Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 окт 2019 16:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007 18:16 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 19:50
Сообщений: 1124
Нас большинство! (Естественно я фильма не смотрел)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007 21:58 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
По моим ощущениям, зря они (незнаю кто... :) ...но кто-то) решили раскручивать свои интересы таким вот образом... Похоже они не сильно учитывают то, что в текущее время реакции возбуждения/торможения происходят очень жёстко. Особенно если они базируются на образах вупущенных через средства массовой информации... Большинство людей тренированно рекламой и имеет неплохие защитные механизмы против "взлома простым перебором"...

Я лично, не заметил особой стратегической подготовки... :) ...так..., лупят по площадям, по принцыпу -- стреляй побольше, вдруг попадёшЪ... :)

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007 22:11 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Фильм лично для меня оказался очень полезен. Теперь команды\просьбы наверх по этому каналу проходят очень хорошо, и только за это я буду этот фильм защиать всемерно. По площадям? Ну а как иначе? И так засиделись на старте, надо догонять.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007 22:21 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
Маякнёте как проходимость снизится...

Я догонять не люблю... :) ...предпочитаю "обходные" манёвры... :) ...зайти с "чёрного" хода и подрезать на взлёте... :)

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007 22:57 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Не знаю куда это, но наверное тоже имеет отношение к топику :)

http://community.livejournal.com/music_ ... 26728.html

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007 23:25 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Пора уже, наверное, добавить в УЖАС тему\тэг в плане отслеживания "христианской" активности.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2007 23:28 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
2 Nick Sakva.

Ладно, похоже продолжать спор бессмысленно. Мы предельно прояснили свои позиции, но убедить друг друга не можем

Я хотел бы вернуть к своему первоначальному вопросу. Не могли бы вы спрогнозировать следующие шаги "Православного" и "Чудотворного" ЭИО в рамках вашей модели? Ведь вы согласны, что "Остров" - серьезный шаг? Что дальше?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2007 00:14 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Winter";p="26937 писал(а):
Я хотел бы вернуть к своему первоначальному вопросу. Не могли бы вы спрогнозировать следующие шаги "Православного" и "Чудотворного" ЭИО в рамках вашей модели?
Так это уже было на первой же странице:
Nick Sakva";p="26503 писал(а):
Думаю, возникновение разных еретических и вульгарных течений под православным брэндом, с которыми официозный голем будет скрепя сердце мириться в режиме "незамечания".
Дело в том, что у православия сейчас вообще наступает период неопределенности.

Во-первых где-то через год скорее всего уйдет главный спонсор. Как и у кого сложатся отношения с преемником - непонятно.

Во-вторых очевидно не за горами смена высшего руководства РПЦ.

Поскольку все это дело связано с неслабым бизнесом, внутренняя борьба за передел сфер влияния должна быть серьезная. В том числе и пропагандистская с привлечением внешних сил. Сейчас "аутсайдерам" удобнее всего наезжать на основных "держателей акций православия" как раз с позиции "нестяжательства". Поскольку собственного ресурса для такого наезда маловато, ими привлекаются ресурсы "чудотворного ЭИО". Но так как все же речь идет в основном о разделе материального, а не духовного, эти наезды будут в основном больше "демонстративными пугалками". Оптимальный ответ на них со стороны верхов - игнорировать и втихомолку откупаться от инициаторов. После того, как "аутсайдеры" получат свою долю, они постараются про всю эту мистику забыть. Однако возможно, что "чудотворный ЭИО" так просто с этим не согласится, вплоть до инициализации чего-то вроде "ереси" или "раскола". На самом деле в активных группах верующих все время кипят те еще страсти! Говорят, в нашем городе доходило чуть ли не до обвинений священника в сатанизме и т.п. Просто наружу это редко выходит. Но по мере повышения ставок будет выходить чаще. И проявляться будет в виде всяких обличений Стяжательства со стороны Праведников-бессребенников, чья праведность подтверждена различного рода мистическими явлениями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2007 01:00 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Monster";p="26872 писал(а):
Дмитрий Дюжев после роли отца Иова в "Острове" решил постричься в монахи
http://www.newsru.com/cinema/18jan2007/duzhev.html


Очередная утка :)
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... try=Russia

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2007 12:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Vasilisk";p="26942 писал(а):
Очередная утка :)

Мда. Грязно играют...
Вмешательство ламмера или всё так серьёзно? :-\

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2007 15:43 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 07 окт 2005 14:49
Сообщений: 349
Откуда: Томск
Жаль, что поздно включаюсь...
Хочется высказать ряд моментов, о которых в беседе не упомянуто.
1. Свидетельства ясновидения Анатолия показаны (тот же пожар). Это делает ненужным подтверждение верности его утверждения о том, что прогулов у мамы мальчика не будет.
2. ЭИО в фильме един, как не называй. То, как Анатолий выхватывает мальчика из лодки - свидетельство, что он считает причастие необходимым для излечения действием, а не просто ритуалом.
3. Иов НЕСЕТ КРЕСТ Анатолия. Двойной трактовки образа быть не может, он - следующий (возможно как-то по-другому, но это не меняет сути).

Основное содержание спора об борьбе эгрегоров на экране для меня несколько странновато. Видимо, эта борьба шла где-то в сознании гражданина Лунгина, когда он замысливал и создавал фильм? Или их борьба вырвалась на волю вне и независимо от создателей ленты?
Про прямой "заказ" даже не спрашиваю...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2007 16:24 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Иван Георгиев";p="26999 писал(а):
1. Свидетельства ясновидения Анатолия показаны (тот же пожар).
Во-во! Показаны именно в самой типичной форме "ясновидения". Объяснения подбираются задним числом: головешку уронил. А если бы сгорела келья Иова, то свидетельство тоже налицо: ручку сажей вымазал.
Цитата:
2. ЭИО в фильме един, как не называй. То, как Анатолий выхватывает мальчика из лодки - свидетельство, что он считает причастие необходимым для излечения действием, а не просто ритуалом.
То, что Анатолий считает никак не говорит об единственности ЭИО. Да и вообще обсуждение ЭИО касалось не столько их состояния в 1975 году, сколько прогноза на ближайшие годы.
Цитата:
3. Иов НЕСЕТ КРЕСТ Анатолия. Двойной трактовки образа быть не может, он - следующий
Ну то есть в моей трактовке "чудотворный" одолел таки "православного" в борьбе за Иова. ;)
Цитата:
Основное содержание спора об борьбе эгрегоров на экране для меня несколько странновато. Видимо, эта борьба шла где-то в сознании гражданина Лунгина, когда он замысливал и создавал фильм? Или их борьба вырвалась на волю вне и независимо от создателей ленты?
Ну, что там происходило/происходит в сознании Лунгина, решать не берусь. Но для борьбы ЭИО вполне типично проявление в самых разных формах, независимо от людей, в которых и за которых собственно эта борьба и ведется. То есть это скорее правило, чем исключение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2007 02:49 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Ты знаешь, Ник, я думаю не стоит привлекать новую сущность ака Чудотворный ЭИО. Можно взять "Имя Розы" Умберто нашего Эко. Нам много страниц посвящено истории ересей. Так вот, эти самые ереси весьма похожи на исследуемое явление. Весь вопрос - что это, паразиты, или возможное альтернативное направление развития Эгрегора Христианства?

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2007 03:08 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Нетрудно понять, что любые альтернативные версии будущего с ТЗ "официальной" мировой линии являются ересями и на этой мировой линии паразитируют (до определённого момента). Так что твой вопрос, Миша, не имеет смысла.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2007 12:04 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Михаил Ермак";p="27052 писал(а):
Ты знаешь, Ник, я думаю не стоит привлекать новую сущность ака Чудотворный ЭИО.
Так привлечение новых сущностей - и терминологии ЭИО - это вообще на совести Winter-а.
Цитата:
Так вот, эти самые ереси весьма похожи на исследуемое явление. Весь вопрос - что это, паразиты, или возможное альтернативное направление развития Эгрегора Христианства?
Речь-то шла не о христианстве, а о православии - достаточно специфической ветви христианства, особенно в ее нынешнем постсоветском виде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2007 17:03 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="27056 писал(а):
Михаил Ермак";p="27052 писал(а):
Ты знаешь, Ник, я думаю не стоит привлекать новую сущность ака Чудотворный ЭИО.
Так привлечение новых сущностей - и терминологии ЭИО - это вообще на совести Winter-а.

Я действительно "привлек терминологию ЭИО", каюсь, грешен. :) Но новых сущностей не вводил - я ограничивался только лишь ЭИО (эгрегором) православия. А ЭИО Чудотворства ввели уже вы.
Цитата:
Цитата:
Так вот, эти самые ереси весьма похожи на исследуемое явление. Весь вопрос - что это, паразиты, или возможное альтернативное направление развития Эгрегора Христианства?
Речь-то шла не о христианстве, а о православии - достаточно специфической ветви христианства, особенно в ее нынешнем постсоветском виде.

ЭИО Православия - вассал (или как там правмльно в теории эгрегоров?) ЭИО Христианства. Православные, как и католики, кроме своих собственных ЭИО, работают и на общий христианский эгрегор.
Я же ограничился рассмотрением только православным ЭИО, т.к. в фильме присутствуют моменты, относящиеся только к православию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2007 20:02 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Donerjack";p="27053 писал(а):
Нетрудно понять, что любые альтернативные версии будущего с ТЗ "официальной" мировой линии являются ересями и на этой мировой линии паразитируют (до определённого момента). Так что твой вопрос, Миша, не имеет смысла.


Сергей, мой вопрос не о будущем. Мой вопрос о том, как развивается ЭИО.

Вот возьмем, к примеру, иерархию создаваемых сущностей в дэире, как наиболее понятную.

1. Простые сущности (Z.B. проводник к деньгам) создаются с замкнутым "скелетом" (например это квадрат), т.е. они действуют исключительно в рамках заданной программы и максимально не гибки.

2. Продвинутые сущности (ака защитник) создаются аналогично первым, но в замкнутом скелете оставляется незамкнутый объект (например, спираль внутри квадрата). Это позволяет сущности самой "творчески расти", но в рамках поставленной ей программы.

3. Сущности которые не рекомендуется создавать - без ограниченного контура могут развиваться в любом направлении и потому слабо контролируемы. Таких в дэирек применению не описано.

так вот, если такую иерархию приложить к имеющимся в природе ЭИО, то получится 1- Г, 2- Э, 3 - не знаю.

Вот потму и вопрос, можно ли считать ереси элементов генезиса - не создания альтернативной реальности, а именно генезиса в ЗиС. Если можно, то это позволяет оценить фазу развития ЭИО, его "опытность" и возможно, ближайшие перспективы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2007 21:50 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Winter";p="27063 писал(а):
я ограничивался только лишь ЭИО (эгрегором) православия. А ЭИО Чудотворства ввели уже вы.
ЭИО Православия - вассал (или как там правмльно в теории эгрегоров?) ЭИО Христианства. Православные, как и католики, кроме своих собственных ЭИО, работают и на общий христианский эгрегор.
Вот именно из различного представления об ЭИО православия и вылезла "новая сущность". По моим представлениям ЭИО православия - вассал (или как там правильно) ЭИО Государства, а ЭИО христианства православие лишь платит символический оброк - арендную плату за бренд. Фильм же подпитывает как раз антиправославные ЭИО (в том числе или прежде всего христианстианские).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2007 06:26 
Не в сети
Страж Башни
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2006 16:11
Сообщений: 987
Откуда: Планета Земля
Михаил Ермак";p="27069 писал(а):
Вот потму и вопрос, можно ли считать ереси элементов генезиса - не создания альтернативной реальности, а именно генезиса в ЗиС. Если можно, то это позволяет оценить фазу развития ЭИО, его "опытность" и возможно, ближайшие перспективы.


Безусловно да. Ереси есть элемент генезиса. Собсно даже с ТЗ классического христианства, дьявол необходим для укрепления веры. Такая, брат, диалектика, блин.

_________________
Моя работа проста - я смотрю на свет. Ко мне приходит мотив, я отбираю слова. Но каждую ночь, когда восходит Звезда, я слышу плеск волн, которых здесь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2007 08:08 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
...еще пять копеек:
http://elvin-dill.livejournal.com/14211.html#cutid1

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2007 16:13 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
жесткая рецензия.
http://poor-ju.livejournal.com/106617.html#cutid1

назван первоисточник сценария - книга Священника Владимир Зноско
"Христа ради юродивый иеросхимонах Феофил, подвижник и прозорливец Киево-Печерской лавры" (XIX век).

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2007 00:18 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
ko4evnik";p="28058 писал(а):
жесткая рецензия.
http://poor-ju.livejournal.com/106617.html#cutid1

назван первоисточник сценария - книга Священника Владимир Зноско
"Христа ради юродивый иеросхимонах Феофил, подвижник и прозорливец Киево-Печерской лавры" (XIX век).

Соб-сно я и воспринимал фильм как притчу, к действительности отношения не имеющую (причем немцы показаны как откровенно инфернальные существа, особенно в этом отношении выделяется флаг на корабле). То что Лунгин - коньюнктурщик, режиссерской работы (в противоположность операторской) в фильме почти нет, а фильм держится на Мамонове - это понятно.
НО
По обсуждаемому здесь "зачем, и кому это нужно" почему-то вспомнилась революция 1979г. в Иране.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2007 10:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 07 авг 2006 03:00
Сообщений: 1675
Откуда: СПб
ЗЫ к моему предыдущему:
Еще о ИО
В пнд. 19.02.2007г. показали по ОРТ 1 серию "Ленинграда"* (про блокаду). На следующий день горели Бадаевские склады.

* сам фильм я посмотрел 5-10 мин, убедился в правильности его инетовской критики, выключил и пошел читать новую главу "Черной пешки".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2007 11:22 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
ko4evnik";p="28058 писал(а):
жесткая рецензия.
http://poor-ju.livejournal.com/106617.html#cutid1

Вот это тараканы... Бедная женщина. Или это личная неприязнь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2007 11:22 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Саша";p="28095 писал(а):
По обсуждаемому здесь "зачем, и кому это нужно" почему-то вспомнилась революция 1979г. в Иране.

Поясните?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB