Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 19 окт 2019 16:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фильм Остров
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 19:16 
Не в сети
Лефтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2005 16:31
Сообщений: 14
Откуда: Москва
В субботу смотрели Остров.

Ко мне приехал старый друг, родная душа, два вечера проговорили... О мечтах, о реальностях, о женщинах, о работе, о знакомых, о предназначениях и действиях. О цигун, астрологии и магии. О том, зачем все это надо.

А в субботу решили отвести душу, развеяться, сходит в кино - беззаботно потупить:)..

Повалялись в чайной, и поехали. Ночь, пустая Москва, на душе легкая грусть.. Взяли попкорна.. сиди, смотрим...

Через 20 минут жевать попкорн стало просто невозможно…Неуместно, как в храме..

Такого мы не видели очень давно. Прямо в душу. Интенсивность Бытия, явленного в обычной и обыденной жизни. Молитвы главного героя отзывались во мне горячим потоком в позвоночнике.

Чувство _настоящего_, внутренней подлинности, истинности разворачиваемого действия было удивительным. Даже нарочито кукольная игра отдельных актеров не могла этому помешать.

Это было, наверное, самым сильным. Практически все кино - кино _фальшивое_. Голливуд, фабрика грез и иллюзий. Гламурные девицы и мачо _изображают_ фрагмент иллюзии. За этими красивыми фальшивками не стоит ничего, только очередная фальшивка… Это стало нормой настолько, что мы уже не ждем ничего другого. Постмодерн. В.В. Малявин говорил, что мы забыли дважды – сначала забыли настоящее, а потом забыли о своем забвении…

И тут нам является _Настоящее_. Пронизывает тебя, и душа вспоминает, что она забыла.

Домой мы добирались в молчании.

Господа, сходите на Остров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 19:37 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Не хотелось бы писать гадости, раз человек настолько проникся, но...

http://users.livejournal.com/vasilisk_/147388.html
http://lubelia.livejournal.com/184123.html

"Это ОНО - интеллигентно-чернушное медитирование по поводу русской церковной души."(с)

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006 19:56 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Я посмотрю, тогда выскажусь

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2006 03:02 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
А вот мнение тех, про кого, собственно, фильм и снят:
http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=4779

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2007 15:34 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
7 января будут по ТВ показывать. Просьба всем смотреть.

Фильм, безусловно, является этаким духовным Монбланом в окружающей его пустыне. Фильмов такой силы в постсоветское время не появлялось.
Таким образом его можно рассматривать как знаковое событие. Предлагаю рассмотреть варианты, знаком чего это является.

Разными людями были высказаны следующие мысли.

1. Появление этого фильма - массовое отпущение грехов россиянии - конец цикла, в худшем случае просто конец. Фильм воздействет на "чувствительных" людей, приверженцев русской религиозной традиции. Им подсаживается программа отпускания грехов и последующей смерти/окончания этой традиции.

2. Фильм можно рассматривать как одно из проявлений активизации православного эгрегора (другое наблюдаемое проявление - активизация в последнее время голема РПЦ). Но, в отличие от накачки приверженцев в РПЦ, сам фильм действет непосредственно на большое количество людей. Целью любого Э является увеличиние "кормовой базы". И фильм - первый шаг на этом пути. Он выявляет чувствительных людей, восприимчивых к непосредственному подключению к Э (Levon: "Молитвы главного героя отзывались во мне горячим потоком в позвоночнике."). Но каков след. шаг? Что дальше предпримет эгрегор (нео)православия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2007 23:51 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Солидарен с Левоном. Смотреть обязательно.

Даже, если это всего лишь очередная Малая Пеша.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2007 23:29 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Ну посмотрел только что.
Winter";p="26426 писал(а):
Разными людями были высказаны следующие мысли.
1. ... массовое отпущение грехов ...
2. ... одно из проявлений активизации православного эгрегора ...

Выскажу еще одну.

3. Антипоповская агитка.
Причем ориентированная на склонных к иррациональной транцендентности, то есть именно на потенциальных поповских клиентов.

Поэтому рациональные верующие и неверующие недоуменно пожимают плечами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2007 23:57 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Nick Sakva";p="26460 писал(а):
Поэтому рациональные верующие и неверующие недоуменно пожимают плечами.

Немного не соглашусь. В фильме заложен информационный код (пусть даже передается и через иррациональные образы) - маленький русский человек, хоть и дерьмо от рождения и по жизни, но силой духа и божей милостью может стать крепким и чистым, заслужить прощение перед богом и самим собой. Фильм дает людям веру прежде всего в самих себя. Очень полезно на фоне того коллективного "компекса неполноценности", который СМИ внедрял в массовое сознание со времен поздней Перестройки и при Ельцинизме. Еще хороший мультфильм "Князь Владимир" вспомнился...

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 00:15 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Mongoose";p="26461 писал(а):
Немного не соглашусь. В фильме заложен информационный код (пусть даже передается и через иррациональные образы) - маленький русский человек, хоть и дерьмо от рождения и по жизни, но силой духа и божей милостью может стать крепким и чистым, заслужить прощение перед богом и самим собой.
Ага. Главное не перепутать, к кому обращаться с мольбами и чье прощение заслуживать.

Сначала Анатолий молит о пощаде гитлеровца и зарабатывает эту пощаду, выполняя его волю в меру своего понимания.

Затем (через несколько минут экранного времени) в той же тональности молит о пощаде бога и весь фильм зарабатывает эту пощаду, выполняя его волю в меру своего понимания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 00:44 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Ну так в том и суть - даже жалкий предатель, в котором ни капли воли и человечности, становится сильным. Он не просто молит бога, он помогает людям в их бедах гораздо лучше истинных "святош".
Вывод - даже если ты опустился, не отчаивайся, все можно изменить.

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 00:55 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Mongoose";p="26463 писал(а):
Он не просто молит бога, он помогает людям в их бедах гораздо лучше истинных "святош".
Кстати, никаких видимых свидетельств того, что он реально помогает, в фильме нет.

Это не случайно, конечно, но вот намеренно или нет - сказать затрудняюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 01:08 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2006 00:17
Сообщений: 336
Ммм...
1) мальчик действительно пошел без костылей
2) кукарекающая тетенька дейсвительно стала адекватной
3) девушка поверила, что аборт делать не следует

_________________
В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 01:25 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Mongoose";p="26465 писал(а):
Ммм... 1) мальчик действительно пошел без костылей
Несколько шагов. Потом его однако носят на руках. Хотя до этого он ходил сам. На костылях, но сам.
Цитата:
2) кукарекающая тетенька дейсвительно стала адекватной
Этого нам не показали. Это отец сказал. Причем сказал что-то вроде "она стала другим человеком". Что вполне можно трактовать как угодно. В том числе как смену буйной фазы на спокойную, как его самообман и т.п.
Цитата:
3) девушка поверила, что аборт делать не следует
А мама ребенка поверила, что у нее на работе прорвало трубу и всех на три дня распустили по домам. ;)
В чем тут свидетельство реальной помощи?
Последствия рождения нежеланного ребенка и прогулов тоже не показали.

Как и не показали, поехала ли бабуся во Францию, распродав хозяйство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 18:33 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Ник, вы притягиваете аргументы за уши. Такие глубокие прокурорские копания будут делать только конспирологи :). Но они везде могут уши увидеть. Фильм не про это, вы же понимаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 18:38 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Mongoose";p="26463 писал(а):
Ну так в том и суть - даже жалкий предатель, в котором ни капли воли и человечности, становится сильным. Он не просто молит бога, он помогает людям в их бедах гораздо лучше истинных "святош".

Именно. Здесь мы видим как эгрегор не ограничивается воздействием через голем церкви. С чего бы он себя ограничивал? Ему новые адепты нужны, те, которые в церковь не ходят. А воцерквленные и так уже его.
Церковь, кстати, относится к фильму осторожно и мягко его критикует:
Протоиерей Георгий Митрофанов писал(а):
Иными словами, этот фильм очень легко может вызвать у зрителя ощущение, что некое индивидуальное, харизматическое христианство намного выше традиционной церковности. Безусловно, такой путь свойственен некоторым святым в разные времена, но предлагать его через кинематограф как единственный образец, достойный подражания - значит покушаться на устои.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 20:27 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Winter";p="26471 писал(а):
Ник, вы притягиваете аргументы за уши. Такие глубокие прокурорские копания будут делать только конспирологи :). Но они везде могут уши увидеть. Фильм не про это, вы же понимаете.

Не, ничего я не притягиваю и не копаю.
По-моему фильм как раз получился правдивым. Хотел этого режиссер или не хотел, а снято "как в жизни".
Поэтому я и подхожу к нему не как к аллегории, а как к очень качественной художественной модели фрагмента реальности.

Фильм получился о том, что
1) отчаявшийся истерик, дающий людям мнимую надежду на реальную помощь, оказывается гораздо нужнее таким же отчаявшимся истерикам, чем зажиревшие попы;
2) что эти самые попы жутко завидуют ему по этому поводу, но слабо им ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007 21:57 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 12 авг 2006 20:17
Сообщений: 84
Откуда: Крайний Северо-Восток Европейской Части России, Ну оооочень Крайний.
Winter";p="26472 писал(а):
Mongoose";p="26463 писал(а):
Церковь, кстати, относится к фильму осторожно и мягко его критикует:
Протоиерей Георгий Митрофанов писал(а):
Иными словами, этот фильм очень легко может вызвать у зрителя ощущение, что некое индивидуальное, харизматическое христианство намного выше традиционной церковности. Безусловно, такой путь свойственен некоторым святым в разные времена, но предлагать его через кинематограф как единственный образец, достойный подражания - значит покушаться на устои.


...Ну...дык устои официальной РПЦ во многом основываются на основе прибыли. Денежной.
Кафешки открывают, торговлей занимаются...Забыли освобождения от пошлин?...А фильм сильный. Заставляет задуматься.
Кстати...И Князя Владимира по 1-му показали....
Это жжжжжж неспроста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2007 12:34 
Не в сети
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:42
Сообщений: 975
Откуда: Питер
//Кстати...И Князя Владимира по 1-му показали....
Ага. Я только проснулся - бац, "Князь Владимир", сразу подумал про "Остров" на вечер и подумалось, что средства-то массируются, да.

По фильму что-то содержательное мне, увы, сказать сложно, показался мне попыткой показать природу святости... несколько грубоватой, но интересной. Вспомнилася "Игра в бисер" и одно из эссе, писаных ее главным героем, про двух отшельников.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2007 21:15 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Еще один православный о фильме:

http://sergeyhudiev.livejournal.com/248980.html

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 09:52 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26473 писал(а):
По-моему фильм как раз получился правдивым. Хотел этого режиссер или не хотел, а снято "как в жизни".
Поэтому я и подхожу к нему не как к аллегории, а как к очень качественной художественной модели фрагмента реальности.

Фильм получился о том, что
1) отчаявшийся истерик, дающий людям мнимую надежду на реальную помощь, оказывается гораздо нужнее таким же отчаявшимся истерикам, чем зажиревшие попы;
2) что эти самые попы жутко завидуют ему по этому поводу, но слабо им ...

Это ни коим образом не аллегория, тут я с вами согласен. Мнимая надежда или нет, в контексте фильма неважно. Ни прямых подтверждений ни прямых опровержений в нем нет (косвенно - улики за чудеса). Про зависть согласен. Однако это все часть правды, главное же, повторюсь в фильме не это. Врочем, как и в любом качественном произведении исскуства, каждый видит то, что созвучно его картине мира.

И все же, если рассматривать версию об активизации неоправославного эгрегора (она, кстати, не противоречит всем остальным). Какие следующие шаги может предпринять эгрегор? Очередное увеличение активности РПЦ? Активизация христианско-православных сект? Введение истории религии в школе? Борьба инакорелигиозными? Появление мощных проповедников?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 11:13 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Winter";p="26498 писал(а):
каждый видит то, что созвучно его картине мира.
OK. Постараюсь немного настроиться на Ваше созвучие.
Цитата:
И все же, если рассматривать версию об активизации неоправославного эгрегора (она, кстати, не противоречит всем остальным).
Так вот, с этой стороны по-моему фильм скорее всего отражает глубокий внутренний конфликт религиозного российского голема (православный он или нет - вопрос сложный). Это "активизация" в режиме "предчувствия гражданско войны" (имея в виду внутрицерковную войну ). И реакция официальной церкви вполне этому соответствует. То есть это на большом матером древнем големе пробует свои зубки маленький и хищный големчик, тоже весьма древний. Но тут вот ситуация складывается так, что матерый сильно одряхлел, объелся... в общем грех в такой ситуации не попробовать его на зуб. Тем более, что питательная среда у них обоих все же довольно узкая.

Цитата:
Какие следующие шаги может предпринять эгрегор?
Какой из двух?
Матерый будет выжидать, не делая резких шагов.
Маленький куснет где-нибудь еще.
Собственно, по ряду отрывочных сведений у меня сложилось впечатление, что он давно регулярно покусывает. Просто эта грызня не слишком выплескивалось до сих пор на широкую публику. Да и тут она в общем-то несколько замаскирована.

Цитата:
Очередное увеличение активности РПЦ? Активизация христианско-православных сект? Введение истории религии в школе? Борьба инакорелигиозными? Появление мощных проповедников?
Думаю, возникновение разных еретических и вульгарных течений под православным брэндом, с которыми официозный голем будет скрепя сердце мириться в режиме "незамечания".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 12:28 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26503 писал(а):
Так вот, с этой стороны по-моему фильм скорее всего отражает глубокий внутренний конфликт религиозного российского голема (православный он или нет - вопрос сложный). Это "активизация" в режиме "предчувствия гражданско войны" (имея в виду внутрицерковную войну ). И реакция официальной церкви вполне этому соответствует. То есть это на большом матером древнем големе пробует свои зубки маленький и хищный големчик, тоже весьма древний.

Это что за маленький и древний голем? Идея о возможности личного причастия к богу?
Цитата:
Цитата:
Какие следующие шаги может предпринять эгрегор?
Какой из двух?
Матерый будет выжидать, не делая резких шагов.
Маленький куснет где-нибудь еще.
Собственно, по ряду отрывочных сведений у меня сложилось впечатление, что он давно регулярно покусывает. Просто эта грызня не слишком выплескивалось до сих пор на широкую публику. Да и тут она в общем-то несколько замаскирована.

В общем, мне кажется, у нас тут рассогласование в терминах.
Голем - ЭИО, действующий по строгому своду правил. РПЦ, как и любая организация, являет собой голем. Причем, как вы правильно заметили, матерый и неповоротливый.
Идея же о личной связи с богом, это именно идея, а не голем (в Европе она, правда, привела к появлению голема протестантской церкви).
Эгрегор же - ЭИО более бысокого порядка. Он может менятся, его поведение не детерминистично. Он состоит из идей. Собственно, (нео)православие - именно эгрегор. А уж он может проявляться в виде големов РПЦ, сект, появлении проповедников-носителей и т.п.
Цитата:
Цитата:
Очередное увеличение активности РПЦ? Активизация христианско-православных сект? Введение истории религии в школе? Борьба инакорелигиозными? Появление мощных проповедников?
Думаю, возникновение разных еретических и вульгарных течений под православным брэндом, с которыми официозный голем будет скрепя сердце мириться в режиме "незамечания".

А вот это возможно... Эгрегор всегда стремиться увеличивать свою "кормовую базу" любыми способами. В том числе он может это делать возникновением конкурирующих големов. Тем более устроение соревнования, грызня м/у ними высвобождает польшое количество психической энергии, поглощаемой эгрегором.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 12:36 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Есть мысль, что все это личные тараканы г. Лунгина.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 12:47 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Nick Sakva";p="26462 писал(а):
Сначала Анатолий молит о пощаде гитлеровца и зарабатывает эту пощаду, выполняя его волю в меру своего понимания.

Затем (через несколько минут экранного времени) в той же тональности молит о пощаде бога и весь фильм зарабатывает эту пощаду, выполняя его волю в меру своего понимания.


Можно интерпретировать и так. "Каждый судит в меру своей испорченности"(с)

А зачем ТЕБЕ судить в меру ЧУЖОЙ испорченности? Фильм-то просто о человеке - с огромным "скелетом в шкафу".

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007 13:27 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Winter";p="26510 писал(а):
Это что за маленький и древний голем? Идея о возможности личного причастия к богу?
Идея - это не голем. А голем - это институт юродивых, отшельников и колдунов.
Цитата:
В общем, мне кажется, у нас тут рассогласование в терминах.
Голем - ЭИО, действующий по строгому своду правил. РПЦ, как и любая организация, являет собой голем. Причем, как вы правильно заметили, матерый и неповоротливый.
Как видите, разногласий нет. ;) В свое время в "старом ИГШ" термин "эгрегор" был "запрещен к употреблению приказом по штабу", как весьма неоднозначный, неопределенный и многосмысленный.

Цитата:
А вот это возможно... Эгрегор всегда стремиться увеличивать свою "кормовую базу" любыми способами. В том числе он может это делать возникновением конкурирующих големов. Тем более устроение соревнования, грызня м/у ними высвобождает польшое количество психической энергии, поглощаемой эгрегором.


Но в данном случае эти разные големы вполне могут детектировать возникновение и борьбу разных "эгрегоров" на одном и том же поле.

Например "православного" (прогосударственного) и "буддистского" (агосударственного).

Ульк";p="26512 писал(а):
А зачем ТЕБЕ судить в меру ЧУЖОЙ испорченности? Фильм-то просто о человеке - с огромным "скелетом в шкафу".
Так тут вообще "фильм о человеке" почти не обсуждается. Мало ли таких человеков. Обсуждается явление, исходя из предположения, что в фильме оно изображено достаточно объективно и точно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB