Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

С кем Вы, Даос?
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3520
Страница 1 из 2

Автор:  gans [ 18 мар 2010 19:40 ]
Заголовок сообщения:  С кем Вы, Даос?

В ответ на профессиональное любопытство и я полюбопытствую.
Оказывается в научной геологии нет единства в том, как всё обстояло во время последнего оледенения.
Есть даже ученые просто отрицающие само его существование!
Основные стороны разошлись на два непримиримых лагеря.
"Панарктичников" (зарубеж и Сибирь), по мнению которых ледник полностью пергораживал сток всех сибирских рек в Северный Ледовитый океан и образовывал гигантские пресноводные моря.
Москва(РАН) же придерживается "ограниченной" гипотезы, отрицающей таковые моря и двухкилометровой высоты купола, подобные Антарктическому щиту, вдоль всего северного берега России аж до Чукотки.
И это про совсем недавнее прошлое!

Автор:  Benedict [ 19 мар 2010 07:11 ]
Заголовок сообщения: 

Есть и более отмороженные. http://megaliths.ru/index.php?lang=ru&id=index
Но я с ними согласен.

Автор:  gans [ 19 мар 2010 08:28 ]
Заголовок сообщения: 

Не понял , к чему ЭТО? Я про геологию.
Геологи, которые не договорились о том бвло на месте Осмка 19000 лет назад пресное озеро-море глубиной 20 метров или нет не ученые, а шаманы симпатрические.

Автор:  Чибрикин Илья [ 19 мар 2010 16:48 ]
Заголовок сообщения: 

2 Ганс.
В геологи (подозреваю, как и во всякой прикладной науке) действительно есть точка зрения, присутствующая в учебниках и воспроизводящаяся в следующих поколениях и разные научные группы, отрицающие те или иные положения официальной доктрины.
Вопрос в том, чья теория имеет большую предсказательную силу. Думаю что тут злдорово по разному.
Что касается оледения, то я тут полный профан, обладающий знаниями в объеме 1 семестра исторической геологии.
Там нам объясняли что Клинско-Дмитровская гряда есть морена, оставшая ся от ледника. Типа ледник наступал с севера, аки бульдозер, сгребав спереди себя вал. Потом встал и растаял за пару милионов лет, а вал остался.
Кстати, этот вал развернул русло Москвы - реки на его сегодняшее место а где было палеорусло там течет река Пехорка и я живу.
Так вот. Обющеприятой общей и единой для всех точки зрения на то, что было на месте Омска, Томска или чего еще точно нет. И, слава Богу.
Есть наблюдаемые факты, например отложения, которые считаются относящимися к пресноводным. Отсюда прикидывают глубину, зная мощность и цифры из справочника по скорости осадконапопления

Автор:  Чибрикин Илья [ 19 мар 2010 16:57 ]
Заголовок сообщения: 

Что касается точек зрения, указанной в исходных постах, то я нигде и никогда не читал и не слышал о стабильных мощных пресноводных озерах, образованных ледяными плотинами. Я думаю, что это невозможно число по причинам физики, потому что лед штука непрочная и текучая.
Поэтому, если ледяной вал об 2 км и возникнет то он будет пропилен реками. Мы успешно наблюдаем реки, прорезающие горные хребты лююой высоты, даже Гималаи (Брахмапутра). Что уж про лед-то говорить.
Поэтому я сторонник умереных. Да, оледениние было но по-учебникам.
Кстати. С подачи Ганса, вспоминая учебник я понял что нам НИЧЕГО не говорили о силах, двигающих ледник с севера на юг.
Ледники ползут с гор. Купола Антарктиды и Гренландии - это несколько км над уровнем
моря. Но у нас-то на северах могучих гор нет...

Автор:  Александр [ 19 мар 2010 19:19 ]
Заголовок сообщения: 

Силы тяжести, расплющивающей ледник, недостаточно?

Автор:  Чибрикин Илья [ 19 мар 2010 19:24 ]
Заголовок сообщения: 

Не знаю я. Есть покровное оледениение в плоских местах, там что-нибудь куда-нибудь ползет?

Автор:  gans [ 19 мар 2010 19:41 ]
Заголовок сообщения: 

Месяца через два из Якутии донесут об очередном половодье на Лене как раз от таких "плотин". Остатки Ледяной Дамбы в устье Лены - это всеми признанный факт. Но это Ранний плейстоцен. Тогда над Москвой был километр льда.

"В центре купола ледник имел мощность порядка 2000-2500 м, а в краевых зонах до 500 м"
НОВАЯ ЗЕМЛЯ 20000 лет назад

http://www.izdatgeo.ru/pdf/gipr/2007-4/5.pdf
МАНИФЕСТ ПАНАРКТИЧНИКОВ

http://www.sciam.ru/article/2972/
Прорыв Босфора во времена Гомера.

http://www.paleo.ru/forum/index.php/top ... .1020.html
Эпический тред, куда натащили ссылок про "Мансийское море", Панарктическое оледенение и противостояние РАН и Новосибирска.

Автор:  Benedict [ 22 мар 2010 06:06 ]
Заголовок сообщения: 

Трава у них что надо...

Автор:  Чибрикин Илья [ 22 мар 2010 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

Что такое Ледяная дамба в устье Лены?
Что касается ледяных плотин, типа недоавно погубивших Ленск, так это да, сплошь и рядом. Тольк сколько они живут? Первые дни, ну может неделю. и все, прорыв.
А тут речь идет о тысячелетиях.
По ссылке впрочем поглядю

Автор:  Чибрикин Илья [ 22 мар 2010 11:38 ]
Заголовок сообщения: 

Дело в том, что ни панопричники ни ох оппоненты не могут предложить систему верификации своих гипотез. Ибо понятие иксперимента в геологии не существует. Вот и получается - один геолог - два мнения
С точки зрения работы с информацией и гипотезами нефтяной мир - это сборищеремесленников и жрецов различных систем верований.

Автор:  gans [ 22 мар 2010 14:08 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="73308 писал(а):
Что такое Ледяная дамба в устье Лены?
Что касается ледяных плотин, типа недоавно погубивших Ленск, так это да, сплошь и рядом. Тольк сколько они живут? Первые дни, ну может неделю. и все, прорыв.


Так то Лена. Обь течет по плоской заболоченной равнине. 40 метров перепад у Ханты-Мансийска с устьем. Есть куда растекатся. "И не вернулась в родное русло" - Желтая река.
А если лето дамба перестояла - следующий ледоход упрется уже в смерзшийся вал.
Вот такой:
http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst3.htm
А устье Оби с такими следами сейчас под поверхностью Карского моря. Да еще в последнее оледенение на Новой Земле стоял двух километровый ледяной щит, краями опускавшийся в отстуапившее до глубины -100 метров море и это ттолько купол. А с него сползали плавучие ледники, подпирая ледянубю дамбу. В Позденей Висле (20 000 тлн)это признано даже "ограничниками".
"И не вернулась в родное русло" - Желтая река.

Автор:  Benedict [ 23 мар 2010 11:25 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Да еще в последнее оледенение на Новой Земле стоял двух километровый ледяной щитp


Где такой травы сыплют? Дайте три... кг.

Автор:  Чибрикин Илья [ 23 мар 2010 13:40 ]
Заголовок сообщения: 

что не нравится в идее запирания льдом лены-оби-енисея... Вода, тёплая - идёт с юга на север (а +4 идёт исправно и всю зиму). Т.е добавляет тепла этому самому северу - плюс к тому что приходит от солнца (полярный день однако) и переносится ветром. Вот если бы как-то наоборот - была бы положительная обратная связь - типа "более холодная (предположим (!), сильно переохлаждённая) вода поступает к дамбе чем только усиливает замерзание" - ну примерно как происходит с заиливанием (там от наличия и состава взвесей сильно зависит знак - будет вода размывать (карст, русло) или наоборот закупоривать) - тогда да... А тут - любой прорыв не зарастает сам собой а наоборот - в точке прорыа выделяется нехилая (механически + тепло) энергия того самого перепада, плюс туда начинает поступать более свежая (т.е. более тёплая) вода...

Вот "закупоривание" меж кавказом-яйлой-карпатами с этой т.з. более логично... А ещё более логично закупоривание босфора и/или гибралтара.
Затыкаем мысленно босфор, уменьшаем из-за климата испарение - и через пару сотен лет превращаем на физкарте евразии изогипсу 100метров в 0-вую изобату. (г.Арарат как раз станет прибрежным рифом.) А уж прорыв той дамбы - будет просто ЗРЕЛИЩЕ

Автор:  gans [ 23 мар 2010 19:34 ]
Заголовок сообщения: 

Benedict";p="73321 писал(а):
Цитата:
Да еще в последнее оледенение на Новой Земле стоял двух километровый ледяной щитp


Где такой травы сыплют? Дайте три... кг.


Это общепринятое представление. Следы этого щита обнаружены конечными моренами на дне Баренцева и Карского морей в сонтнях километрах от нынешнего побережья Новой Земли. Сторонники ограниченной теории тоже признают это. В их построения не укладываются терассы на высоте +100 метров от нынешнего уровня моря возрастом 18000 лет в районах южнее Омска.

Автор:  Benedict [ 24 мар 2010 07:07 ]
Заголовок сообщения: 

И откуда же стока воды взялось-то. Уровень океана ведь НЕ падал согласно тем же "общепринятым представлениям".

Автор:  gans [ 24 мар 2010 09:59 ]
Заголовок сообщения: 

Benedict";p="73341 писал(а):
И откуда же стока воды взялось-то. Уровень океана ведь НЕ падал согласно тем же "общепринятым представлениям".


Как это "не падал"? А Берингия тогда откуда образовалась?
Вы бы что почитали по теме-то...

Автор:  Чибрикин Илья [ 24 мар 2010 12:03 ]
Заголовок сообщения: 

Ганс, понимаете, так оно было или не так все равно никто не узнает, пока не изобретут машину времени.
А пракическая геология, то чем занимаются нефтяные компании, но строитьсясовершенно по другим законам. По законам скорее войны, нежели разума.
Главное для производства - его движение. Поэтому самая сногшибательная гипотеза, какая бы она не была находится ВНЕ области интересов людей, принимающих практически решения. Им не гипотезы нужны, а гарантия результата.
Что касается моря над Западносибироской равниной, подпертого ледяной плотиной. Ну было оно или не было, что с того? Это наука. НАука всегда будет кластеризована, а научные банды будут сводить счеты и биться за место под солнцем...

Автор:  gans [ 24 мар 2010 12:47 ]
Заголовок сообщения: 

Это солипсизм?
И озера Агассис не было?
И скэбленд и делювий у Вас принято уже отрицать?

Ну, мнение профессионала принял. И отношение публики тоже.

Автор:  al_mt [ 24 мар 2010 12:53 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="73345 писал(а):
Это солипсизм?
И озера Агассис не было?
И скэбленд и делювий у Вас принято уже отрицать?

Ну, мнение профессионала принял. И отношение публики тоже.

Эм... ИМХО Чибрикин пытается донести мысль, что "профессионалам п@#%q" что там было в девоне и в девоне ли. Профессионалов интересует, какая абстрактная модель имеет лучшую предсказательную силу. А как это отзовётся на наличии джунглей в антарктиде - не суть вопроса.

Автор:  Чибрикин Илья [ 25 мар 2010 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

gans";p="73345 писал(а):
Это солипсизм?
И озера Агассис не было?
И скэбленд и делювий у Вас принято уже отрицать?
Ну, мнение профессионала принял. И отношение публики тоже.

Ничего не принято отрицать. Принято не обращать внимания на то, что не имеет отношения к процессам жизнедеятельности отрасли, если более грубо - к тем мифам, которые лежат в процесе принятия решений.
Если более к теме форума - Вы вот много-много знаете про историю WWII. Вот скажите: много Вы знаете случав, когда данные разведки резко останавливали и разворачивали ход операции? Или ложились в основу плана операции? Думаю что по пальцам одной руки, кроме Мидуэя и примонить-то наверное нечего..
Почему же наличие мощных озерных отложений в Омкой области должно кого-то взволновать? Ну есть эти отложения, ну есть несколько направлений по их интепретации, парочка глобальных теорий... Дальше-то что? :P

Автор:  ko4evnik [ 25 мар 2010 18:48 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="73354 писал(а):
много Вы знаете случав, когда данные разведки резко останавливали и разворачивали ход операции? Или ложились в основу плана операции? Думаю что по пальцам одной руки, кроме Мидуэя и примонить-то наверное нечего..

навкидку - операция "Березино" или тот же Курск-43...

Автор:  Дмитрий Одинец [ 25 мар 2010 19:08 ]
Заголовок сообщения: 

А что "Березино"? Немцы физически уже на Шерхорна не могли расчитывать. Давайте тогда уж "Парашютный гамбит" вспомним или попытку транзита диверсантов через португальскую Анголу.

Автор:  Benedict [ 29 мар 2010 04:54 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Как это "не падал"? А Берингия тогда откуда образовалась?
Вы бы что почитали по теме-то...


Хе-хе.. у них по одним теориям падал, а по-другим поднимался.
К тому же люди перешли якобы в С.Ам. по перешейку, а как оне до него добрались? По двухкилометровой толщины льду? Ага, прям Амендсен-Скотт. Вот тока кырасин где брали?
А еще тут в Якутии стоянки нашли как раз периода обледенения... прям под двухкилометровой толщей льда. И мамонты под ней тож бегали, ага.

Автор:  gans [ 29 мар 2010 06:40 ]
Заголовок сообщения: 

Поциент, выплюньте каку.
Откуда в Якутии Ледник в то время? Разберитесь в вопросе, а то насобирали чё попало...

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/