Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 19 окт 2019 17:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008 22:41 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Михаил Ермак";p="47184 писал(а):
Для понимания, ГОДЫ назад была прикручена тема про страхи.


"Да в теории верно, не спорю я, только это совсем не теория!"(с)Галич :)

Все правильно, но прикладное знание - совсем не то же, что теоретическое. Тем более, когда это самое знание прикладывается с должной энергией по чувствительным точкам. Чес-слово, экспа лишней не бывает ;)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008 22:45 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Я не уверен, что такое возможно.

Жесткое модерирование нарушает рамку форума как посиделок умных людей. Когда такое модерирование существовало в лице Ру, жила только курилка - весь остальной форум как раз с того времени и вымер.

Так что, жесткое модерирование не гут. Гораздо действеннее было лишать права поститься на сутки прикрывая тему. Если бан сделать удобным для применения модераторами, то получилось бы неплохо (на 1 час, на 6 часов, на сутки).

Личные нападки всегда были способом развести человека на эмоции, если попадали в уязвимость (см. Список страхов).

Это, конечно, не бензин 100 марки а дешевый торф, но другого топлива для разжигания обсуждения в заданный момент у нас не имеется. Вот и тов. Армадилло активно этим пользовался (-ется) начиная реинкарнацию деятельности на форуме.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008 22:48 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Vasilisk";p="47188 писал(а):
Михаил Ермак";p="47184 писал(а):
Для понимания, ГОДЫ назад была прикручена тема про страхи.


"Да в теории верно, не спорю я, только это совсем не теория!"(с)Галич :)

Все правильно, но прикладное знание - совсем не то же, что теоретическое. Тем более, когда это самое знание прикладывается с должной энергией по чувствительным точкам. Чес-слово, экспа лишней не бывает ;)


Есть и теория за Списком Страхов - я ее излагал уже ранее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008 22:57 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Форум тщится все время своего существования построить нечто разумное, вечное и когнитивное, но в формате "посиделок умных людей" это невозмoжно. Нужно работать просто(что утомительно и неинтересно). Собственно, форум имел определенные задатки к тому чтобы стать не только виртуальным проектом, но все давно ушло в подогрев Вселенной.

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008 23:05 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Ну почему, если кто-то приходит на форум, он с этого форума что-то имеет для себя. И отдает тоже, включая просто читателей и ботов :)

Ваш поинт в том, что форум кому-то что-то должен. Но это не рамка форума, как он создавался. Форум - лишь среда - первичный бульон. А переваривать его могут сами участнеги лично, либо объединенные в проектные группы.

Для того, чтобы из нынешнего состояния форума сделать работоспособный проект потребуется насытить его информацией и энергией, создать параллельные связи на внешние источники питания, от режима добровольности перейти к проектному менеджменту с дедлайнами и прочим.

Само собой, рекрутский набор (скажем, среди скубентов) станет реальностью, потому что пришедшие просто поговорить работать на проект могут и не согласиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 00:03 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Михаил Ермак";p="47192 писал(а):
Для того, чтобы из нынешнего состояния форума сделать работоспособный проект потребуется насытить его информацией и энергией, создать параллельные связи на внешние источники питания, от режима добровольности перейти к проектному менеджменту с дедлайнами и прочим.

Само собой, рекрутский набор (скажем, среди скубентов) станет реальностью, потому что пришедшие просто поговорить работать на проект могут и не согласиться.


Потому я и предлагаю сделать именно рабочую площадку где-нибудь отдельно, или же на огороженной территории. А вербовать рекрутов на проекты удобно здесь, здесь же можно обсуждать рабочий процесс в неформальной обстановке.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 00:08 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
А площадка есть.
тов Сартак предложил в распоряжение участнегов уникальную возможность практически неограниченных интернет ресурсов - только задавай проектность.

Т.е. технически проблем нет, проблемы есть с проектностью у свободных художников. :)

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 00:33 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Кстати, пока Михаил тут, приведу свежайший пример извлечения совершенно утилитарной пользы от форума.

Неделю назад Михаил задал технический вопрос о переводе систем координат.
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=2893

В ходе обсуждения на полтора десятка сообщений конкретного решения задачи так и не было найдено (видимо из-за неполноты исходных данных).

Но лично я в результате этого обсуждения
1) доработал имевшуюся программу перевода географических координат в проекцию Гаусса-Крюгера для перевода в принятую в США проекцию UTM;
2) проверил ее работоспособность с помощью имеющихся интернет-ресурсов;
3) познакомился с системой номенклатуры американских карт.
GalS, спасибо за наводки!

Все это мне вообще говоря на сегодня не нужно, но это как раз тот самый запас, который "карман не тянет", а пригодиться может внезапно в любой момент. Причем в режиме "срочно найти и освоить" на это ушло бы около дня, а в режиме форума (в сумме) около часа.

И сразу бонус.
4) Через день (!) моему коллеге понадобился текст программы перевода географических координат в прямоугольные Гаусса-Крюгера (минимум два года до этого она никому не была нужна), а тут у меня как раз все оказалось под рукой и даже "освежено в памяти"!

В общем я лично извлекаю из форума утилитарную пользу в основном примерно в таком вот режиме "самообслуживания", совмещая приятное с полезным. Разумеется, не только и не столько по программированию. Чисто производственная тематика этого примера скорее исключение, но зато сам пример очень свеж, бесспорен и нагляден.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 06 фев 2008 00:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 00:35 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Хе, а решение так и не найдено. :)
GM все еще работает над ним.
Но теперь это не горит, потому что это теперь их головная боль.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 00:44 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Михаил Ермак";p="47197 писал(а):
А площадка есть.


Тогда в чем смысл именно из текущего форума "делать работоспособный проект"? Кому нужны проекты и результаты - вперед и с песней на указанную площадку! :twisted:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 06:39 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Vasilisk";p="47176 писал(а):
Farit";p="47170 писал(а):
Итак, мэйнстрим - кто-то генерирует идеи, кто-то внимательно их выслушивает и начинает реализовывать. Так? Я вас правильно понял?


Не совсем. Кто-то генерит идеи, либо он же, либо кто-то иной доводит их до состояния гипотезы, оттачивает формулировки и т.д. Затем либо этот же человек, либо те, кто прочитал о существовании таковой гипотезы, доводят ее до состояния теории, либо опровергают, либо забывают. А потом на базе теории(впрочем, иногда даже на базе гипотезы) строятся некие технологии, методики, алгоритмы и т.д., которые применимы к практике, в той или иной форме.

Но именно мейнстримом, причем в достаточно явной форме, такая схема стала относительно недавно. В том числе тому способствовало развитие интернета. Появилась возможность подхватывать чужие идеи "на лету", обсуждать их в достаточно открытом формате, достаточно быстро, "на коленке", строить проверочные схемы, делиться результатами с теоретиками и получать от них новые идеи по возможным путям и методам модификации, затем более-менее отлаженные схемы передавать практикам для опытного внедрения.

А давайте по вашей начальной "идее", хорошо?
Итак, вам, чтобы ее сгенерировать понадобилось, думаю, минут десять. Ну и еще, может быть час, чтобы набить.
Чтобы хотя бы начально ее даже не проверить - подкрепить фактически что нужно? Взять библиографию, выписать (скопипастить) все, что относится к интересующему нас периоду. Поразмыслить над формой отчета по книге, то есть какие ситуации будут свидетельствовать об одном, какие - о другом. Затем как-то все эти тексты заполучить (не думаю, что хотя бы значительная часть их найдется в Инете - особенно если дело касается 70-х годов, например). Все это просмотреть, если не прочитать. Заполнить карточку на каждую книгу. Попутно наверняка выяснится, что в исходных табличках не все продумано и нужно будет вносить в них изменения.
Потом этот массив данных нужно будет обработать. И обсчитать. Да, вот такие темы в литературе/фантастике такого-то периода явно превалируют, что показывает вот эта кривая и т.п. и т.д.
Работы примерно на месяца три. Ладно, ужмем - на месяц.
Сравните - час работы с одной стороны, и месяц - с другой. Час работы приятной, интеллектуальной, сопряженной с полетом мысли и пр., и месяц рутины.
Вопрос - лично вы готовы делать вот такую рутинную работу? Ну и более общо - наблюдается ли на этом форуме и шире - в мейнстриме большое количество желающих такую работу совершать?
Уже по краткому описанию ясно, что либо людей, выполняющих рутинную работу должно быть в десять, минимум, раз больше (чтобы успеть за генераторами идей), либо человек, подписавшийся на такой должен за рутиной проводить в десять раз больше времени, чем за генерированием. Замечу, что второе - в своем пределе будет то заскорузлое и замшелое положение дел, над которым вы так изобретательно смеетесь.
Вот отсюда и вопрос - бабочек-генераторов множество, где десятикратно превосходящее их количеством множество кротов? Ладно, один есть - это я, но у меня, поверьте, своих идей еще на восемьдесят человек хватит. Есть несколько аспирантов, но и у них, блин, воображение хорошее.

Vasilisk";p="47176 писал(а):
Это один путь, есть и другие варианты, их достаточно много. Скажем, в нашей фирме "креативная" группа собирается по необходимости, выдает количество идей, потом менеджеры их всячески обсасывают и обкатывают, на выходе получается вполне рабочая схема, которую спускают исполнителям.

Как я понял, у Вас каждый сам должен доводить свои идеи до практического воплощения, так? Или все же нет? Было бы замечательно, на самом деле, если бы такая возможность была. Увы, не все генераторы идей могут похвастаться достаточно развитым критическим мышлением, не все критики - воображением, и не все практики развитым абстрактным мышлением. Можно, конечно, сказать, что людей надо всячески обучать и развивать. Разумеется, надо. Но то же воображение тренировке существующими распространенными методами не поддается(и не говорите мне про ТРИЗ, он тоже требует наличия некоторого базового уровня воображения). А результаты нужны уже сейчас, с теми людьми, кто есть, а не с идеальными учеными.

Фирму свою вы в пример, наверное, не приводите - там за разделение труда деньги платят. У менеджера среднего звена, возможно, воображение покруче будет, только как вам это узнать? Сам я очень долго сотрудничал на самых разных фирмах, и общее место было одно - вылез с идеей - сам берись за ее воплощение. Не хочешь - гуляй, или воплощай идеи других. Генераторов наполеоновских планов, которые при том сами палец о палец ударить не хотят - страшно не любили. Причем снизу, кондовой классовой нелюбовью.
Может это и не мейнстрим. Но есть тут два ключевых момента.
1. Ответственность. Это слово, как я понимаю, сейчас совсем не в чести. Кто несет ответственность за результат? В мэйнстриме он распылен.
2. Интерес. Лично мне мою идею воплотить интересно. Увидеть, как она мясцом обрастет, как в гипотезу превратится. Как с другими идеями будет общаться.

Понимаете, есть любопытное заблуждение - что идея это главное. В общем и целом это не так. Между идеей и работающей технологией - много этапов, и все равно главные. Собственно, выстраивание методики "постановки" этих этапов, обеспечения каждого из них, чтобы бесперебойно делать эти новые технологии или хотя бы массово проверять идеи, нарабатывать гипотезы - это самая главная задача нынешнего времени, уж простите мой пафос. Вы, как я понимаю, уповаете на то, что это все "самособерется" - кто-то высказал идею, кому-то стало интересно ее "обсосать", кто-то ее модифицирует и как-то сама собой появится работающая технология. Вот знаете, самосборками я тоже занимался - не получается она. Хотя бы по причине, о которой говорено выше - бабочки есть, кротов немае, более того, кротов гнобят :) Понятно, что бабочки им ничего не должны. Но сам священный ужас, с которым вы воспринимаете мысль о том, что ваши рафинированные идеи вы сами же должны хоть как-то верифицировать - он говорит о многом. Лично мне говорит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 06:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 16 мар 2007 13:13
Сообщений: 1213
Nick Sakva";p="47180 писал(а):
Farit";p="47149 писал(а):
Я, кажется, сразу ее определил. Просто сказал, что Манцов об этом сказал лучше меня.
Ваша цитата из него исчерпывающа.

С учетом Ваших претензий к Vasiliskу, я ожидал, что у манцова есть что-то более аргументированное.

Да вроде как-то фактор ваших ожиданий ни для меня, ни для Манцова не главный, нес па?
Итак, я резюмирую.
Серьезной работы вы не приемлете. Только работу с улыбкой. К работе, сделанной без улыбки априори относитесь с подозрением.
Разницы между смехуечками и здоровым смехом не видите. То есть, условно, то, что у американцев есть и Взвод и Голый пистолет, а у нас есть, условно же, один Голый пистолет вас никак не смущает.
Пафос есть просто следствие наличия высокой цели. Если она есть и работа (неважно какая) направлена на воплощение именно ее, либо в том числе ее, тогда работа будет пафосной. Пафосны были советские фильмы, пафосны нынешние американские ones. У нас нынче никакого пафоса нет. Что лично я почитаю за скверное положение дел.
Вы считаете, что обсмеивать нужно все и вся, я же считаю, что обсмеяния достойна только хорошо выполненная работа. Обсмеивать работу еще не сделанную, находящуюся только в голове создателя - глупо.
Примечание - хорошую работу нельзя выполнить в одиночку, и что более способствует собиранию команды - раннее обсмеяние и втаптывание в грязь или пафос великой цели и нужного дела? По мне, так мы весь наш возможный нынешний пафос заранее втоптали в грязь.
То есть ваше предложение сметь всех и смеять всегда и смеять заранее - это сродни тому, что малышей надо учить плавать методом бросания в воду и непременно в стремительной, полной водоворотов реке. Выплывет - молодец, не выплывет - сам виноват.
Ну и напоследок :) Категорическое избегание понятий хорошо и плохо - на мой взгляд свидетельство этической трусости. Слишком многие избегают назвать плохое плохим. В результате плохое как бы и уходит из нашей жизни. Хорошее - тоже. Какой-то противный серый мир строится...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 07:50 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Чтобы построить что-то новое надо изобрести новую систему отношений между людьми (или люденами или кем угодно), в первую очередь систему ТДО или ее замену.
А иначе все это то же ... в новой упаковке. Вот Sartac предлагал найти новую комбинацию старых инструментов найти для будущего. Это невозможно.
Из комплекта деталей для паровоза нельзя собрать самолет без "небольшой обработки напильником".

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 09:26 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
2Farit: +1 касательно смеха и дополнение: возможность что-то предложить со смешочками, указанная Саквой, демотивирует. Это как при высадке на враждебный берег: если оставил несожжённые корабли, то скорее всего, придётся к ним бежать.
-1 касательно кротов, бабочек и прочего. На русских и так слишком легко навешивать обязательства; не нужно в этом участвовать. Генераторов идей те, кому их придётся воплощать, не любят; что с того? Тех, кто выше в пищевой цепочке, или пытается сделаться выше, никогда не любят. Путь чёрной работой занимается кто-то другой, наше дело — идеи; хорошие идеи отличаются от плохих тем, что сами находят людей для своего развития и реализации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 09:38 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Farit";p="47210 писал(а):
Ну и напоследок :) Категорическое избегание понятий хорошо и плохо - на мой взгляд свидетельство этической трусости. Слишком многие избегают назвать плохое плохим.
На мой взгляд за разделением на "добро" и "зло" очень часто скрывается нежелание брать на себя полную ответственность перед собой за собственные поступки. Попытка переложить ее на некие внешние регуляторы, определяющие "хорошо и плохо вообще", вместо трезвой оценки "хорошо и плохо для меня".
Farit";p="47210 писал(а):
Nick Sakva";p="47180 писал(а):
С учетом Ваших претензий к Vasiliskу, я ожидал, что у манцова есть что-то более аргументированное.

Да вроде как-то фактор ваших ожиданий ни для меня, ни для Манцова не главный, нес па?
Я не об ожиданиях, а о двойных стандартах.
Неприятную идею, выдвинутую на рассмотрение, обсуждение и осмеяние требуют обосновать.
Приятная декларация с заведомо нелепым обобщением предъявляется с претензией на истину.

"Два года смотрю свежее западное кино, неизменно удивляюсь тому, насколько там все серьезно. Жизнь, Смерть и Любовь, которая эту самую Смерть побеждает, – все это без дураков, без подмигиваний, без ерничества. У нас же до сих пор в чести перестроечные смехуечки. ".

Разумеется оспорить такое утверждение совершенно невозможно. Человек вполне способен выбрать из всего множества западного кино исключительно то, что он считает серьезным. А наши пафосные фильмы не смотреть например потому, что фальш нашего пафоса в отличие от западного он все же чувствует.

Поскольку даже названий Манцов (в отличие от Vasiliskа) практически не перечисляет, понять, что именно он считает серьезным довольно затруднительно. Ах да, "Большая перемена"... Ну-ну.
Цитата:
Серьезной работы вы не приемлете. Только работу с улыбкой.
Я приемлю только серьезную работу с улыбкой.
Цитата:
К работе, сделанной без улыбки априори относитесь с подозрением.
Да. Работа без улыбки - это либо имитация работы, либо работа из под палки. Даже если этой палкой человек погоняет себя сам. К результатам того и другого я отношусь с подозрением.
Цитата:
Разницы между смехуечками и здоровым смехом не видите.
Я не нашел расшифровки этого слова, а научного определения Вы не дали. Поэтому пока я старался воздерживаться от его употребления, заменяя его различными аналогами.
Цитата:
То есть, условно, то, что у американцев есть и Взвод и Голый пистолет, а у нас есть, условно же, один Голый пистолет вас никак не смущает.
Абсолютно не смущает, потому что серьезные и пафосные фильмы у нас есть. В том числе и выпущенные не так давно.
Я совсем не киноман, поэтому просто навскидку. "Идиот", "Водитель для Веры", "Остров", "Сволочи", "9 рота", "Тихий Дон"...
Михалкова не смотрю принципиально, могу и ошибаться, но скорее всего его фильмы тоже можно отнести к пафосным и серьезным.
А в предперестроечные времена один Тарковский чего стоит...
О "нравится-не нравится", надеюсь, речь в данном случае не идет?
Вопрос только "есть-нет", "были-не были", согласны?
Цитата:
Пафос есть просто следствие наличия высокой цели.
Не согласен. Пафос - показатель серьезных сомнений в этой самой высокой цели и попытка перебить эти сомнения искусственными стимуляторами.
Цитата:
Пафосны были советские фильмы, пафосны нынешние американские ones.
Да-да. Вот именно поэтому.
Цитата:
У нас нынче никакого пафоса нет. Что лично я почитаю за скверное положение дел.
Он есть. Просто для того, чтобы заглушить Ваши сомнения, его качества и количества недостаточно.
Цитата:
Вы считаете, что обсмеивать нужно все и вся, я же считаю, что обсмеяния достойна только хорошо выполненная работа. Обсмеивать работу еще не сделанную, находящуюся только в голове создателя - глупо.
Я считаю, что обсмеивать работу в голове создателя чисто технически способен только сам создатель.
И для многих это вполне эффективный и продуктивный творческий метод.
Цитата:
Примечание - хорошую работу нельзя выполнить в одиночку, и что более способствует собиранию команды - раннее обсмеяние и втаптывание в грязь или пафос великой цели и нужного дела?
Раннее обсмеяние. Команда, собранная "под пафос", в лучшем случае разбежится на полдороге, когда поймет, что ее "охмуряют ксендзы". Но чаще начнает грызню за то, кто из них "самым пафосный".

Команда, собравшаяся под осмеянную (желательно еще и оплеванную) цель часто идет к ней плечом к плечу до конца и до последнего человека. Смеха ради...
Что-то меня тоже на пафос потянуло. Заразно, черт побери...
Цитата:
По мне, так мы весь наш возможный нынешний пафос заранее втоптали в грязь.
Это обнадеживает.

_________________
尼珂


Последний раз редактировалось Nick Sakva 06 фев 2008 09:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 09:39 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
2Vasilisk: у страшных пафосных людей есть одно преимущество. Они предсказуемы. Это не абсолютное зло, что бы ни писал Переслегин. Предсказуемый человек, если только он не предсказуемо мошенник, договороспособнее. С ним легче иметь дело. Это одна из причин деловых успехов сектантов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 11:04 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
А по-моему, обе стороны доказывают недоказуемое. По косвенному признаку, свидетельствующему скорее о способе личностной компенсации принятом на текущей момент в том или ином сообществе, они пытаются составить мнение о качестве предполагаемой реализации проекта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 12:18 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
"война" писимистов vs оптимистов по поводу полустакана воды... :) ...

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 12:35 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Генрих";p="47218 писал(а):
"война" писимистов vs оптимистов по поводу полустакана воды... :) ...
Нет. Это арьергардное сражение, которое представители советской культуры (Nick Sakva, Vasilisk и примкнувшие к ним) дают против коалиции культур враждебных ей народов: русского (я), татарского (Farit) и какой там ещё.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 12:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
па-апрашу советскую культуру не трогать, и монополию на научный подход не раскидывать по нациям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 18:42 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Александр";p="47212 писал(а):
хорошие идеи отличаются от плохих тем, что сами находят людей для своего развития и реализации.


+1

Александр";p="47215 писал(а):
2Vasilisk: у страшных пафосных людей есть одно преимущество. Они предсказуемы. Это не абсолютное зло, что бы ни писал Переслегин. Предсказуемый человек, если только он не предсказуемо мошенник, договороспособнее.


Согласен, с предсказуемым человеком действительно удобнее. Проблема в том, что это касается пафосных умных людей. А вот у пафосных дураков, к сожалению, иногда собственные идеи появляются. Причем совершенно непредсказуемые. Со всеми вытекающими...

Александр";p="47220 писал(а):
Это арьергардное сражение, которое представители советской культуры (Nick Sakva, Vasilisk и примкнувшие к ним) дают против коалиции культур враждебных ей народов: русского (я), татарского (Farit) и какой там ещё.


Кстати да, все эти молодые национализмы отличаются совершенно жутким количеством пафоса и полным отсутствием чувства юмора. Даже у народов, у которых чувство юмора прописано в народной культуре и у обычных представителей этих народов имеется в избытке. У украинцев, например :) Помянул именно их по той причине, что имел удовольствие близко общаться с "оранжевой" националисткой. Таки да, пафос там просто убийственен, и проявляется даже на совершенно бытовом уровне.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2008 09:00 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Если посмотреть с другой стороны — советская культура настолько декадентская, что у её представителей дух насмешки разъел способность серьёзно мыслить и говорить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2008 14:53 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Александр";p="47246 писал(а):
Если посмотреть с другой стороны — советская культура настолько декадентская, что у её представителей дух насмешки разъел способность серьёзно мыслить и говорить.


Всё от неизбывной привычки советской интеллигенции держать фигу в кармане. Привычки не от хороший жизни, кстати. И были они уверены- вот только дай волю и мы покажем! Вот в 90- х и напоказывали.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008 01:05 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Vasilisk";p="47165 писал(а):
Зачем вообще отстаивать то, что и так является мейнстримом? Чтобы кому-то открыть глаза? Бессмысленное занятие. Кто видит - тот видит, а если кто не видит, это его личная проблема.
АХТУНГ! ЛЕММИНГИ!

ЗЫ.
А форум в застое, потому как света нет в конце туннеля. Целепологание надоть. Который раз уж повторяю...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2008 20:48 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Целепологание надоть

На все цели положено уже давно

ЗЫ: Домашнее задание: проанализируйте, выполняет здесь юмор конструктивную или деструктивную роль.
ЗЫЫ: Домашнее задание со звездочкой: Составьте список смехов, по образцу списка страхов
ЗЫЫЫ: Домашнее задание для поступающих в элитный ВУЗ: Объясните, почему вы, вместо точго, чтобы е..ть мозги другим, занимаетесь этим мозговым онанизмом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB