53 ]
Заголовок сообщения: 

Нет произошло разделение на форум модерируемый Русланом (и возможно Лавом) и форум модерируемый Ветром.
Это следствие действий в первую очередь самого Руслана. И предельно жесткого модерирования и падений.
Что из этого выйдет не очень понятно, можно и там и там пописывать и почитывать.
Поскольку я уже имел административный втык от Руслана и был ссылаем в дисбат Лавом - то мне очень интересно где и как возникнут новые участники для РуГШ.

Автор:  raismailov [ 06 окт 2005 16:54 ]
Заголовок сообщения: 

Нет форум распался, на внутреннюю и внешнюю Монголию, а также промежуточный Амбер. Мемориальный сайт достался мне целиком, и к нему приложен внутренний форум. Старый форум стал Амбером. А здесь -- коммьюнити имеет обобщенную кухню. Где обсуждать, понятно, решает каждый для себя сам.

Автор:  raismailov [ 06 окт 2005 16:57 ]
Заголовок сообщения: 

А да, проблема в том, что обсуждать статьи стайта в рубрке "Нам пишут" как-то некорректно.

Автор:  veter [ 06 окт 2005 17:02 ]
Заголовок сообщения: 

raismailov писал(а):
Старый форум стал Амбером. А здесь -- коммьюнити имеет обобщенную кухню. Где обсуждать, понятно, решает каждый для себя сам.

Старый форум ничем не стал. Он упал. После твоих, между прочим, действий. Если то нечто, которое имеет лишь одну тему "технические вопросы" считать форумом, то, конечно, да...

Никакой конфронтации никто, насколько я вижу, не проповедует. Здесь, по крайней мере. Пропаганды той или иной площадки тоже как-то не проводится. С Мишей Ермаком еще надо будет не раз проконсультироваться, разумеется. Если есть претензии к названию раздела, он будет переименован.

Автор:  Юдичев [ 06 окт 2005 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

Миль пардон, как говорится...
Не хотелось вызывать Бурю в стакане...
Руслан. Все же, сделайте свой форум более читабельным и удобным в использовании. С радостью присоединюсь к его читателям.

Автор:  veter [ 06 окт 2005 17:30 ]
Заголовок сообщения: 

Статью пробежал. Интересная статья, буду читать подробнее. Издевательства над реальностью и в самом деле минимизированы, но... Автор все же входит в воронку суждений о том времени с точки зрения современности. Сейчас мы можем утверждать то-то и то-то, но кто мог предвидеть это тогда? Да, автор упомянул в конце о "крапленой колоде", но крап той колоды из нашего с вами времени. Поэтому оно мало чем отличается от других версий альтернативной истории. Ну в чем издевательства над реальностью в, скажем, "Ином небе" Лазарчука? Да почти ни в чем - просто подается уже результат одного из возможных ответвлений. А в "Варианте Бис" и вовсе реальность слегка лишь модифицирована, что даже не вызывает никаких последствий (что бред, конечно). И так со всей альтернативной историей. Знал бы прикуп...

Автор:  Михаил Ермак [ 06 окт 2005 19:00 ]
Заголовок сообщения: 

Не вызывает последствий в соответствии с предположениями о не непрерывности спектра тоннелей реальности. Слишком мало вложено в изменение реальнсоти, чтобы она изменила будущее.

Автор:  Михаил Ермак [ 06 окт 2005 21:56 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, о Тухачевском.
Его ведь убрали только в 30х. Значит, кроме понтов, нужно еще что-то, чтобы стать Буанапарте.
А вот Тов. Фрунзе убрали в 25м. И харизма у него была тоже.

Автор:  Nick Sakva [ 06 окт 2005 22:52 ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Ермак писал(а):
Слишком мало вложено в изменение реальнсоти, чтобы она изменила будущее.
Именно!

"Революция у меня будет развиваться не по термидорианскому, а по бонапартистскому сценарию"

Что называть "бонопартистским сценарием"?
Таковым на мой взгляд вполне можно считать переход монопольной власти к "сильной личности" примерно через 10-12 лет после начала революции.
Так ведь наша революция и в реале по этому сценарию развивалась. Как и многие крупные революции.

Англия. Начало 1642. В 1653 Кромвель разгоняет "Долгий парламент" и становится "протектором".
Франция. Начало 1789. В 1799 Бонапарт провозглашен Первым Консулом.
CCCР. Начало 1989. В 2000 Путин становится Президентом.

Россия. Начало 1917. В 1929 Сталин вывел из Политбюро Бухарина (правая оппозиция) - последнего авторитетного представителя "старой гвардии".

Аналогом термидора для России (Франция - 1794) можно считать 1922 год: НЭП и недееспособность Ленина.
(У нас 1994 - Черномырдин сменяет Гайдара).

Если же под "бонапартистским сценарием" понимать именно военный переворот, то для России "это фантастика". :)

Российская армия вполне успешно устраивала дворцовые перевороты, причем "не для себя", а "для дяди" (точнее чаще "для тети"). Ну а попытки участия в более серьезных играх были редки и крайне неудачны (стрельцы, декабристы, "Очаков", "Потемкин","Сторожевой", Корниловский мятеж ...).

Автор:  Михаил Ермак [ 06 окт 2005 23:02 ]
Заголовок сообщения: 

Согласен. Вот только с примером ВВП не особо.

Автор:  Лузеррр [ 06 окт 2005 23:06 ]
Заголовок сообщения: 

Да уж, это скорее Сийес у власти... :) Ждем Бонапартия?

Автор:  Михаил Ермак [ 06 окт 2005 23:08 ]
Заголовок сообщения: 

Скорее уж Фуше или Баррас.
Жалкая ничтожная личность (с).
Бонапарта разбили на вертолете в Красноярске.
Все ж таки Лебедь - был единственным военным, поставившем перед собой политические цели. И лишний раз этим доказал, что военный должен действовать военными методами. Эйзенхауэра, а тем более Де Голля из него не получилось.

Автор:  Nick Sakva [ 06 окт 2005 23:12 ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Ермак писал(а):
Согласен. Вот только с примером ВВП не особо.
А он место Лебедя занял. Вот тот шел строго по графику Бонопарта. Молдавия - Итальянский поход. Отказ ехать на усмирение Вандеи. Ну и еще много было совпадений, сейчас все уже не упомню. Красноярск был Египтом. Ну и по слухам Ельцин как раз и выбирал между Путиным и Лебедем. ...

Но с моей точки зрения это в общем-то не существенно. Есть функция, а наполнение найдется.

P.S. Ну вот, пока набирал .... :(

Автор:  Лузеррр [ 06 окт 2005 23:12 ]
Заголовок сообщения: 

А Сийес по-моему тоже ничтожен, но он больше напоминает ВВП тем, что излагал именно то, что от него хотели услышать :) Фуше уж точно не п...бол :)

Автор:  Михаил Ермак [ 06 окт 2005 23:17 ]
Заголовок сообщения: 

Точно, Фуше, был ни разу не звездобол.

Путин - именно, что функция. Объект игры. На личность не тянет.
С другой стороны, я согласен с СБП, что власть как правило не способна на прорывные решения у големчика слишком слабый мозг. Так что наличие личности у руля необязательно, может быть.

Автор:  ko4evnik [ 06 окт 2005 23:35 ]
Заголовок сообщения: 

функция исполняет сама себя посредством использования человека

Автор:  Declen [ 27 июн 2007 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

Алитернативка понравилась (обсуждать, правда было-бы лучше на форуме АльтИст, но раз уж здесь начали.)
У автора финальным итогом - приход к власти Тухачевского. Зря, по-моему. Нет, я не про Тухочевского, про него потом. Просто это итог не такой важный сам по себе. Гораздо интереснее, по мне, последствия взятия Варшавы в 20-м.Не задумывался об этом раньше - статья и натолкнула - а ведь они могут быть катастрофическими для Советов в обозримой перспективе. И очень важными для Германии.
Итак: Тухачевский взял Варшаву; что дальше? Зная его самого (и его патрона Троцкого) можно ожидать, что он тут же станет ативно пи*арить свой "Гамбургский поход". Это, однозначно, состаяние войны с Германией независимо от того, начнется поход, или нет. Военные действия могут начаться и из-за того, что немцы захитят вернуть Познань и Коридор: "временно". В условиах советизации остальной Польши Антанта поймет. У немцев на востоке 20 000 "теневого райхсвера", как раз на такой случай + собственно райхсвер (сколько смогут перебросить) + добровольческие отряды из ветеранов. Короче РККА разобьют. Но на массштабный "освободительный поход" сил не хватит. Да и надо оно немцам, поляков освобождать! А оставить их под собой: гемморой слишком большой на тот момент, да и Антанта не одобрит. Мир будет, скорее всего, заключен на условиях воссановления границы 14-го года (Данциг, правда, на этот раз остается в покое). Итог: о Рапаало можно забыть: у Зекта и прочих не остается причин для русофильских настроений. РККА остается без немецкой помощи - что несколько осложняет ей жизня в дальнейшем.
Интереснее дела с Германией: после "Гамбургского похода" ее статус резко меняется. Теперь она - форпост Европы против большевизма. Вопрос на 100 млн райхсмарок - какие статьи Весаля удастся денонсировать под эту марку? Колонии, понятно, не вернут. Пару старых дредноутов вернуть могут - у Советов на Балтике их 3, так что в теории 6 броненосцев немцам может и не хватить. Впрочем, могут и не вернуть - это как Бритты решат. Самое бадалово будет из-за сихопутных войск. Французам их усиление - нож к горлу. Но и "большевистских орд" в центре Европы не хочет никто: особенно англичане. Там, кстати, многие искренне считают, что с Германией поступили несправедливо. А тут такой повод исправить несправедливость! Самая жесть будет, конечно, если французы на усиление не согласятся, а вместо этого "частично возьмут на себя заботы по защите Европы", т.е. оккупируют еще и Померанию, опираясь на Данциг. Но это слишком рисковано для самих французов, так что они вряд ли отважатся. В итоге Райхсвер будет-таки кат-то да усилен: повысят численность легализуют добровольческие территориальные войска на востоке, может разрешат разведывательную авиацию. В качестве дополнительной меры Лига наций может обьявить бессрочное эмбарго на продажу оружия Советам - что еще более осложнит жизнь РККА. Меньше всего понятно с вопросом о репарациях. В ТР ни их размер, ни порядок выплат не был установлен до 24-го года. Т.е. те же французы могли потебовать в счет репараций чего угодно, сколько угодно, причем немедленно - что в свое время и вызвало Рурский кризис. Захотят французы договаривться в АР и как - одному Б-гу известно.
И вопрос на миллиард райсмарок: насколько частичное денонсирование версальского договора уменьшает шансы Гитлера. Что усиление роли военных - которые в массе своей Гитлера не любят - эти шансы уменьшает, это понятно.
Ну вот, вроде все. Про Тухачевского напишу в другой раз.
Какие будут мнения?

Автор:  Declen [ 27 июн 2007 18:11 ]
Заголовок сообщения: 

Да, забыл сказать: после "Гамбургского похода" KPD не сидит в райхстаге.

Автор:  Саша [ 10 июл 2007 15:09 ]
Заголовок сообщения: 

В свое время тоже была дискуссия про альтернативку из тех времен:
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=104

Автор:  Литвинов [ 10 июл 2007 17:20 ]
Заголовок сообщения: 

Declen

В своем анализе Вы совершенно упустили из внимания один простой вопрос.
А чем, собственно, Англия и Франция собираются выплачивать долги Америке, если не из германских репараций.
А если из германских, то с какого чуда немцы будут биться с Красной Армией?
Может они будут биться на улицах Берлина и Мюнхена с полицией и армией "национальных предателей", которые вывозят их деньги победиелям?

Автор:  Declen [ 11 июл 2007 14:51 ]
Заголовок сообщения: 

Литвинов";p="36242 писал(а):
Declen

В своем анализе Вы совершенно упустили из внимания один простой вопрос.
А чем, собственно, Англия и Франция собираются выплачивать долги Америке, если не из германских репараций.
А если из германских, то с какого чуда немцы будут биться с Красной Армией?
Американские долги я, конечно, упустил из виду.
Потому что они здесь (вернее, там и тогда) не при чем. Выплата долгов США не покрывалась германскими репарациями до 24-го года. Просто не было никакой возможности это делать - у ваймерского правительства не было денег, и все об этом знали. По-этому брали что могли: вагоны и паровозы, станки и машины, сталь, уголь и лес - все, что могло сгодиться на восстановление порушенной войной инфраструктуры. А по долгам сначала попытались отмазаться - предложить "реструктуризацию". Но американцы подошли к вопросу диференцированно: итальянцы реструктуризацию получили, остальные - нет. А в 24-м они же и предложили Европе "план Дауэрса": по сути развернутую идею покрытия долгов репарациями. Для этого, во-первых, предлагалось установить наконец-то размеры и порядок оплаты (те самые 132 млрд., которые немцы должны были выплачивать аж до 1986 г., :)). А во-вторых, нужно было навести порядок в германской экономике, что требовали инвестиций, инвестиций и еще раз инвестиций (эту часть заботливо брали на себя, опять же, американцы, еще два раза :))
А в нашей ситуации никто, в общем, не станет отменять репарации. Приостановить, до победы над красными, - могут. А там, глядишь, и "реструктуризуют" пораньше, так чтобы и волки сыты, и овцы целы.
Цитата:
Может они будут биться на улицах Берлина и Мюнхена с полицией и армией "национальных предателей", которые вывозят их деньги победиелям?
А вот это вы зря!
Какая еще "армия национал-предателей"? Не было у национал-предателей никакой армии! Армия была сама по себе. Конечно, Носке хоть и был "военным министром", но это только за тем, что кто-то должен был отдавать приказы рассреливать "большевиков". И сдается мне, если бы сей Носке-Ищейка отдавак какие-нибудь не те приказы, то и он, и прочие национал-предатели живо послетали-бы.
Не было в Германии гражданской войны, и быть не могло. Слошком сильны были "патриоточеские" настроения в обществе, и слишком слабы позиции коммунистов.
Это как раз на них, в случае "Гамбургского похода", смотрели бы, как на Пятую Колонну русско-большевистской интервенции.

Автор:  Литвинов [ 11 июл 2007 15:27 ]
Заголовок сообщения: 

Declen

Естественно, что одними германскими репарациями погасить англо-французские долги США было невозможно. Но без репараций Англия и Франция попросту банкроты. И не важно отменят они их или приостановят. Банкроты они будут по-любому. Да еще, если приостановят, получат нехилое социальное движение у себя. Поскольку налогоплательщики естественно спросят, за что они боролись.
В этой ситуации у Англии останется один выход - объявить себя очередным штатом США. Все это ради чего? Чтобы насолить русским коммунистам? Полноте. Германия будет платить. Германия будет платить по полной программе. Про Францию я вообще молчу. Республику, которая предложит отложить германские репарации порвут как тузик грелку.

В сущности Вы правы. Фрейкор - это не армия. 40-50 тысяч отморозков не смогут противостоять Красной Армии, которая к тому моменту 5 миллионов. Я имел ввиду, что всякие там Баварские советские республики и Гамбургские восстания и скушают весь фрейкор. Не с кем будет Красной Армии воевать. 100 тысяч же рейхсвера - это не серьезно. Особенно учитывая группировку.
Мобилизация же Германии... На это ресурсов германской экономики не хватит, с учетом выплаты репараций. Поэтому и вызовет социальный катаклизм. Такой, что мало не покажется.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/