Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 окт 2019 15:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010 21:10 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
кстати об маоистах:

Непал:
Цитата:
18.Непал:
Несмотря на то, что в 2006 году мирное соглашение поставило точку в 10-летней гражданской войне между маоистами и центральным правительством, Непал пытается сохранить видимость стабильности, хотя две правящие партии бесконечно находятся в распрях. Последняя вспышка столкновений наблюдалась в Катманду в мае 2009 года. Тогда лидер Коммунистической партии Непала (маоистской) Прачанда ушел в отставку после того, как президент Рам Баран Ядав подверг критике решение премьер-министра отправить в отставку генерала Рукмагада Катавала. На снимке непальский студент-активист, поддерживающий протест непальского конгресса против увольнения Катавалы, 3 мая 2009.

Изображение


индийские наксалиты:

Цитата:
14.Индия:
Согласно заявлению индийского премьер-министра Манмохан Сингха коммунистическая партия Индии (маоист), известная как «наксалиты», «самая мощная внутренняя сила, с которой когда-либо приходилось сталкиваться нашей стране». Несмотря на то, что движение «наксалиты» изначально было небольшой организацией крестьянского противостояния с 1967 года, со временем выросло до революционного инационально-освободительного движения. Целью этой организации является свергнуть индийский режим и [установление] правительство маоистов. За последние 10 лет движение увеличило свои силы в четыре раза, на данный момент активно в 223 районах страны. На снимке приверженцы коммунистической партии Индии выступают против платных автобусных туров в Андхра-Прадеш, 7 января 2010.

Изображение

З.Ы. отсюда http://www.liveinternet.ru/users/lightsmoke/post122666312/
там большой увлекательный списочек. папуасы-антииндонезийцы доставляют.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010 23:30 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
ko4evnik";p="73197 писал(а):
Изображение
Там молотки что ли скрещенные?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010 07:23 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Винтовки вроде. "Винтовка рождает власть"-это из Мао?

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010 14:46 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="73195 писал(а):
общая цифра Т-90 - 1657 к 2020 году. плюс пакет модернизации 72ек.


Я как-то больше доверяю вот этим данным:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ipment.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ipment.htm

Хотя – это дело вкуса.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
да кто ж им продаст то? евреи не любят себе резать золотые яйца...


То же мне Тору нашли. Про покупку всего остального с евреями можно договориться.


ko4evnik";p="73195 писал(а):
чего то я не слышал об особых "успехах" клепки "АльХалида". "Арджун-в-профиль"...


В том-то все и дело, что практически ни одной глупости индусов пакистанцы не повторили. Взяли серийный китайский танк и дооборудовали его уже освоенными ими по лицензии украинскими движками. Ну а французские тепловизоры, так они у Т-90 французские.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
но глубокие сомнения у меня что он равен хотя бы 72ке по сумме характеристик...


Ну индийским-то Т-72 и «Аль-Зарат» равен.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
может и "не предназначены" но вполне "в состоянии".


Не, для этого нужны С-300В. Иначе они расстреливаются из тяжелых снайперских винтовок спецназом.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
там линия боевого соприкосновения аккурат по предгорьям. на высокогорной части нет достойных целей. ну может на пару БЧ найдется...


А у паков и баллистических не так много.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
видимо укуренным танкистам чем то близки московские рестораны...


Почему бы и не покурить, если 44 турецкие бригады (а у турок есть еще общевойсковые дивизии и полки) кроют 40 российских, как бык овцу. И это ж еще не предел военной реформы. Резервы у Российской Армии закончатся где-то к рубежу В-В. А от туда уже до Москвы с гармошкой. К стати и остатки 5 грузинских бригад вполне могут идти в авангарде.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
в мирное время - отчего ж не подержать? надо ж их делом занять хоть каким нибудь. а в угрожаемый период диспозиция может весьма измениться...


Не зная театра, от них конечно будет масса пользы. Паки что-то 80% армии держат на индийской границе. А индусы только 50%. Я так думаю, что могли бы – держали 80%. Но не рискуют. Ибо угрозы на других направлениях слишком реальны.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
думаю, несколько более раскосые персонажи...
а Непал - уже сейчас наполовину маоистский. так что и их тоже сбрасывать с баланса не след...


Зачем Китаю лезть в войну с Индией самому, если ее вполне связывают дракой саттелиты. Пусть они лучше рубятся – чем дольше, тем полезней.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
ПЛ. очень очень много ПЛ. с баз на Парасельских островах и в Янгоне.


Кхе, вообще у этих стран свыше 400 боевых самолетов, я уже не говорю про 63 фрегата и корвета, авианосец там… Так что жизнь у 61 китайской подлодки будет яркая, но короткая.


ko4evnik";p="73041 писал(а):
но вообще Сингапур бОльшую часть денег гребет именно на обеспечении транзита грузов в/из Китая. если закупорена одна часть трубы - вторая часть становится закупоренной автоматически...
так что не верю я в сигнапурский рокош...


Ну я несколько иначе представляю торговый баланс. Собственный экспорт Сингапура составляет 22% китайского и полностью покрывает импорт. Экспорт трех других стран – 31% от китайского, так что даже без Филиппин, Тайваня, Вьетнама – это сопоставимые конкуренты Китая. А уж с Кореей и Тайванем они просто равны. Так что китайский транзит им глубоко фиолетов, точнее они ему найдут хорошее применение, даже если Китай внезапно испарится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010 19:48 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="73222 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
общая цифра Т-90 - 1657 к 2020 году. плюс пакет модернизации 72ек.

Я как-то больше доверяю вот этим данным:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ipment.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ipment.htm
Хотя – это дело вкуса.

данные не хуже и не лучше других "рассчетных". по крайней мере для индии - не отражены резлуьтаты последнего путинского гешефта, и оптимистично описано производство Арджун - хотя судьба проекта решится вот-вот - на апрельских испытаниях...
для паков же симметрично виден оптимизм по аль-халиду...

Литвинов";p="73222 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
да кто ж им продаст то? евреи не любят себе резать золотые яйца...

То же мне Тору нашли. Про покупку всего остального с евреями можно договориться.

вообще-то нельзя. любые попытки израиля пристроиться к какому нибудь пакистанскому тендеру кончаются отступлением под индийским шантажом. потому что индо-израильское сотрудничество - это действительно золотые яйца.

Литвинов";p="73222 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
чего то я не слышал об особых "успехах" клепки "АльХалида". "Арджун-в-профиль"...

В том-то все и дело, что практически ни одной глупости индусов пакистанцы не повторили. Взяли серийный китайский танк и дооборудовали его уже освоенными ими по лицензии украинскими движками. Ну а французские тепловизоры, так они у Т-90 французские.

подход у них может и вернее, но результат тот же - сырая машина со скромным темпом производства - по крайней мере на текущий момент...

Литвинов";p="73222 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
но глубокие сомнения у меня что он равен хотя бы 72ке по сумме характеристик...

Ну индийским-то Т-72 и «Аль-Зарат» равен.

(поперхнулся чаем) нет. не равен.

Литвинов";p="73222 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
может и "не предназначены" но вполне "в состоянии".

Не, для этого нужны С-300В. Иначе они расстреливаются из тяжелых снайперских винтовок спецназом.

премущество С-300В - только то что они могут идти прямо за танками по их колее, а для С-300П нужно хотя бы какое-то подобие дороги. в усвловиях ровной пустыни - нивелируется.
действие по имеющимся на театре БР у них сопоставимое.
от спецназа и так и так придется обеспечиваться боевым охранением...

Литвинов";p="73222 писал(а):
ko4evnik";p="73139 писал(а):
видимо укуренным танкистам чем то близки московские рестораны...

Почему бы и не покурить, если 44 турецкие бригады (а у турок есть еще общевойсковые дивизии и полки) кроют 40 российских, как бык овцу.

ну, если при поддержке развертнутых на Анталье МБР "Кипарис" - тогда может быть...

Литвинов";p="73222 писал(а):
ko4evnik";p="73139 писал(а):
в мирное время - отчего ж не подержать? надо ж их делом занять хоть каким нибудь. а в угрожаемый период диспозиция может весьма измениться...

Не зная театра, от них конечно будет масса пользы. Паки что-то 80% армии держат на индийской границе. А индусы только 50%. Я так думаю, что могли бы – держали 80%. Но не рискуют. Ибо угрозы на других направлениях слишком реальны.

50% индусов по численности больше 80% паков...

Литвинов";p="73222 писал(а):
Зачем Китаю лезть в войну с Индией самому, если ее вполне связывают дракой саттелиты. Пусть они лучше рубятся – чем дольше, тем полезней.

так дело то в том, что в ситуации начавшегося конфликта - без прямой китайской поддержки силы сателлитов будут утилизированы за вполне ограниченный период времени. ИМХО конечно.

Литвинов";p="73222 писал(а):
ko4evnik";p="73041 писал(а):
ПЛ. очень очень много ПЛ. с баз на Парасельских островах и в Янгоне.

Кхе, вообще у этих стран свыше 400 боевых самолетов, я уже не говорю про 63 фрегата и корвета, авианосец там… Так что жизнь у 61 китайской подлодки будет яркая, но короткая.

нечестно в таком случае не учитывать китайские авиацию и флот. :)

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010 19:50 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="73204 писал(а):
Там молотки что ли скрещенные?

логичней подумать - скрещенные кукри с красным темляком...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010 19:53 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
а американцы подкидывают дровишек...

Цитата:
США передали Пакистану 16 вертолетов огневой поддержки AH-1F "Кобра"
http://www.armstass.su/?page=article&aid=82095&cid=25

ИСЛАМАБАД, 17 марта. (ИТАР-ТАСС). Администрация США передала вооруженным силам Пакистана 16 вертолетов огневой поддержки AH-1F "Кобра", сообщили в пресс-службе пакистанской армии. Боевая техника накануне была доставлена с базы ВВС США в Иордании на одну из баз ВВС Пакистана.

Американская сторона также объявила о выделении 75 млн дол на ремонт и модернизацию уже находящихся на вооружении ВВС Пакистана боевых и военно-транспортных вертолетов.

Вертолеты огневой поддержки "Кобра", находящиеся на вооружении ВВС Пакистана, широко используются пакистанской армией для борьбы с экстремистами в северо-западных районах страны, в том числе в приграничном с Афганистаном районе Южный Вазиристан. Армейское командование планирует также широко применять эти боевые машины в ходе намечающихся боевых действий против исламских экстремистов районе Оракзай ("зона племен" на северо-западе страны).

Вертолет огневой поддержки АН-1F "Кобра" предназначен для эскортирования многоцелевых и транспортных вертолетов, непосредственной поддержки сухопутных войск и борьбы с бронетехникой противника. Вертолет может применяться как в дневное, так и в ночное время суток.


Цитата:
Американские сенаторы придумали наказание Китаю за дешевый юань
http://lenta.ru/news/2010/03/17/yuan/
17.03.2010, 13:17:41

Американские сенаторы предложили ввести пошлины на ряд китайских товаров, в случае, если Китай не повысит курс своей национальной валюты к доллару, сообщает Bloomberg. Документ предполагает дважды в год определять государства с "нерыночными" валютными курсами, после чего вводить против них штрафные санкции в виде повышения пошлин.

Даже если законопроект не будет одобрен, он может оказать давление на американское министерство финансов, которое в конечном итоге может признать Китай "валютным манипулятором", отмечает агентство.

США ранее неоднократно обвиняли КНР в искусственном занижении курса юаня. Утверждалось, что таким образом китайское правительство стимулирует собственных экспортеров. В особенности такая риторика усилилась после избрания президентом США Барака Обамы и назначения министром финансов Тимоти Гайтнера.

В США политику Китая называют причиной сложившегося торгового дисбаланса. США сейчас импортируют из Китая товаров на значительно большую сумму, чем экспортируют. В то же время администрации Обамы решила сделать ставку на развитие национального экспорта, чему дешевый юань мешает.

Курс юаня сейчас колеблется в пределах 6,82-6,83 юаня за доллар. Последний раз ревальвацию собственной валюты страна проводила еще до начала кредитного кризиса. Ожидается, что в 2010 году пройдет очередной этап повышения курса юаня, которое может составить около 5 процентов.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 00:51 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Цитата:
1. Текущая обстановка, замыслы и ближайшая перспектива

10.03.10 через обнародование обращения к Гражданам России: «Путина в отставку!» «либеральный реванш», готовившийся в стране в последние годы, проявился в готовности проамериканских сил весной — летом 2010 года на волне мирового финансового кризиса дестабилизировать обстановку от Калининграда до Владивостока. Цель «реванша» очевидна: объявив существующее положение «историческим тупиком» друзья США намерены включить Россию в систему сдерживания КНР под силовым прикрытием (зонтиком) США. При этом задача наших либералов состоит в том, чтобы методами психологического нажима в подконтрольных им СМИ (катастрофы, бесчинства, фальшь, — так жить нельзя!) опорочить и переиграть действующую власть «Коалиции Путина». Вынудить Путина В. В. маневром вверх на региональный уровень (Таможенный Союз + ЕврАзЭс + ОДКБ) уйти от рычагов управления страной. И тем самым вырвать стержень стабильности того, что есть, с тем, чтобы к 2012 году развалить РФ на восемь — десять субгосударств, соответствующих новой архитектуре глобального постиндустриального мирового порядка под эгидой «мирового правительства».

Замысел либерального космополитического реванша предусматривает похороны самого существования России именно как Империи, наследницы Рима.

При этом к власти в «Московской конфедерации» должны придти воинствующе антиправославные силы, все равно атеистические, талмудо-протестантские или языческие. Что должно привести к необратимому расколу среди русских. И окончательно низвергнуть русскую идею «Царства Правды», которая может быть осуществлена только поверх конфессиональных споров.

Мусульманский фактор тоже будет «раскручен» в духе того, что территория России должна стать передовым рубежом обороны западной христианской цивилизации от китайского и мусульманского «Восстания Азии».

Последние шаги группировки, стоящей за манифестом «Россия, вперед!» и докладом «Россия XXI века. Образ желаемого завтра» по срочной европеизации страны через модернизацию, а также за курсом на отречение от союза с Ираном, — нацелены именно на это.

И здесь вполне очевидно, что разворот России против Китая и мира ислама это курс на развал страны. Ибо, подставившись под напор «Восстания Азии» и не имея никаких гарантий искреннего союза со стороны Запада, удержать растяжку на два фронта Россия не сможет. Поэтому в обстановке тщетности и ущербности стратегического союза со слабеющим Западом России и нужен срочный диалог цивилизаций с набирающим совокупную мощь Китаем.

2. Основания для успеха российско-китайского диалога цивилизаций

Как ни крути, а общим между цивилизациями Китая и России является то, что они не западные. И, если «незападность» китайской цивилизации — очевидна, то «незападность» российской цивилизации требует комментариев. Вот они:

1. Цивилизационной порождающей основой России выступает число «три». Русские пьют «на троих», блуждают «в трех соснах», кричат троекратное «Ура»! Системы взглядов и до христианского родноверия русских (правь, явь, навь) и православия «Святой Троицы», — троичны. Три — это число нечетное. Оно не делится пополам без остатка. В этом свойстве кроется мистическая связь с небом. Тогда как Запад — это рациональный чет. Будь-то четыре первоэлемента картины мира античных греков (земля, вода, огонь, воздух) или догмат «филиокве» римо-католиков. Европейцы при встрече или расставании целуются два раза в правую и левую щеку. Тогда как православные «христосуются» тройным поцелуем. Примечательно, что порождающим числом китайской цивилизации выступает число «пять». У китайцев пять первоэлементов (вода, огонь, дерево, металл и почва). Их музыка основана на пяти тонах (пентатоника). Их счеты имеют пять костяшек, а иероглифы пишутся набором из пяти черт (горизонтальная, вертикальная, откидная вправо, откидная влево и точка). Пять число нечетное. И в небесном нечете русской тройки и китайской пятерки кроется космическое основание родства наших не западных цивилизаций.

2. Россия со времен первого царя воспроизводит «монгольский тип власти». Он характеризуется пятью принципами: а) надзаконность; б) автосубьектность; в) чрезвычайность действий; г) примат контроля над людьми, а не над пространством; д) опора на военно-служилое сословие, а не на собственников.

Надзаконность. Она же: не конституционность и культ личности. Состоит в том, что вождь выдвигается сам, своими личными качествами компенсирует отсутствие организации, и тянет за собой свой род (команду) на ключевые посты.

Автосубъектность. Или иначе: «власть основана на самой же власти». То есть «сама себе голова». Русской верховной власти присущ произвол, где «царская воля» выступает единственным источником политики. Наглядно автосубьектность проявляется в самоназначении себе самой преемника.

Чрезвычайность действий. Если немецкому порядку и формуле «дас зайн» найти вполне русское соответствие, то это будет слово «авось». Русский тип власти предпочитает естественный ход вещей, а когда устраниться уже нельзя устраивает аврал — спешную работу выполняемую сообща всеми причастными и непричастными. Так, относительным бездействием власть Центра не подставляется под ответственность за порядок на местах, а случившиеся с народами беды преодолевает на мобилизационном порыве «всем миром».

Контроль над людьми. Бескрайние просторы незащищенных русских равнин в отличие от извечной «лоскутной зажатости» Европы делали русскую власть эффективной тогда, когда она бралась за контроль людей, а не за контроль пространств. А контроль над людьми в России исторически означает иерархию ценностей «пять выше»: а) власть выше собственности; б) служба выше владения; в) справедливость выше закона; г) общее выше личного; д) духовное выше материального. Для контроля над людьми принципиально объединить ячейку власти с ячейкой производства, а не с «муниципальным образованием».

Опора на военно-служилое сословие. Сословие верноподданных служилых людей, не обремененных собственностью, появилось на Руси при Василии Темном (1447—1462) и с тех пор использовалось верховной властью для борьбы с боярами (собственниками-олигархами). В плане собственности дворяне были беднее бояр, а чиновники — беднее дворян. В этой ущербности по отношению к собственности кроется мотив коррупции властей.

В историческом поле России волна подъемов и падений гармонии знати и народов четко раскладывается на периоды: единодержавия (подъем) и олигархии (падение). Поэтому в диалоге цивилизаций с Китаем упор следует сделать на скорое преображение России в форме единодержавия, а не западной демократии.

3. Образ взаимоотношений родственных цивилизаций России и Китая

В доктрине глобализации по-китайски с именем «гармония мира», где «Срединное государство желтых людей» занимает центр Земли, а все остальные страны и народы составляют концентрические круги окраины, у России нет статуса. Получить же через диалог достойный статус, можно лишь подняв нынешний уровень партнерских отношений стратегического взаимодействия добрых соседей на высшую ступень клятвенного союза (мэн) родственных цивилизаций. А это значит, что Россия должна взять на себя роль стратегического тыла Китая в его противостоянии с США по фронту. Тыл же это то, где находятся энергетические и сырьевые ресурсы, где производится первый передел сырья, где расположена интеллектуальная, исследовательская и опытно-конструкторская база. Это то, на что можно опереться. Что нужно охранять от прямых ударов противников, разграбления и хозяйственного запустения. Китайцы, весьма, прагматичны, и их отношения с зарубежьем это «бесконечный путь хитрости». Вежливая хитрость обезоруживается искренностью. Искренность китайцами ценится очень высоко. Но для возникновения чувства уважения к искренности китаец должен почувствовать в диалоге не простодушие юного бесхитростного простака, но великодушие человека широкой эрудиции, несгибаемой воли и глубокой, лишенной всякой паники, осмысленной мудрости. Такая мудрость «старшей сестры» у России есть!

Андрей Девятов, заместитель директора Института российско-китайского стратегического взаимодействия, член Союза писателей России, полковник советской военной разведки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 04:29 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Знатная трава. Нечто среднее между Прохановым и Дугиным с легким ароматом Малера.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 10:38 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Хороша трава... Каджый раз когда полкан разведки извергает текст - иных мыслей кроме как "какого дна этот текст и какова цель появления его здесь и сейчас"... Само собой сам текст из таких источников анализировать бессмысленно - его для того и писали...
Почему кстати сюда, а не в "пропаганду"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 10:49 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="73229 писал(а):
данные не хуже и не лучше других "рассчетных". по крайней мере для индии - не отражены резлуьтаты последнего путинского гешефта, и оптимистично описано производство Арджун - хотя судьба проекта решится вот-вот - на апрельских испытаниях...
для паков же симметрично виден оптимизм по аль-халиду...


Так у нас любые данные расчетные. Данные из Генштаба Индии и Пакистана у нас вряд ли будут до взятия паками Нью-Дели.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
вообще-то нельзя. любые попытки израиля пристроиться к какому нибудь пакистанскому тендеру кончаются отступлением под индийским шантажом. потому что индо-израильское сотрудничество - это действительно золотые яйца.


Странно. А мне казалось, что ушки израильтян вполне себе торчат из пакистанских ДРЛО, которых у индусов к стати в принципе нет. Вообще же 50% военного экспорта Израиля в Индию легко могут быть перенаправлены в Пакистан. Достаточно, чтобы у паков были деньги, а иранцы поинтересовались бы у Индии – им вообще нефть нужна или как.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
(поперхнулся чаем) нет. не равен.


Ну, в принципе да. Новый движок и новая пушка всяко лучше, чем изношенный двигатель и расстрелянный ствол. Но зато Т-72 много.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
премущество С-300В - только то что они могут идти прямо за танками по их колее, а для С-300П нужно хотя бы какое-то подобие дороги. в условиях ровной пустыни - нивелируется.
действие по имеющимся на театре БР у них сопоставимое.
от спецназа и так и так придется обеспечиваться боевым охранением... .


Ну, это не единственное и не главное преимущество С-300В. Главное в сроках развертывания с марша и свертывания на марш. И в защищенности средств обнаружения и наведения. Так что будут они вокруг Нью-Дели. Сбивать китайские БР, которые так и не полетят.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
ну, если при поддержке развертнутых на Анталье МБР "Кипарис" - тогда может быть...


Стратегическая российская ядерная угроза парируется секвестром собственности российской элиты за границей. Не надо строить иллюзий. Максимум – это тактические ядерные удары по Ростову и Новороссийску с целью прервать коммуникации. После чего Северный Кавказ теряется для Рашки безвозвратно. Я уж не говорю про ответные атаки F-16 и «Фантомов» на Нововоронежскую АЭС и аммиачные емкости на заводах по производству минудобрений. Лепота…

ko4evnik";p="73139 писал(а):
50% индусов по численности больше 80% паков...


550 тысяч личного состава при 2000 танках, против 440 тысяч при 1900 танках в обороне? Страшный перевес. Паки дрожат, как банный лист.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
так дело то в том, что в ситуации начавшегося конфликта - без прямой китайской поддержки силы сателлитов будут утилизированы за вполне ограниченный период времени. ИМХО конечно.


Вот тут-то мы с Вами и расходимся. Хотя существо вопроса от этого не меняется. Индия будет принуждена не иметь рогов выше головы – без всякой войны.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
нечестно в таком случае не учитывать китайские авиацию и флот. :)


Ну с баз на Хайнане они конечно, смогут поддерживать свои подлодки в Яванском море. Морально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 18:47 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Полкан жжот напалмом - вы его остальные опусы не читали еще

Однако он туеву зучу времени прожил в Китае и его выводы о китайской ментальности (собственно поэтому линк здесь) самые точные из читанных мною

Я его выводы проверял не раз на практике благо контора у нас на 70 проц китайская

Выводы эти весьма применимы а стратегии вытекающие из такой информации работают в мое благо :)

Так что пока не доказано обратное его выводам о Китайцах я доверяю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 23:00 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="73249 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
вообще-то нельзя. любые попытки израиля пристроиться к какому нибудь пакистанскому тендеру кончаются отступлением под индийским шантажом. потому что индо-израильское сотрудничество - это действительно золотые яйца.

Странно. А мне казалось, что ушки израильтян вполне себе торчат из пакистанских ДРЛО, которых у индусов к стати в принципе нет.


по моему все в точности наоборот.
Паки закупают шведский Эриай (8 декабря 2009 получили первый, будут еще 3) и разрабатывают самолет ДРЛО совместно с Китаем (и там нет израильских компонент - по крайней мере официально. если таки окажутся - израильтянам американцы оторвут кое-какие выступающие части тела).
Индусы закупают А-50 с как раз с израильским Фалконом на борту (13 февраля 2009 получили первый, в доработке 2, опцион еще на 6) и разрабатывают свою собственную (но эта музыка может быть вечной). дополнительно пытаются получить Хокаи от США.

Литвинов";p="73249 писал(а):
Вообще же 50% военного экспорта Израиля в Индию легко могут быть перенаправлены в Пакистан.

с индией израиль только в 2009 году заключил контрактов на 2млрд$. если израиль откажется от денег - он потеряет дважды, так как индия может вспомнить, что до начала 2000х годов официально подерживала палестинских арабов.

Литвинов";p="73249 писал(а):
Достаточно, чтобы у паков были деньги, а иранцы поинтересовались бы у Индии – им вообще нефть нужна или как.

у Пакистана нет таких денег.
иранцы же в таком тоне с индией разговаривать не станут. потому как могут получить соответствующий отклик...

Литвинов";p="73249 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
(поперхнулся чаем) нет. не равен.

Ну, в принципе да. Новый движок и новая пушка всяко лучше, чем изношенный двигатель и расстрелянный ствол. Но зато Т-72 много.

если на БТ-5 поставить пушку от Т-34 - он не станет равным Т-34.
если на Т-55 поставить пушку от Т-72 - он не станет равным Т-72.
про "изношенный двигатель и расстрелянный ствол" недопонял. капремонты вроде идусской религией не запрещены. даже наоборот - "реинкарнация" вроде поощряется :)

Литвинов";p="73249 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
премущество С-300В - только то что они могут идти прямо за танками по их колее, а для С-300П нужно хотя бы какое-то подобие дороги. в условиях ровной пустыни - нивелируется.
действие по имеющимся на театре БР у них сопоставимое.
от спецназа и так и так придется обеспечиваться боевым охранением... .

Ну, это не единственное и не главное преимущество С-300В. Главное в сроках развертывания с марша и свертывания на марш. И в защищенности средств обнаружения и наведения.

"защищенности средств обнаружения и наведения" там совершенно аналогичные. "сроки развертывания" - да, аргумент. но тут разница С-300В/С-300П - как между "хорошим" и "допустимым".

Литвинов";p="73249 писал(а):
Так что будут они вокруг Нью-Дели. Сбивать китайские БР, которые так и не полетят.

к 2011му вокруг Дели будет стационарная ПРО - как раз израильский контракт. так что почему бы не поманеврировать мобильной компонентой, "если уж погоды позволяют"?

Литвинов";p="73249 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
ну, если при поддержке развертнутых на Анталье МБР "Кипарис" - тогда может быть...

Стратегическая российская ядерная угроза парируется секвестром собственности российской элиты за границей.

тогда секвестр нас даже оздоровит :)
а элиту, я думаю, попросят сменится. и так очередь...

Литвинов";p="73249 писал(а):
Не надо строить иллюзий. Максимум – это тактические ядерные удары по Ростову и Новороссийску с целью прервать коммуникации. После чего Северный Кавказ теряется для Рашки безвозвратно. Я уж не говорю про ответные атаки F-16 и «Фантомов» на Нововоронежскую АЭС и аммиачные емкости на заводах по производству минудобрений. Лепота…

а собственно, нафига это именно туркам?

ko4evnik";p="73139 писал(а):
ko4evnik";p="73139 писал(а):
50% индусов по численности больше 80% паков...

550 тысяч личного состава при 2000 танках, против 440 тысяч при 1900 танках в обороне? Страшный перевес. Паки дрожат, как банный лист.

я не сказал "дрожат".
я сказал "больше".
а если учесть еще и индийский флот с авиацией против пакистанского флота с авиацией - то "сильно больше".

Литвинов";p="73249 писал(а):
ko4evnik";p="73139 писал(а):
нечестно в таком случае не учитывать китайские авиацию и флот. :)

Ну с баз на Хайнане они конечно, смогут поддерживать свои подлодки в Яванском море. Морально.

почему же "морально". у китайцев есть таки дальняя авиация. местами даже ракетоносная...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 23:07 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Michael Ermak";p="73259 писал(а):
Полкан жжот напалмом - вы его остальные опусы не читали еще


знатный дядько
Изображение

вот это я бы прочел:
http://read.ru/id/339042/
Изображение
http://www.goodreads.ru/books/1935526/default.aspx
Изображение
для общего так скаать развития...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 23:45 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
ko4evnik";p="73197 писал(а):
З.Ы. отсюда http://www.liveinternet.ru/users/lightsmoke/post122666312/
там большой увлекательный списочек. папуасы-антииндонезийцы доставляют.


Ахренеть - в списке есть Южная Осетия и Северная Ирландия, но там нет Чечни ... К чему бы это?

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010 23:57 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Литвинов";p="73249 писал(а):
Странно. А мне казалось, что ушки израильтян вполне себе торчат из пакистанских ДРЛО, которых у индусов к стати в принципе нет.


Уже есть. Ил-76 (по типу А-50) с израильской начинкой.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 03:07 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Литвинов";p="73249 писал(а):
Достаточно, чтобы у паков были деньги, а иранцы поинтересовались бы у Индии – им вообще нефть нужна или как.


Выводить нерушимое братство иранского и пакистанского народов исходя из этнической близости овых народов и наличия кодовых слов "Иранская Республика" в официальных именованиях государств несколько опрометчиво. У аятоллл нет оснований любить ни семейку Бхутто, не предшествовавшую им военную хунту Мушаррафа (собственно, и тех и других они воспринимают как марионеток Большого Сатаны и, в общем, не без оснований).

Что касается иранско-индийского сотрудничества: не знаю уж, сколько иранцы продают индусам нефти, но знаю, что получают (получали до недавнего времени) они из Индии бензин. В июне прошлого года индийской (опять таки не знаю, насколько индийскими можно считать корешей Лёни Блаватника из "Релайанс Индастриз") стороной было заявлено о "временном прекращении" поставок бензина в Иран. Из этого, кроме прочего, можно сделать вывод, что прекращение нефтяных поставок не слишком пугает как минимум Мумбай. А может быть, и Нью-Дели.

UPD Собственно, вот описание их структуры импорта по состоянию на 2007-ой (статейго). Иран -- второе место после саудитов, семнадцать процентов от всего импорта. Много, но не смертельно, учитывая падение потребления и "стабилизацию" в Ираке.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 04:27 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
ko4evnik";p="73266 писал(а):
Michael Ermak";p="73259 писал(а):
Полкан жжот напалмом - вы его остальные опусы не читали еще


вот это я бы прочел:
http://read.ru/id/339042/

http://www.goodreads.ru/books/1935526/default.aspx

для общего так скаать развития...


http://kniga-free.ru/2009/prakticheskoe ... eniya.html

and so on..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 09:51 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
skeptik";p="73269 писал(а):
Литвинов";p="73249 писал(а):
Странно. А мне казалось, что ушки израильтян вполне себе торчат из пакистанских ДРЛО, которых у индусов к стати в принципе нет.


Уже есть. Ил-76 (по типу А-50) с израильской начинкой.


Да, не прав. Этот контракт я пропустил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 10:17 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="73265 писал(а):
по моему все в точности наоборот.
Паки закупают шведский Эриай (8 декабря 2009 получили первый, будут еще 3) и разрабатывают самолет ДРЛО совместно с Китаем (и там нет израильских компонент - по крайней мере официально. если таки окажутся - израильтянам американцы оторвут кое-какие выступающие части тела).


Да ничего они им не оторвут. Первая сотня раз что ли.

ko4evnik";p="73265 писал(а):
Индусы закупают А-50 с как раз с израильским Фалконом на борту (13 февраля 2009 получили первый, в доработке 2, опцион еще на 6) и разрабатывают свою собственную (но эта музыка может быть вечной). дополнительно пытаются получить Хокаи от США.


Этого я не знал.

ko4evnik";p="73265 писал(а):
с индией израиль только в 2009 году заключил контрактов на 2млрд$. если израиль откажется от денег - он потеряет дважды, так как индия может вспомнить, что до начала 2000х годов официально подерживала палестинских арабов.


Все это исключительно вопрос денег. Кто сможет Израилю заплатить, тому он и продаст оружие.

ko4evnik";p="73265 писал(а):
у Пакистана нет таких денег.


Мы вроде бы говорили о перспективе до 2015, а то и 2020 года. А деньги у паков вполне могут появиться. Уж больно место бойкое.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
если на БТ-5 поставить пушку от Т-34 - он не станет равным Т-34.


Ну это вряд ли удачная аналогия. Скорее на Т-28 пушку от Т-34.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
про "изношенный двигатель и расстрелянный ствол" недопонял. капремонты вроде идусской религией не запрещены. даже наоборот - "реинкарнация" вроде поощряется :)


Ну вот появится у индусов программа модернизации Т-72, тогда и реинкарнируют.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
к 2011му вокруг Дели будет стационарная ПРО - как раз израильский контракт. так что почему бы не поманеврировать мобильной компонентой, "если уж погоды позволяют"?


Тогда они С-300 вряд ли купят. Ибо именно для защиты на этом направлении им С-300 и впаривают.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
тогда секвестр нас даже оздоровит :)
а элиту, я думаю, попросят сменится. и так очередь...


Так сменит-то их обком со всеми вытекающими.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
а собственно, нафига это именно туркам?


Энергетическая безопасность, едить. Ну и защита исламских ценностей.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
а если учесть еще и индийский флот с авиацией против пакистанского флота с авиацией - то "сильно больше".


Индийский перевес в авиации сводится к превосходству Су-30 над F-16. Вопрос однако в том, смогут ли Су-30 смести пакистанскую авиацию с неба. А не просто выиграть десяток-другой воздушных боев. В противном случае пакистанская авиация доставит массу неудобств наступающим индийским сухопутным войскам.
А флот здесь вообще фиолетов, учитывая десантные возможности индийского флота. Да и будет он занят в основном проводкой танкеров. Если будет конечно кто-то кто нефть индусам продаст.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
почему же "морально". у китайцев есть таки дальняя авиация. местами даже ракетоносная...

Это да. Китайский Ту-16, вьетнамский С-300. И кто-то скрылся в сторону моря. Ибо нехорошо нарушать воздушное пространство суверенной стороны. Про попытки пролететь мимо Тайваня я даже рассуждать не буду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 10:22 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Дмитрий Одинец";p="73272 писал(а):

Выводить нерушимое братство иранского и пакистанского народов исходя из этнической близости овых народов и наличия кодовых слов "Иранская Республика" в официальных именованиях государств несколько опрометчиво. У аятоллл нет оснований любить ни семейку Бхутто, не предшествовавшую им военную хунту Мушаррафа (собственно, и тех и других они воспринимают как марионеток Большого Сатаны и, в общем, не без оснований).

Что касается иранско-индийского сотрудничества: не знаю уж, сколько иранцы продают индусам нефти, но знаю, что получают (получали до недавнего времени) они из Индии бензин. В июне прошлого года индийской (опять таки не знаю, насколько индийскими можно считать корешей Лёни Блаватника из "Релайанс Индастриз") стороной было заявлено о "временном прекращении" поставок бензина в Иран. Из этого, кроме прочего, можно сделать вывод, что прекращение нефтяных поставок не слишком пугает как минимум Мумбай. А может быть, и Нью-Дели.

UPD Собственно, вот описание их структуры импорта по состоянию на 2007-ой (статейго). Иран -- второе место после саудитов, семнадцать процентов от всего импорта. Много, но не смертельно, учитывая падение потребления и "стабилизацию" в Ираке.


Иран здесь, как единственный кто чисто теоретически может сохранить поставки нефти в Индию при нападении ее на Пакистан. А, ну да, еще Йемен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 12:47 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
YESSS, началось...
Цитата:
Китай заявил о претензиях на японские острова
18.03.10 11:10 ШОС и ситуация в Азии

Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган заявил в четверг, что Китай обладает "неоспоримыми" правами на острова Дяоюйдао и прилегающие островки.

"Они являются неотъемлемой частью китайской территории с древнейших времен", - подчеркнул высокопоставленный дипломат. В Пекине подчеркнули, что "любые действия Японии в районе островов Дяоюйдао являются посягательством на китайскую территорию, все они незаконны и не имеют силы".

В Токио эти необитаемые острова, которые именуют Сенкаку, в свою очередь считают территорией Японии. Они перешли под контроль Японии в 1895 году вместе с Тайванем, который был захвачен японскими войсками после победы в войне с императорским Китаем.

В КНР считают, что японцы должны вернуть Дяоюйдао, "также, как они в свое время отказались от прав на Тайвань".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 17:47 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73281 писал(а):
YESSS, началось...
Цитата:
Китай заявил о претензиях на японские острова


Да, можно радоваться. Конфликт в формате "Китай против Японии" был бы идеален, особенно если в нем не участвовать. Тем более, что США не могут не вписаться за своего союзника, но при этом союзник сей слишком уж самостоятельным стал последние пару десятилетий, так что можно особо не торопиться за него заступаться.

Нет, в самом деле почти любой другой расклад для России был бы хуже.

Как насчет альтернативной "Гилбертовому пространству" какой-нибудь "Планковской длины", с описанием морских и сухопутных когнитивных битв китайских индустриальных пролетариев с воинами в матросках? :wink:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 20:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="73281 писал(а):
YESSS, началось...
Цитата:
Китай заявил о претензиях на японские острова
...
В КНР считают, что японцы должны вернуть Дяоюйдао, "также, как они в свое время отказались от прав на Тайвань".


тока не надо скоропалительных выводов.
китайцы это с 1992 года периодически заявляют.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сэнкаку[/url]

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 20:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Michael Ermak";p="73273 писал(а):

благодарствую конечно, но мне он кажет "Ссылка на скачивание книги (пока недоступна)"
гуглопоиск мне тоже ничего полезного не дал...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB