Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 24 окт 2020 21:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 16:04 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Михаил Ермак";p="65903 писал(а):
отработают в им свойственной манере по площадям запуская стартапы по всему спектру возможных прорывных технологий.
Ну и? Получат 200-800 НИИ каждый из которых "нащупал" проблему и требует миллиард. Для начала. или сколько там стоит пробкотрон на геостационаре?
Думаете 2метровый кристалл из наносилиция с нарисованной дислокациями 3d-схемой стоит дешевле?
Т.е. этот план даже с приветом от советских НИИ в виде людей и архивов отттуда - сам по себе - затратен, и исключительно затратен для экономики. (мировой) (я про энергетическую часть). что бы хоть как-то окупить будут силой заставлять - ну примерно как сейчас заставляют СО2 или фреоны сокращать. Если не будет "прокола" - это провал.
С друой стороны _других_планов_у_нас_для_нас_НЕТ.
(см щас отпишу в УЖАС про планктон)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 00:15 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Winter";p="65923 писал(а):
Миша, присоединяюсь к скептикам.
Америка уже давно стреляет по площадям с разной степени успешности. Но п/и прорывов все равно не было. Что сейчас поменялось? Какое новое качество (или количество) появилось у США, чтобы резко повысилась отдача от такого метода?


50 лет по площадям дали выигрыш холодной войны, потом дот комы
Весь вопрос в фокусе - теперь фокус на нижнюю пороговую - и это главное отличие - потому что пороговая

Пороговость это переход количества в качество 20 атомных станций это количество, холодный термояд - качество. Ты не можешь повлиять на создние этого качества напрямую - процнсс творения иррационален, но ты можешь создать оптимальные условия реализации, обычный магический прием и даже если не взойдет у тебя окажется 20 станций куча рабочих мест и новая возможность попробовать

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 00:17 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Мой поинт - даже если не получится, то это не провал, потому что ситуация будет лучше, чем если не делать вообще ничего. Это возможность для новой попытки.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 00:25 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Изначальная тема

http://igstab.netpolitics.ru/forum/view ... sc&start=0

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 00:37 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Чибрикин Илья";p="65944 писал(а):
Интересно, "План Обамы" это действительно такой план, о котором говорит Михаил или Михаил приписывает "Плану Обамы", то что следует из Перслегинских "люденов"?
Иноовационный прорыв по нижней пороговой - это решение, безусловное решение. В рамках существующей инженерной культуры - что-то типа массового внедрения управляемого термояда и водорода (в смысле топливных элементов, работающих на кислороде из воздуха).
Вот только совершенно непонятно, действительно ли задача ставится именно на концентрацию ресурсов под крылом государства с целью чего-то уровня "Суперманхеттанский проект"? Или Лунной гонки?
Я впрочем ни разу ни эксперт в этом и не бурусь выносить решения. Но мне кажется, что в данном случае обязательным условием должна быть прямая и однозначная декларация целей.
Хотим получить термояд - значит и должно быть объявлено что кидаемся на термояд. В военное время еще как-то можно обуславливать это дело секретностью, но в мирное, см. Луна, амы всегда четко декларировали истинную цель.
Пока мы видим два процесса: 1) спасение финансовой олигархии в роли митровой элиты 2) отчаянный поиск ресурсов по всему миру на п.1
Думать, что это ширма, прикрывающая процесс отчаянного поиска прорывных инноваций? По мне так это во многом выдавать желаемое (мы же все тут в сущности технологическая элита) за наблюдаемое.
Такое мое имхо, глубокое


Илья, ты приписываешь мне обратное тому, что я писал. Моя идея - для овладения нижней пороговой не требуется сверхусилий, достаточно грамотного менеджмента\маневра имеющимися ресурсами. Так что, не отчаянная попытка, а грамотное управленческое решение увязанное с интересами участвующих сторон.

Решение проблем финансового капитала входит в пакет - как условие поддержки и выживания оного. Финкапитал помимо всех страшилок на него повешенных является инструментом (капризным весьма), но не актором. Рамка не та.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 00:42 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Гришнов";p="65951 писал(а):
Может быть, п/и скачок потребует проколов-медитаций в качестве обычной технологии. Тогда только - массированый импорт специалистов.
Индийцев :)


Верхняя пороговая - однозначно требует нетривиальности. Потому что не ясно что искать и как внедрять.

А вот с нижней все проще - все есть не хватает только фокусировки именно на ее поиске. Все были заняты дизайном и производством материальных благ стимулированные безумным потреблением в кредит. Ну это вроде теперь поправили.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 05:50 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
"План Обамы"-это как спуск с горы перед лавиной, в надежде что удастся от нее убежать... Но это нифига не решение. Это индустриальный метод. Решение, это как именно оседлать лавину и на ней, используя ее энергию двигаться.
"...Лавина несла его в узкий проран между обледенелыми скалами. Это
было не страшно. Он бежал в бурном снежном потоке навстречу ветру и громко
смеялся. И гордо кричал, перекрывая гул грозной стихии: "Старт! Старт,
дикая кошка, старт!" - и знал, что непременно поднимется в воздух, и
видел, как падают в пропасть обломки утесов, и ступни быстро бегущих ног
его были больше этих обломков. Ветер подставил ему свою упругую грудь - он
взлетел и, смеясь, распростер напряженные под напором воздушного потока
руки над клубящимся снежной пылью ущельем, и белые вершины Гималаев
постепенно становились ниже траектории его полета, а над вершинами
расцветала исполинская снежная роза...
В такой позе он и проснулся. В воздухе, под потолком."(С)С Павлов "Лунная Радуга".

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 13:42 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
вот по транспорту он похоже очухался.
тихо-мирно, но Европа - обзавелась довольно массовым высокоскоростным ж/д транспортом.
в отличие от.
всех прочих.

самая что ни на есть технология - всё есть и даже ясно как внедрять.

А дизайн - он на самом деле много чего дал - например внежрил в массовое сознание что идеи нужно воплощать _до_конца_, до упора, а не останавливаться на 80% "вещь отличная но малость недоделанная".
Больших проектов это тоже касается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 17:49 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Benedict";p="65972 писал(а):
"План Обамы"-это как спуск с горы перед лавиной, в надежде что удастся от нее убежать... Но это нифига не решение. Это индустриальный метод. Решение, это как именно оседлать лавину и на ней, используя ее энергию двигаться.


Не могу не согласиться.
Вот только детально вопрос, как происходит п\и переход не рассматривался. Мне так кажется, разбиение на нижнюю и верхнюю пороговые это как раз из динамики процесса. Нижняя - материальная база, верхняя - новое устройство общества. Для того, чтобы вскочить на волну надо быть к этому готовым. План Обамы - это не п\и переход, ни в коем разе. Я даже не хочу утверждать, что те, кто его писал вообще знают, что это такое. Я только говорю о том, что ситуация вынудила США приложить свои усилия именно к энернетике (транспорт, отвечая на другой вопрос, это функция от уровня энернетики). И под угрозой потери всего\большей части всего США в коалиции с крупнейшим фин и пром капиталлом вынуждены будут отработать это направление по максимуму. А дальше видно будет. Нарисуют мишень на месте куда попала стрела и все еще будут кивать на мировое правительство, осуществившее п\и переход. :)

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 23:28 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Михаил Ермак";p="65908 писал(а):
Единственная возможность получить какой-то положительный выход в заданный промежуток времени, это использовать статистические методы. Путем увеличения числа событий.


У вас есть некий неявный постулат, что число событий линейно зависит от уровня финансирования. А между тем может получиться очередной пузырь по типу "новой экономики". Денежки будут попилены на имитации событий вместо самих событий.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 23:38 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
У МЕ, насколько я понимаю, есть тезис о том, что средства, сейчас пускаемые на имитацию событий, будут пущены на их генерирование. Дискуссия, как обычно, вращается вокруг вопроса о том, тождественно ли происходящее в действительности имеющему место быть на самом деле.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2009 00:39 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
skeptik";p="65984 писал(а):
У вас есть некий неявный постулат, что число событий линейно зависит от уровня финансирования. А между тем может получиться очередной пузырь по типу "новой экономики". Денежки будут попилены на имитации событий вместо самих событий.

Не так. Он имеет в виду, что даже не меняя эффективность инструмента множества конкурирующих групп, со всеми его достоинствами и недостатками (как, например, вероятность имитации частью групп), массовое перенацеливание групп на одну задачу даст фокусировку, статистически достаточную для возгорания нижней пороговой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2009 02:18 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Собственно по энергетике (класть в УЖАС не буду, ибо оно вполне конгениально текущему обсуждению):

http://www.atominfo.ru/news/air6332.htm

Американская инициатива GNEP умерла

Американская инициатива GNEP умерла. С таким заявлением выступило министерство энергетики (DoE) Соединённых Штатов.

"Ещё при предыдущей администрации США, министерство приняло решение не продолжать работы по внутренней части GNEP. Исследования в области долгосрочных перспектив ЯТЦ не будут сворачиваться, но не будет предприниматься никаких усилий в связи с созданием в ближнесрочной перспективе объектов по химпереработке ОЯТ или быстрых реакторов", - говорится в сообщении DoE.

Целесообразность продолжения международной части инициативы GNEP обсуждается в настоящее время всеми заинтересованными американскими министерствами и ведомствами.

Американская инициатива о глобальном ядерном партнёрстве в области ядерной энергии (GNEP), оформившаяся при администрации Джорджа Буша, имеет внутреннюю и внешнюю составляющие.

Внутри страны идеологи GNEP выступали за рестарт в США программы строительства быстрых реакторов и замыкания ЯТЦ. Ближайшей целью декларировалась необходимость снизить количество ядерных отходов, предполагаемых к окончательному захоронению, а также удалить из хранилищ долгоживущие младшие актиниды.

Неявной задачей GNEP называлась также попытка вернуть Соединённым Штатам лидерство в сфере быстрых реакторов, утраченное после введения в стране законодательного запрета на коммерческую переработку ОЯТ при президенте Джимми Картере (1977 год).

Последовавшая за директивой Картера практически полная утрата американцами знаний, компетенций и технологий в сфере замкнутого ЯТЦ и быстрых реакторов обуславливала необходимость мощных финансовых вливаний в атомный сектор страны для восстановления забытого.

Для этого в DoE надеялись на государственные средства, а также на инвестиции от частного бизнеса, однако смена власти в Вашингтоне и наступивший мировой кризис поставили на этих надеждах жирный крест.

Во внешней части GNEP неявным образом конкурировала с двумя российскими инициативами - ИНПРО и инициативой о создании глобальной инфраструктуры атомной энергетики, выдвинутыми в период президентства Владимира Путина. Кроме этого, под флагом GNEP создавалась интернациональная бюрократическая надстройка, стремившаяся взять на себя функции, ранее входившие в зону ответственности МАГАТЭ.

Закрытие GNEP - по крайней мере, её внутренней составляющей - ставит американских атомщиков в тяжелейшее положение. Напомним, что ранее администрация Барака Обамы фактически свернула все работы по созданию долгосрочного хранилища ОЯТ в горе Юкка. Теперь американская атомная отрасль потеряла всякие перспективы для выбора в обозримом будущем внятной стратегии по обращению с ОЯТ.

Поражение GNEP послужит новым вызовом и для российских дипломатов и переговорщиков. Россия остаётся единственным государством, выдвинувшим осмысленные международные инициативы по интернационализации топливного цикла, и теперь судьба всей системы нераспространения во многом будет зависеть от Москвы.

ИСТОЧНИК: AtomInfo.Ru

ДАТА: 16.04.2009

Ветряки, только ветряки, господа. И хибридные карз. А еще расскажите мне, пожалуйста, какой Буш-джуниор был идиот и насколько он не годится в подмётки Шоколадному Зайцу. Не могу не процитировать по поводу:
Цитата:
- "Наступают решительные дни борьбы, - продолжал читать Ливеровский. - Французское верховное командование не только во что бы то ни стало решило отстоять Одессу, но и непреклонно довести Россию до созыва Учредительного собрания. Союзная зона сужена. Силы собраны в мощный кулак: около пятидесяти тысяч французов, русских, греков, румын, поляков и жерла дредноутов, направленные на подступы к городу. Все готово. Остается нанести решительный удар и победоносной лавиной докатиться до Москвы".
- Так, - Ливеровский швырнул газету под диван, - решительный удар будет в морду нам. Сегодня ночью четыре французских полка ушли с позиций. Вся эта история с Шамбореном провокация, - я вас уверяю. Полковник с ума сошел, когда узнал о бриллиантах. Вся разведка была брошена - ловить Шамборена. А большевики в это время работали. И не кто иной, как журналист Топорков. Зуавы потребовали у себя в частях созыва Советов. Греки кричат из окопов: "Рюсский, рюсский - давай мириться". А вы знаете, что делается в рабочих районах? Зубами скрипят. Этот болван полковник расстрелял на кладбище десять местных большевиков. Рабочие, конечно, разыскали трупы, вырыли. Зуавы бегают в слободку смотреть на расстрелянных. А вам известно, что вчера кабинет Клемансо пал...
- А нельзя ли нам заранее на каком-нибудь пароходе устроиться? - спросил Невзоров.
- Успеем.


"Большевики" в этой цитате применительно к текущему моменту пожалуй что лишние, но главное очевидно. Фронт сыпется. Сам.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 апр 2009 14:57 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
посколку Быстрыми реакторами занимаются как раз у нас, то некоторым образом в курсе проблем.
А прблема такая: после Белояки - накопился некий опыт её эксплуатации. т.н. БН-800 - это чуть-чуть более нагруженный по режимам БН-600. И - всё. За 40 лет большой нии (не совсем градообразующий, но почти) - выдал на гора старый проект чуток изменив в нём несколько цифр.
Заодно - всплыла и до сих пор не решена проблема утилизации радиоактивного натрия, который, зарраза, ещё и нехило химически активен.
-----------
про ветряки (солнечные, приливные, торсионные и т.п. бред) - советую всем посмотреть цену киловатта мощности станции (сколько стоит построить мегаваттный источник) и сколько стоит квт*ч. Это на ПОРЯДКИ хуже "традиционной" энергетики чем вопрос закрыт.
============================
А-аа! понял:
"план Обамы" = PERESTOYKA


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009 12:28 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
1. PERESTROYKA
2. PERESTRELKA
3. PEREKLICHKA


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009 16:51 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Насколько понимаю я - Михаил Ермак достаточно полно отразил тот позитивный настрой на рынках, который позволяет сейчас им расти несмотря на крайне печальные макроэкономические показатели все тех же штатов. Готовность рисковать на лицо. Это хорошо.
Есть три момента почему плохо.
1. Технологический прорыв все тот же пузырь.
2. Этот пузырь пока не имеет раскрученных инструментов (нано-Бил Гейтс ау, может Чубайса им отдать?).
3. И главное. Национализация - это спасение неэффективных активов в капиталистической экономике. На сегодняшний момент вопрос о ней стоит в англосаксонских экономиках. Так как они самые неэффективные на текущий момент (из развитых). И не из-за соцгарантий. Они там мизерные в сравнении с Европой. А из-за высоких операционных издержек и большой энергетической и сырьевой емкости. Идея Обамы - дадим еще больше энергии и сырья нашим транжирам. С такой идеей место на свалке. В оправдание ему скажу, что англосаксонские экономики были такими всегда, но рынки постоянно расширялись. Теперь нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 апр 2009 09:59 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Следует иметь в виду, что англосаксонские экономики весьма экспансионистские и агрессивные. Нетелавки все корнями уходят в туда, у нас наприммер все техническое делопроизводство на английском.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 апр 2009 13:11 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Winter";p="65986 писал(а):
Он имеет в виду, что даже не меняя эффективность инструмента множества конкурирующих групп, со всеми его достоинствами и недостатками (как, например, вероятность имитации частью групп), массовое перенацеливание групп на одну задачу даст фокусировку, статистически достаточную для возгорания нижней пороговой.


Ключевое разногласие оно вот: "не меняя эффективность инструмента". А мне думается что если эффективность инструмента не менять, она сама собой упадет при попытках "фокусировки" путем чисто финансовой накачки в одну область.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009 13:38 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
impetus";p="65989 писал(а):
про ветряки (солнечные, приливные, торсионные и т.п. бред) - советую всем посмотреть цену киловатта мощности станции (сколько стоит построить мегаваттный источник) и сколько стоит квт*ч. Это на ПОРЯДКИ хуже "традиционной" энергетики чем вопрос закрыт.


Это вы знаете. И я знаю. А американцы всерьез готовятся бороться за чистый воздух до последнего таракана. И не только американцы, еврозелень это тоже разновидность рака мозга. Давеча по работе краем уха услышал про странные извивы судьбы некоего энергосберегающего проекта, в частности, про роль в этих извивах пресловутых киотских протоколов и некоторым образом удивился. Вредители, бля. Надо было на эту Киоту эйбом скинуть еще в сорок пятом, Стимсон, сука, добрый был слишком.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB