Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 авг 2019 12:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О рамках, рамах и каркасах
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008 10:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Михаил Ермак";p="47189 писал(а):
Я не уверен, что такое возможно.

Жесткое модерирование нарушает рамку форума как посиделок умных людей. Когда такое модерирование существовало в лице Ру, жила только курилка - весь остальной форум как раз с того времени и вымер.

Посиделки умных людей - это не рамка. Максимум - посиделки людей. Какие-то из которых умнее, какие-то - нет и каждый решает собственные задачи. Общий интерес по идее должен как-то все собирать в кучу, но ясно, что у собирания должны быть какие-то правила.
Умные люди, в общем, имеют шанс договориться о таких правилах. Если они не стукают сильно по их самолюбию и заставляют делать сильно много лишних движений.
Жесткое модерирование по самолюбию бьет и потому не есть гут. Но модерирование - это вмешательство извне. То есть когда один человек говорит другому человеку, как себя нужно вести, но при этом другой человек не признает авторитета первого и соотвественно, не считает, что у того есть право что-то от него требовать.

Мне кажется, можно попробовать ввести некоторые неформальные правила. В том смысле неформальные, что их невыполнение не является причиной отключения, бана или плюса.
В голову лично мне приходит пока только одно - автор темы в какой-то момент должен выкладывать ее резюме. То есть если он эту тему завел - значит она ему интересна. Обсуждение прошло - значит что-то он для себя почерпнул. Хоть бы и то, что никому другому на эту тему общаться неохота.
Это мне кажется совершенно естественным и не особо обременительным. Сам я, во всяком случае, готов этому правилу неукоснительно следовать.
Ну и дополнительно - резюме, кроме автора, могут и остальные участники дискуссий формулировать. Так как почерпнуть что-то может каждый.
Связанное с этим правило - резюме не обсуждаются, выкладываются где-то в отдельном месте аз из.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008 11:41 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Тогда стоит предусмотреть наличие связей резюме и исходной темы... ;) ...это очевидно... :) ...

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008 11:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
impetus";p="47316 писал(а):
А не могли бы Вы, давая ссылки - (не только здесь, да и не только Вы) - заодно коротко их аннотировать или цитировать?
кроме всяких технически-финансово-этических аспектов это было бы ещё и просто удобно.


Вот, кстати, еще одно напрашивающееся правило.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008 11:57 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Генрих";p="47330 писал(а):
Тогда стоит предусмотреть наличие связей резюме и исходной темы... ;) ...это очевидно... :) ...


Это-то очевидно...
Если уж на то пошло - нужно темы увязывать пучком и сохранять резюме также. Скажем, "повышение выхода форума". Это, пусть и в минимальной степени, даст возможность новичкам не дублировать темы через год. Типа - обсуждали, было, вот резюме, отталкивайся и лезь повыше.
Понятно, что это будет уже нечто вроде библиотеки... мечты, да, но попробовать-то можно. Когда хоть 20 резюме наберем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008 12:58 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 21:23
Сообщений: 34
Кто будет этим заниматься?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008 13:15 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Пока что могу я.
Вот мои резюме по соседней теме. Пока что кидаю так, формально было бы хорошо сделать отдельный раздел. Скажем, так - как только тема уходит с первой страницы, она перемещается в архив, а на виду остается только резюме участников. Кто интересуется - через эти резюме может добраться до самой дискуссии.

Подчеркну - это то, что я понял или вынес из обсуждения. Убеждать меня в том, что на самом деле я понял или вынес что-то другое - не нужно :) Выставляйте свои, буду думать - где я что не так. Для доспора можно новую тему открывать :)

*********
Собственно заявленная тема – про фантастику и тенденции.
Дискуссии не получилось, автор в ответ на критику переключился на иные темы. Основная мысль – что тенденции развития общества, причем как текущие, так и будущие возможно идентифицировать по массовой литературе – сама по себе довольно плодотворна. Правда автору она не принадлежит, идея носится в воздухе уже очень давно, и на этом форуме обсуждалась не раз. Имеет смысл проведение эксперимента на известном материале, например на литературе 60-х, 70-х или 80-х годов, когда тенденции как текущие, так и зарождающиеся более менее известны, а литература все еще относительно доступна. Методология такого эксперимента мною в общих чертах описана. Так как такой эксперимент требует затрат времени и сил, и маловероятно, что его результат будет сразу использован в практической деятельности (то есть оплату этого времени и сил получить весьма проблематично), то его проведение находится под большим вопросом.
Потенциальный интерес темы как в том, что исследуя массовую литературу возможно более четко определить господствующие тренды, так и в том, что, изучив соотношения между темами и трендами возможно попытаться на эти тренды повлиять – путем, например, массового вброса книг соответствующей тематики.
**********
Вторая тема, про мейнстрим организации труда.
Дискуссии не получилось, так как описать мэйнстрим в деталях никто не смог. Самый общий абрис повторяет банальное разделение труда – один делает что-то, второй подхватывает и так это доводится до работающей методологии. Плюс явно выраженный элемент веры – ее символ можно сформулировать примерно так: хорошая идея всегда найдет своих исполнителей.
Возражения у меня вызвал не тот факт, что труд нужно делить – естественно нужно. Мне неприятен подход – есть идея, и всё, кто захочет – воплотит, а мне до того дела нет, я пошел другие идеи генерировать.
Примо, неявно получается – если сел за библиографию и за составление и заполнение таблиц, значит у тебя воображение плохо работает. Это банальный момент «деления на касты».
Секундо, есть такая вещь, как ответственность. По факту, если я берусь за что-то – это значит я готов это от начала и до конца сделать сам. Я смогу это сделать. Это не значит, что я все это делать буду - хороших идей, увы, всегда больше, чем часов в неделе и рук на теле. Но впадать в маниловщину почитаю неправильным.
Терцио - много я всего в жизни видел, в том числе пару раз был свидетелем того, что что-то делалось "само". Этот опыт дает мне основания говорить - чтобы что-то делалось само нужно затратить (во всяком случае на первом этапе) куда больше сил, чем обычно.
*********
Третья тема, про юмор и смехуечки.
Единственная, где получилось нечто вроде дискуссии – на протяжении нескольких циклов. Правда как уперлись рогом, так и остались в том же положении. Оппонент как мантру повторял несколько тезисов, типа «любую вещь можно и нужно подвергать обсмеянию», «если эта любая вещь обсмеяния не выдержала, то так ей и надо», «серьезных вещей не приемлю, все должно делаться с улыбкой», «пафос это плохо само по себе» (перечисляю так, как я понял его позицию). Императивы носят глобальный характер, то есть исключений из них оппонент не видит. Компетентность как таковая оппоненту тоже смешна.
Моя позиция не столь радикальна. Во первых, безусловный вред несут собой смехуечки, то, о чем писал Манцов и о чем писал я. Что это такое – я приводил примеры. Ну, то есть здоровый смех при обсуждении научной гипотезы – если ваша гипотеза верна, то из формулы 12 следует, что любое покоящееся тело с течением времени приобретает положительный заряд, причем довольно быстро. Пример смехуечка – «какой-то доцент задал вопрос об обнаруженной им неправильно выписанной формуле, причем это сильно роняло ценность работы. Диссертант же ответил в том духе, что доцент, конечно, на почве химии облысел, но и у него зубы есть, покусать может так, что запомнится надолго. Возражения доцента потонули в восторженном хохоте слушателей, махнув рукой он сел на место, по его лысине забарабанили свернутые бумажки».
Иначе говоря – чтобы смеяться над тем или иным явлением нужен изначальный и достаточно высокий уровень собственной компетенции, чтобы понять, что действительно смешно, а что нет. Высмеять физическую теорию может лишь тот, кто сам разбирается в физике. Неуч тоже может посмеяться – скажем, очевидности того, что не Земля вращается вокруг Солнца, а наоборот. Но это смех того рода, что лучше бы уж серьезным оставаться.
Ну и более широко, не вижу ничего хорошего в том, что «… выбили у одноногого костыль и покатывались со смеху, наблюдая за его попытками до него добраться…»
О пафосе – тут подмена, так как оппонент пользуется одной дефиницией, а я – другой. Для меня пафос – это что-то вроде «ребята, это реально нужно сделать, и нам самим, и люди нам спасибо скажут». Начиная от уборки подъезда и заканчивая построением нового общества.
*******


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008 16:13 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Идея Фарита о резюме хорошая. Поддерживаю. Одна тема дискуссии- одна тема с резюме. Не больше одного резюме участника за дискуссию.
Только выкладывать резюме лучше когда уже основная дискуссия потухла: скажем, если в течение трех рабочих дней в ней не появляется новых сообщений.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2008 00:04 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Блин, темы про резюме - выжимки появляются с завидной (раз в год) регулярностью


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2008 00:09 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
"Когда человек изобрел первую дверь, он искал не входа, а выхода."
Ф. Кривин

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2008 01:14 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Winter";p="47395 писал(а):
Блин, темы про резюме - выжимки появляются с завидной (раз в год) регулярностью


а тут даже нашелся человек, который согласен их делать на регулярной основе :wink:

Раздел вполне можно создать хотя бы вместо дохлого "Must have".

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2008 01:16 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Михаил Ермак";p="47396 писал(а):
"Когда человек изобрел первую дверь, он искал не входа, а выхода."
Ф. Кривин


Все еще интереснее- он препятствовал входу чужих. :wink:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB