Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 06 дек 2019 16:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 10:53 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Предложение немного поупражняться в прогнозах относительно развития кризиса такими скромными силами, какие есть у нас.
Итак, насколько я понимаю, сейчас действительно наблюдается некий период стабилизации. Нефть подросла до 50, наши рынки вылезли на уровень сентября.
Что это такое? Есть точка зрения BOSSART с миркризиса, что в этономику пришли бабки, напечатанные ФРС. Типа инъекция обезболивающего. Сроки ее действия и могут быть предметом обсуждения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 18:37 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Т.е у нас типа сформировался прогноз:
1. Внешняя стабилизация под заклинания, что нефть будет вот вот ддорожать стремительно.
2. Внутренее накопление напряжений, вызвнных ДС - сжатие кормовой базы при сохраняющихся (или даже растущих) потребностях для "окормляемого" народца.
3. Зона нестабильности начиная примерно с августа.
Кстати, когда все осенью падало и валилось, то был прогноз что оно будет до февраля-марта. Я считаю, что прогноз удался, качественно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 18:42 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Чибрикин Илья";p="65882 писал(а):
Предложение немного поупражняться в прогнозах относительно развития кризиса такими скромными силами, какие есть у нас.
Итак, насколько я понимаю, сейчас действительно наблюдается некий период стабилизации. Нефть подросла до 50, наши рынки вылезли на уровень сентября.
Что это такое? Есть точка зрения BOSSART с миркризиса, что в этономику пришли бабки, напечатанные ФРС. Типа инъекция обезболивающего. Сроки ее действия и могут быть предметом обсуждения.


Илья, деньги, напечатанные ФРС уже давно в обращении - то, что печатается сейчас это покрытие воздуха созданного деривативами по ипотеке за все 2000е. Поскольку используются они для взаимозачетов (свопов), то мы их и не видим. Печатать же их пришлось от того, что воздух из лопнувшего пузыря банки и ко вынуждены были покрывать реальными оборотными средствами, что привело к кризису ликвидных активов и обвалу системы кредитования производства и и ее страхования (дело AIG). Так что, я бы не стал уповать не гиперинфляцию по доллару.

Далее, нефть отросла до компромиссных 50 долл как следствие ожидания восстановления производства. Это связано с ударными по нынешним временам отчетами за 1 квартал банков и пр фин институтов. Все это на фоне показателей производства не настолько плохих, как ожидалось. Рынок сделал закономерный вывод, что вопрос с кредитами на производство государство США если не решило , то вполне способно это сделать в кратчайшие сроки. Надо смотреть на индескы новых заказов производству. Именно они в мае покажут реальный тренд экономики до 3-4 квартала.

Ну и еще - текущий кризис заставил компании подзатянуть пояса и провести реструктуризацию, что в целом, приведет к увеличению производительности труда при снижении расценок. И это еще ДО старта экономической программы Обамы с его энернетичекой независимостью и новыми рабочими местами.

Слухи о национализации GM через банкротство все более явственны. Следом за фин сектором началась национализация реального сектора экономики. Используя дату 1 июня (крайний срок объявления банкротства GM) как реперную точку, я бы сформулировал прогноз так:

Не позднее конца мая этого года фондовые индексы США ожидает бурный (до 30-35 проц) рост по всем секторам производства кроме драг металлов. Нефть до 100 долл (скорее 80 как уровень рентабельности песков - их разработка конкурентна обамовской программе, и он уже четко свою позицию озвучил по этому вопросу ака мем "carbon footprint"). Доу 10000-11000 тыс. к середине\концу лета. Уровень 10000 должен быть взят и удержан, по понятным причинам.

Осенью активация программы Обамы под угрозой коррекции рынка.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Последний раз редактировалось Михаил Ермак 15 апр 2009 19:54, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 18:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Т.е. прогноз примерно такой же...
Относительня стабилизация под влиянием неких ожиданий чуда. От Обамы или еще кого...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 18:51 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Алармизм в топку.
Не относительная стабилизация, а качественный рывок экономики, скорее, конечно, первые шаги к нему.

Читай апдейт пред моего поста

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 18:54 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Давай
1. Поспорим что так НЕ будет
2. Как-то определим способ передачи предммета спора. А то я архмагу просоприл три бутылки, так они до сих пор стоят, не переданные. (Кажется стоят :-))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 19:00 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Илья, у меня НЕТ причин спорить. Я активный игрок и рискую по такому прогнозу не бутылкой и не ящиком.

Просто, очень многое указывает на такой вариант. Но он позитивен только для США и практически все, другим участникам процесса будет только хуже. У остальных НЕТ программы Обамы, у них только репетирование движений ФРС. Значит, именно они оплатят рывок, а потом будут кусать локти. Финансы потекут туда, где будет намечаться главная прибыль (США) при минимальном риске. Конечно, само понятие "риск" в наше время весьма размыто.

Повторяю - кроме программы Обамы в остальном мире НЕТ позитивных целей развития. Только желание вернуть все как было, только кто ж им даст-то????
Тут маленько не прав - есть еще Китай с программой развития внутреннего рынка потребления, но эта программа, ка кни странно работает на США. Китаю не нужны средства для этой программы, Китаю нужны технологии развития инфрастуктуры. А это еще та удавка.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Последний раз редактировалось Михаил Ермак 15 апр 2009 20:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 19:07 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Ты ж вроде завязал с этой самой "активной игрой"?
Во всяком случае низкий респект за конкретный прогноз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 19:12 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Да не нужен мне респект :)
Мне критика нужна.

И еще - не забывай, что прогноз на февраль-март (тот, что, можно сказать, сбылся) был напрямую увязан с прогнозом на май (тот, что я указал в этом топике). Так что, согласившись с "А", соглашайся и с "Б".

Ну и я думал, что мы тут СБП обсуждать будем, а не мои изыски.
Все ж, он продолжает генерить (пусть не в тех объемах, но мы не про все в курсе), а у нас тут все застарелый негатив к нему на форуме.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 19:54 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Вот как раз энергетическая часть программы вызывает грустные мысли.
Это не экономика - это торжество политкорректности... Мы будем делать очень хреновые очень дорогие энергоисточники потому что это правильно.
Поскольку они нифига не выгодны экономически -т.е. бизнес их развивать не хочет - придётся заставить.

Или у них есть "капсула времени" и они хотят втихаря подсунуть что-то имеющееся и прикрыть миллионом шарлатанских стартапов?
Михаил Ермак";p="65897 писал(а):
Илья, у меня НЕТ причин спорить. Я активный игрок и рискую по такому прогнозу не бутылкой и не ящиком.
"А что бы на это сказала Ольга Ланская" ;)
-------------
по китаю народ рассказ - там начали массово учить русский. В детских садах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 20:02 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
С Ольгой я давно не беседовал, на тот момент у нас не было разногласий в оценке ситуации.

Экономическая программа должна, нет, обязана рассматриваться как НЕПРЯМОЕ действие. Т.е. неполное соответствие заявленных целей действительным это вводная к исследованию вопроса.

Бизнес (особенно в условиях пропавшего кредита) не будет вкладываться в затратные проспекты с отдачей более нескольких месяцев. Прямо как Адик и атомный проект после 42 года.

США национализирует экономику именно поэтому - только государство способно настоять и организовать качественный прорыв. Тот самый троянский, на котором победитель въедет в постиндустриал :)

И еще. Я не думаю, что сейчас для оценки ситуации требуется искать бога из машины в виде мифических технологий скрываемых в сейфах США. Все будет куда прозаичнее. США отработают в им свойственной манере по площадям запуская стартапы по всему спектру возможных прорывных технологий. Сделаю они это на чужие деньги и параллельно отработают запасной план по постройке втомных станций.

Как результат массовости стартапов просто исходя из вероятности хотя бы одна технология будет разработана. Может больше одной может ни одной (см запасной вариант). И эта технология будет находиться в собственности США.
Освоение технологии вызывает новый приступ инвестиций и далее по кругу. А сухой остаток пребывает в США. Ну и, конечно, побочные бонусы в виде ускоренного импорта мозгов со всего мира - и условия и зарплаты и результат.

Такая стратегия за США не требует мировой закулисы, супер управленцев и мастеров "прокола сути". Это стратегия требует воли к исполнению, гос контроля за экономикой и паралича альтернативных проектов. В отличие от мифических технологий, все это уже практически есть в наличии.

Ну и как я сказал, проигрывают все остальные. Именно от них потребуются проколы сути и единственные ходы, только чтобы конкурировать с США. Хреновенькая перспектива справедливо заслуженная разложившемся от хорошей жизни позолоченным миллиардом и ко.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 23:03 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Чесно-говоря, не вижу технологических предпосылок к прорыву энергетического барьера. Или амы слепили таки свой импульсный реактор?

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 23:47 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Мы, пока, не умеем стимулировать открытия так, чтобы получить ожидаемый результат в ожидаемые сроки. Так, как, мы это более-менее умеем делать с инженерными решениями.

Единственная возможность получить какой-то положительный выход в заданный промежуток времени, это использовать статистические методы. Путем увеличения числа событий. Этот способ уже требует только аналитический (область, где искать инновацию с наилучшими результатами) и чисто административно-управленческий (привлечение и менеджмент групп поиска) ресурс. Остальное см выше.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009 23:54 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Михаил Ермак";p="65908 писал(а):
Единственная возможность получить какой-то положительный выход в заданный промежуток времени, это использовать статистические методы. Путем увеличения числа событий.

Т.е. план Обамы - стрельба по площадям?
В СССР в своё время наплодили НИИ с аналогичными целями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:00 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США. Судя по интересу к GM, они копают возможно в сторону водорода (GM закрывает свой research division)

Народ, а как вы думали будут решать проблему п\и скачка? На коленке или в результате медитаций и проколов сути? Это не американский метод, это не их сила. Их сила в стрельбе по площадям и правильной оценке конкретной инновации. Ну и конечно во внедрении по скорости и широте охвата. Привет вопросу о советских НИИ.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:09 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
План Обамы - это комплексное решение на уровне управления ресурсами, призванное решать несколько задач одновременно:

- переломить медвежий тренд в инфо пространстве
- снять соц напряженность внутри общества
- национализировать экономику для обеспечения структурной перестройки для решения ножней пороговой (энернетика)
- оптимизировать управленические решения для выхода из кризиса
итд.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:12 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
На "стрельбу по площадям" уже не хватит ресурсов. Они вон военные программы сокращают ниже достаточного минимума.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:15 
Не в сети
Комкон ХУ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 03:16
Сообщений: 1513
Откуда: Оттуда
Надо прочитать весь тред.
Повторюсь - текущий момент позволяет США использовать значительную часть общемировых ресусов для решения своих задач и проблем. В этом трюк фокусника.

_________________
В главном - единство;
В спорном - свобода;
Во всем - Любовь.
(Аврелий Августин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:51 
Не в сети
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25 апр 2006 12:13
Сообщений: 1263
Откуда: Москва
Миша, присоединяюсь к скептикам.
Америка уже давно стреляет по площадям с разной степени успешности. Но п/и прорывов все равно не было. Что сейчас поменялось? Какое новое качество (или количество) появилось у США, чтобы резко повысилась отдача от такого метода?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 00:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Михаил Ермак";p="65910 писал(а):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.

А вдруг она возьмёт - и не появится? В ближайшее время?
Напоминает стратегию чуда "Гитлер-1945". Ну умер Рузвельт, ну жахнули бомбу, поцапались союзники, Англия слилась - всё в рамках ТЗ заказчика.
И что, заказчику с этого хоть что-то обломилось?

Это же казино - фишки на все номера. Только для этого нужно быть ДинАльтом (см.проколы реальности, медитация и пр.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 08:50 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Михаил Ермак";p="65903 писал(а):
отработают в им свойственной манере по площадям запуская стартапы по всему спектру возможных прорывных технологий.
Ну и? Получат 200-800 НИИ каждый из которых "нащупал" проблему и требует миллиард. Для начала. или сколько там стоит пробкотрон на геостационаре?
Думаете 2метровый кристалл из наносилиция с нарисованной дислокациями 3d-схемой стоит дешевле?
Т.е. этот план даже с приветом от советских НИИ в виде людей и архивов отттуда - сам по себе - затратен, и исключительно затратен для экономики. (мировой) (я про энергетическую часть). что бы хоть как-то окупить будут силой заставлять - ну примерно как сейчас заставляют СО2 или фреоны сокращать. Если не будет "прокола" - это провал.
С друой стороны _других_планов_у_нас_для_нас_НЕТ.
(см щас отпишу в УЖАС про планктон)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 10:10 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Интересно, "План Обамы" это действительно такой план, о котором говорит Михаил или Михаил приписывает "Плану Обамы", то что следует из Перслегинских "люденов"?
Иноовационный прорыв по нижней пороговой - это решение, безусловное решение. В рамках существующей инженерной культуры - что-то типа массового внедрения управляемого термояда и водорода (в смысле топливных элементов, работающих на кислороде из воздуха).
Вот только совершенно непонятно, действительно ли задача ставится именно на концентрацию ресурсов под крылом государства с целью чего-то уровня "Суперманхеттанский проект"? Или Лунной гонки?
Я впрочем ни разу ни эксперт в этом и не бурусь выносить решения. Но мне кажется, что в данном случае обязательным условием должна быть прямая и однозначная декларация целей.
Хотим получить термояд - значит и должно быть объявлено что кидаемся на термояд. В военное время еще как-то можно обуславливать это дело секретностью, но в мирное, см. Луна, амы всегда четко декларировали истинную цель.
Пока мы видим два процесса: 1) спасение финансовой олигархии в роли митровой элиты 2) отчаянный поиск ресурсов по всему миру на п.1
Думать, что это ширма, прикрывающая процесс отчаянного поиска прорывных инноваций? По мне так это во многом выдавать желаемое (мы же все тут в сущности технологическая элита) за наблюдаемое.
Такое мое имхо, глубокое


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 10:33 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
США национализирует экономику именно поэтому - только государство способно настоять и организовать качественный прорыв. Тот самый троянский, на котором победитель въедет в постиндустриал


Сысыер помнится на этом и надорвался.

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 12:22 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9.pdf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 14:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Михаил Ермак";p="65910 писал(а):
Это управленческое решение проблемы инновации. Буде такая появится, она моментально окажется во владении США.


А если инновация возьмёт - и не появится? Или получится как с Гитлером-1945: Рузвельт помер, бомбу жахнули, союзники поцапались, а Англия развалилась. Всё согласно ТЗ заказчика ("Всем пиздец." (с) Гитлер).
Только заказчику это не сильно помогло.

Цитата:
Народ, а как вы думали будут решать проблему п\и скачка? На коленке или в результате медитаций и проколов сути? Это не американский метод, это не их сила. Их сила в стрельбе по площадям и правильной оценке конкретной инновации. Ну и конечно во внедрении по скорости и широте охвата. Привет вопросу о советских НИИ.

Может быть, п/и скачок потребует проколов-медитаций в качестве обычной технологии. Тогда только - массированый импорт специалистов.
Индийцев :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB