Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 авг 2019 02:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Статья "Дело поручика Яковлева"
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 16:32 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 12:18
Сообщений: 261
Откуда: Оренбург
Интересная работа...
Особенно импонирует минимизированные издевательства над реальностью у автора.
Жаль только оборвана статья как бы на полуслове. Можно было бы ход дальнейших событий изложить в виде хронологии...

Статья может быть найдена здесь: http://www.igstab.ru/materials/other/Yakovlev.htm

_________________
Отсутствие новостей - это уже хорошии новости...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 16:38 
Ты форум перепутал.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 16:45 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 12:18
Сообщений: 261
Откуда: Оренбург
Извини, Руслан, но на том форуме постоянно какая-то фигня приключается...
И еще. Я, может, чего пропустил? В славном сообществе ИГШ произошел какой-то распад на "правых" и "неправых"?

_________________
Отсутствие новостей - это уже хорошии новости...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 16:53 
Нет произошло разделение на форум модерируемый Русланом (и возможно Лавом) и форум модерируемый Ветром.
Это следствие действий в первую очередь самого Руслана. И предельно жесткого модерирования и падений.
Что из этого выйдет не очень понятно, можно и там и там пописывать и почитывать.
Поскольку я уже имел административный втык от Руслана и был ссылаем в дисбат Лавом - то мне очень интересно где и как возникнут новые участники для РуГШ.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 16:54 
Нет форум распался, на внутреннюю и внешнюю Монголию, а также промежуточный Амбер. Мемориальный сайт достался мне целиком, и к нему приложен внутренний форум. Старый форум стал Амбером. А здесь -- коммьюнити имеет обобщенную кухню. Где обсуждать, понятно, решает каждый для себя сам.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 16:57 
А да, проблема в том, что обсуждать статьи стайта в рубрке "Нам пишут" как-то некорректно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 17:02 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
raismailov писал(а):
Старый форум стал Амбером. А здесь -- коммьюнити имеет обобщенную кухню. Где обсуждать, понятно, решает каждый для себя сам.

Старый форум ничем не стал. Он упал. После твоих, между прочим, действий. Если то нечто, которое имеет лишь одну тему "технические вопросы" считать форумом, то, конечно, да...

Никакой конфронтации никто, насколько я вижу, не проповедует. Здесь, по крайней мере. Пропаганды той или иной площадки тоже как-то не проводится. С Мишей Ермаком еще надо будет не раз проконсультироваться, разумеется. Если есть претензии к названию раздела, он будет переименован.

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 17:24 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 12:18
Сообщений: 261
Откуда: Оренбург
Миль пардон, как говорится...
Не хотелось вызывать Бурю в стакане...
Руслан. Все же, сделайте свой форум более читабельным и удобным в использовании. С радостью присоединюсь к его читателям.

_________________
Отсутствие новостей - это уже хорошии новости...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 17:30 
Не в сети
Недобитый репликант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:02
Сообщений: 1559
Откуда: Где-то между Германией и Японией
Статью пробежал. Интересная статья, буду читать подробнее. Издевательства над реальностью и в самом деле минимизированы, но... Автор все же входит в воронку суждений о том времени с точки зрения современности. Сейчас мы можем утверждать то-то и то-то, но кто мог предвидеть это тогда? Да, автор упомянул в конце о "крапленой колоде", но крап той колоды из нашего с вами времени. Поэтому оно мало чем отличается от других версий альтернативной истории. Ну в чем издевательства над реальностью в, скажем, "Ином небе" Лазарчука? Да почти ни в чем - просто подается уже результат одного из возможных ответвлений. А в "Варианте Бис" и вовсе реальность слегка лишь модифицирована, что даже не вызывает никаких последствий (что бред, конечно). И так со всей альтернативной историей. Знал бы прикуп...

_________________
...all those moments will be lost in time, like tears in rain


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 19:00 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Не вызывает последствий в соответствии с предположениями о не непрерывности спектра тоннелей реальности. Слишком мало вложено в изменение реальнсоти, чтобы она изменила будущее.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 21:56 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Кстати, о Тухачевском.
Его ведь убрали только в 30х. Значит, кроме понтов, нужно еще что-то, чтобы стать Буанапарте.
А вот Тов. Фрунзе убрали в 25м. И харизма у него была тоже.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 22:52 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Михаил Ермак писал(а):
Слишком мало вложено в изменение реальнсоти, чтобы она изменила будущее.
Именно!

"Революция у меня будет развиваться не по термидорианскому, а по бонапартистскому сценарию"

Что называть "бонопартистским сценарием"?
Таковым на мой взгляд вполне можно считать переход монопольной власти к "сильной личности" примерно через 10-12 лет после начала революции.
Так ведь наша революция и в реале по этому сценарию развивалась. Как и многие крупные революции.

Англия. Начало 1642. В 1653 Кромвель разгоняет "Долгий парламент" и становится "протектором".
Франция. Начало 1789. В 1799 Бонапарт провозглашен Первым Консулом.
CCCР. Начало 1989. В 2000 Путин становится Президентом.

Россия. Начало 1917. В 1929 Сталин вывел из Политбюро Бухарина (правая оппозиция) - последнего авторитетного представителя "старой гвардии".

Аналогом термидора для России (Франция - 1794) можно считать 1922 год: НЭП и недееспособность Ленина.
(У нас 1994 - Черномырдин сменяет Гайдара).

Если же под "бонапартистским сценарием" понимать именно военный переворот, то для России "это фантастика". :)

Российская армия вполне успешно устраивала дворцовые перевороты, причем "не для себя", а "для дяди" (точнее чаще "для тети"). Ну а попытки участия в более серьезных играх были редки и крайне неудачны (стрельцы, декабристы, "Очаков", "Потемкин","Сторожевой", Корниловский мятеж ...).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 23:02 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Согласен. Вот только с примером ВВП не особо.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 23:06 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 21:34
Сообщений: 18
Да уж, это скорее Сийес у власти... :) Ждем Бонапартия?

_________________
Победитель не получает ничего


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 23:08 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Скорее уж Фуше или Баррас.
Жалкая ничтожная личность (с).
Бонапарта разбили на вертолете в Красноярске.
Все ж таки Лебедь - был единственным военным, поставившем перед собой политические цели. И лишний раз этим доказал, что военный должен действовать военными методами. Эйзенхауэра, а тем более Де Голля из него не получилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 23:12 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Михаил Ермак писал(а):
Согласен. Вот только с примером ВВП не особо.
А он место Лебедя занял. Вот тот шел строго по графику Бонопарта. Молдавия - Итальянский поход. Отказ ехать на усмирение Вандеи. Ну и еще много было совпадений, сейчас все уже не упомню. Красноярск был Египтом. Ну и по слухам Ельцин как раз и выбирал между Путиным и Лебедем. ...

Но с моей точки зрения это в общем-то не существенно. Есть функция, а наполнение найдется.

P.S. Ну вот, пока набирал .... :(


Последний раз редактировалось Nick Sakva 06 окт 2005 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 23:12 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 21:34
Сообщений: 18
А Сийес по-моему тоже ничтожен, но он больше напоминает ВВП тем, что излагал именно то, что от него хотели услышать :) Фуше уж точно не п...бол :)

_________________
Победитель не получает ничего


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 23:17 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Точно, Фуше, был ни разу не звездобол.

Путин - именно, что функция. Объект игры. На личность не тянет.
С другой стороны, я согласен с СБП, что власть как правило не способна на прорывные решения у големчика слишком слабый мозг. Так что наличие личности у руля необязательно, может быть.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005 23:35 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
функция исполняет сама себя посредством использования человека

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июн 2007 15:39 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2007 15:54
Сообщений: 161
Откуда: Konstanz, Deutschland
Алитернативка понравилась (обсуждать, правда было-бы лучше на форуме АльтИст, но раз уж здесь начали.)
У автора финальным итогом - приход к власти Тухачевского. Зря, по-моему. Нет, я не про Тухочевского, про него потом. Просто это итог не такой важный сам по себе. Гораздо интереснее, по мне, последствия взятия Варшавы в 20-м.Не задумывался об этом раньше - статья и натолкнула - а ведь они могут быть катастрофическими для Советов в обозримой перспективе. И очень важными для Германии.
Итак: Тухачевский взял Варшаву; что дальше? Зная его самого (и его патрона Троцкого) можно ожидать, что он тут же станет ативно пи*арить свой "Гамбургский поход". Это, однозначно, состаяние войны с Германией независимо от того, начнется поход, или нет. Военные действия могут начаться и из-за того, что немцы захитят вернуть Познань и Коридор: "временно". В условиах советизации остальной Польши Антанта поймет. У немцев на востоке 20 000 "теневого райхсвера", как раз на такой случай + собственно райхсвер (сколько смогут перебросить) + добровольческие отряды из ветеранов. Короче РККА разобьют. Но на массштабный "освободительный поход" сил не хватит. Да и надо оно немцам, поляков освобождать! А оставить их под собой: гемморой слишком большой на тот момент, да и Антанта не одобрит. Мир будет, скорее всего, заключен на условиях воссановления границы 14-го года (Данциг, правда, на этот раз остается в покое). Итог: о Рапаало можно забыть: у Зекта и прочих не остается причин для русофильских настроений. РККА остается без немецкой помощи - что несколько осложняет ей жизня в дальнейшем.
Интереснее дела с Германией: после "Гамбургского похода" ее статус резко меняется. Теперь она - форпост Европы против большевизма. Вопрос на 100 млн райхсмарок - какие статьи Весаля удастся денонсировать под эту марку? Колонии, понятно, не вернут. Пару старых дредноутов вернуть могут - у Советов на Балтике их 3, так что в теории 6 броненосцев немцам может и не хватить. Впрочем, могут и не вернуть - это как Бритты решат. Самое бадалово будет из-за сихопутных войск. Французам их усиление - нож к горлу. Но и "большевистских орд" в центре Европы не хочет никто: особенно англичане. Там, кстати, многие искренне считают, что с Германией поступили несправедливо. А тут такой повод исправить несправедливость! Самая жесть будет, конечно, если французы на усиление не согласятся, а вместо этого "частично возьмут на себя заботы по защите Европы", т.е. оккупируют еще и Померанию, опираясь на Данциг. Но это слишком рисковано для самих французов, так что они вряд ли отважатся. В итоге Райхсвер будет-таки кат-то да усилен: повысят численность легализуют добровольческие территориальные войска на востоке, может разрешат разведывательную авиацию. В качестве дополнительной меры Лига наций может обьявить бессрочное эмбарго на продажу оружия Советам - что еще более осложнит жизнь РККА. Меньше всего понятно с вопросом о репарациях. В ТР ни их размер, ни порядок выплат не был установлен до 24-го года. Т.е. те же французы могли потебовать в счет репараций чего угодно, сколько угодно, причем немедленно - что в свое время и вызвало Рурский кризис. Захотят французы договаривться в АР и как - одному Б-гу известно.
И вопрос на миллиард райсмарок: насколько частичное денонсирование версальского договора уменьшает шансы Гитлера. Что усиление роли военных - которые в массе своей Гитлера не любят - эти шансы уменьшает, это понятно.
Ну вот, вроде все. Про Тухачевского напишу в другой раз.
Какие будут мнения?

_________________
Покуда ты преследуешь корыстные интересы, а не заботишься об общем благе, твои слова остаются ложью даже при случайном совпадении с истиной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июн 2007 18:11 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2007 15:54
Сообщений: 161
Откуда: Konstanz, Deutschland
Да, забыл сказать: после "Гамбургского похода" KPD не сидит в райхстаге.

_________________
Покуда ты преследуешь корыстные интересы, а не заботишься об общем благе, твои слова остаются ложью даже при случайном совпадении с истиной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2007 15:09 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
В свое время тоже была дискуссия про альтернативку из тех времен:
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=104


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2007 17:20 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Declen

В своем анализе Вы совершенно упустили из внимания один простой вопрос.
А чем, собственно, Англия и Франция собираются выплачивать долги Америке, если не из германских репараций.
А если из германских, то с какого чуда немцы будут биться с Красной Армией?
Может они будут биться на улицах Берлина и Мюнхена с полицией и армией "национальных предателей", которые вывозят их деньги победиелям?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2007 14:51 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2007 15:54
Сообщений: 161
Откуда: Konstanz, Deutschland
Литвинов";p="36242 писал(а):
Declen

В своем анализе Вы совершенно упустили из внимания один простой вопрос.
А чем, собственно, Англия и Франция собираются выплачивать долги Америке, если не из германских репараций.
А если из германских, то с какого чуда немцы будут биться с Красной Армией?
Американские долги я, конечно, упустил из виду.
Потому что они здесь (вернее, там и тогда) не при чем. Выплата долгов США не покрывалась германскими репарациями до 24-го года. Просто не было никакой возможности это делать - у ваймерского правительства не было денег, и все об этом знали. По-этому брали что могли: вагоны и паровозы, станки и машины, сталь, уголь и лес - все, что могло сгодиться на восстановление порушенной войной инфраструктуры. А по долгам сначала попытались отмазаться - предложить "реструктуризацию". Но американцы подошли к вопросу диференцированно: итальянцы реструктуризацию получили, остальные - нет. А в 24-м они же и предложили Европе "план Дауэрса": по сути развернутую идею покрытия долгов репарациями. Для этого, во-первых, предлагалось установить наконец-то размеры и порядок оплаты (те самые 132 млрд., которые немцы должны были выплачивать аж до 1986 г., :)). А во-вторых, нужно было навести порядок в германской экономике, что требовали инвестиций, инвестиций и еще раз инвестиций (эту часть заботливо брали на себя, опять же, американцы, еще два раза :))
А в нашей ситуации никто, в общем, не станет отменять репарации. Приостановить, до победы над красными, - могут. А там, глядишь, и "реструктуризуют" пораньше, так чтобы и волки сыты, и овцы целы.
Цитата:
Может они будут биться на улицах Берлина и Мюнхена с полицией и армией "национальных предателей", которые вывозят их деньги победиелям?
А вот это вы зря!
Какая еще "армия национал-предателей"? Не было у национал-предателей никакой армии! Армия была сама по себе. Конечно, Носке хоть и был "военным министром", но это только за тем, что кто-то должен был отдавать приказы рассреливать "большевиков". И сдается мне, если бы сей Носке-Ищейка отдавак какие-нибудь не те приказы, то и он, и прочие национал-предатели живо послетали-бы.
Не было в Германии гражданской войны, и быть не могло. Слошком сильны были "патриоточеские" настроения в обществе, и слишком слабы позиции коммунистов.
Это как раз на них, в случае "Гамбургского похода", смотрели бы, как на Пятую Колонну русско-большевистской интервенции.

_________________
Покуда ты преследуешь корыстные интересы, а не заботишься об общем благе, твои слова остаются ложью даже при случайном совпадении с истиной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2007 15:27 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Declen

Естественно, что одними германскими репарациями погасить англо-французские долги США было невозможно. Но без репараций Англия и Франция попросту банкроты. И не важно отменят они их или приостановят. Банкроты они будут по-любому. Да еще, если приостановят, получат нехилое социальное движение у себя. Поскольку налогоплательщики естественно спросят, за что они боролись.
В этой ситуации у Англии останется один выход - объявить себя очередным штатом США. Все это ради чего? Чтобы насолить русским коммунистам? Полноте. Германия будет платить. Германия будет платить по полной программе. Про Францию я вообще молчу. Республику, которая предложит отложить германские репарации порвут как тузик грелку.

В сущности Вы правы. Фрейкор - это не армия. 40-50 тысяч отморозков не смогут противостоять Красной Армии, которая к тому моменту 5 миллионов. Я имел ввиду, что всякие там Баварские советские республики и Гамбургские восстания и скушают весь фрейкор. Не с кем будет Красной Армии воевать. 100 тысяч же рейхсвера - это не серьезно. Особенно учитывая группировку.
Мобилизация же Германии... На это ресурсов германской экономики не хватит, с учетом выплаты репараций. Поэтому и вызовет социальный катаклизм. Такой, что мало не покажется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB