Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 12 ноя 2019 10:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 00:49 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Гришнов";p="73008 писал(а):
Успехи китайской ассимиляции в Тибете наводят на некоторые сомнения.

у меня скорее "успехи далайламской пропаганды" вызывают сомнения...

Гришнов";p="73008 писал(а):
К тому же вряд ли китайцы воспримут даже квартеронца как своего.

КФ "Час Пик".

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 02:37 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
ko4evnik";p="73041 писал(а):
ЯБЧ скорее будет применено по узлам коммуникаций - читай "по крупным городам".


Это же горный театр, мнэ-э-э? Тоннели, мосты. Усё будет нормуль.


ko4evnik";p="73041 писал(а):
на юге он в конечном итоге упрется в Австралию = "цитадель англосаксов в южных морях".


Китай -- второй торговый партнёр етой цитадели. Это вам не Бетти на Рабаул гонять.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 09:35 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Гришнов";p="73008 писал(а):
Успехи китайской ассимиляции в Тибете наводят на некоторые сомнения. К тому же вряд ли китайцы воспримут даже квартеронца как своего. Они даже маньчжур до сих пор выделяют по внешности.
Культура геноцида и вытеснения у них развита куда лучше культуры ассимиляции. Поэтому насчёт методов кота Леопольда - ну, посмотрим. Впрочем, это моё ИМХО.


Тут вот какой нюанс. Рассуждения о том, что ради воспроизводства ханьцы готовы бросить свой хартленд и отправиться колонизировать что угодно - легенда. Кроме того, для успешной ассимиляции китайцев должно быть больше, чем ассимилируемых. А не хотят ханьцы бросать насиженные места. И даже воля коммунистической партии для этого недостаточна.
Тибет и Синьцзян наглядно это демонстрируют.
Второй нюанс в том, что там где китайцы работают вахтовым методом они никого не ассимилируют. Они все загаживают и превращают в дерьмо. Баб и природу в том числе.
Лучше всего - это когда китаец вынужден работать на постоянной основе и практичеки исключительно с местными жителями, потому что регулярного притока своих он лишен (квотами британской администрации или сложной морской логистикой - не важно). И в Африке такой сценарий имеет основания для реализации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 09:37 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
archmag";p="73013 писал(а):
Из общесистемных соображений война за минеральные ресурсы должна идти между конкурирующими индустриальными проектами. А постиндустриальная война это что-то вроде борьбы паразитов за контроль над хозяевами. :) Основная фаза подобной войны- подковерная, внешне же это должно выглядеть как обострение внутренних противоречий в контролируемых регионах.


Именно такую войну и пытаются вести США против Китая и Евросоюза. Это борьба паразита за контроль. У них, штатов, просто нет опонента паразита - не доросли и не дорастут, судя по мировым элиткам. Паразитов там достаточно, но ТАКИХ умных, целеустремленных и энергичных нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 10:37 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="73041 писал(а):
я бы добавил к картинке "юридические", "медийные" и "финансовые" войсковые операции :)


Экологические, экологические-то забыли. Войска экологической войны, как звучит… Эко-энсин 2-й статьи. «Мы не пираты – мы регулярные гринпис!».
А еще психиатрический экспедиционный корпус в составе гуманитарной миссии по ликвидации последствий экологической катастрофы в бассейне Великих озер. С генерацией племени маньяков-людоедов на танках Т-59.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
1) воздействие ЯБЧ на "танковый клин" сильно преукрашено беллетристикой. если конечно не сплошь застеклять пустыню мегатонками. к тому же танков (нашими заботами) у индусов много - практически советские масштабы...


У индусов 36 дивизий и 3600 танков. Где-то 120 танковых батальонов. Как я уже отметил далеко не все, они смогут развернуть против паков. У паков 18 дивизий и 2400 танков. Фактически это паритет. И еще у паков 175 ТР, ОТР и БР. БР они жахнут по перевалам, а остальное по танкам милых соседей. Из расчета 2БГ на 1 батальон. И танковую армаду индусов минимум ополовинят. Индусы это неплохо понимают.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
2) ЯБЧ скорее будет применено по узлам коммуникаций - читай "по крупным городам".


БР скорее пойдут по перевалам, может авиабазы. Поскольку как сказал сикхский танкист пуштунскому пехотинцу в маленьком ресторанчике в Гоа, а все-таки жаль что в начале мы проиграли войну в воздухе.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
3) армия Бангладеш - в сравнении с соседями - это примерно как армия Молдавии - в сравнении с соседями...


Это 150 тысяч по мирному времени, для наблюдения за которыми нужно минимим 4-5 дивизий, а их удар с выходом к китайской границе, вообще парируется только все теми же тактическими ядерными ударами, но уже индусов. Других способов нет.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
в целом у меня нет особых сомнений, что индусы паков без внешней поддержки раскатают в тонкий блин - как сделали это в 1971. с тех пор просто несколько "выросла цена"...


У меня несколько иное мнение. Один на один индусы будут побеждать, до тех пор, пока конфликт не выйдет за рамки приграничного сражения, сразу после этого паки сравняют счет ядерным оружием, а если их поддержат на востоке и китайцы (последние хотя бы демонстративно), то перейдут в контрнаступление, но тут уж индусы отыграются. В общем ирано-иракский тяни-толкай с ядреной бомбой.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
на юге он в конечном итоге упрется в Австралию = "цитадель англосаксов в южных морях". под фланговым ударом с атоллов Тихого окена. никакого оперативного простора...


Австралия еще и снабженец для Китая, каких мало.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
я имел ввиду именно "китайские" торговые маршруты. для китая логистика изменится кардинально. "Военно-Бирманская дорога NG" до Претории и АддисАббебы...


Вообще тут можно прикинуть тонно-километры, но сомневаюсь я в пропускной способности.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
так и по СевМорПути на грузы на ДВ "дешевле" чем по Транссибу. но "реже". к тому же Брахмапутра - "ну очень полноводная река". и забирается довольно далеко на восток...


Узкое место там Тибет и все упирается в отсутствие двухколейной транстибетской железной дороги. Короче нет там Трансиба и не факт, что будет.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
вообще то они там в полный рост присутствуют


Попробую объяснить подробнее. Бескорыстные борцы за свободу есть всегда и везде. Со временем большинство из них превращается в боевиков тех или иных экономически-мафиозных группировок. Так как все взрослеют и начинают искать разумный компромисс между свободой и деньгами. Во Вьетнам пришли японцы и о деньгах речь вообще не пошла. То есть в принципе. Японцы предлагали классную альтернативу труд до изнеможения и смерть или быстрая смерть. Выжили те, кто из всех альтернатив выбрал только одну – смерть японца. Вот такие суровые парни в Ассаме если и есть, то не на первых ролях и не в массовом количестве. И ничего в этом не изменится, пока в Ассаме не появятся настоящие оккупанты (китайцы). И вот уж после изгнания настоящих оккупантов нечего будет ловить и освободителям – хундистанцам. Но не факт что это произойдет, а пока ассамцы способны чего-то там изобразить в стиле Таджикистана в случае распада СССР, то есть тьфу – Индии.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
а одно другому не мешает. вообще Ассам и Мьянма - две ветви одного и того же маршрута.


У него недостаточная пропускная способность. И вся она будет забита собственно бирманским экспортом, если Мьянму удастся вывести из нынешнего коматозного состояния.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
советские достижения по этой части тоже не особо вязались с публикуемым бюджетом...


Еще как вязались.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
тото и оно... а логистика Африка <--> Ассам/Бирма полностью прикурыта авиабазами в (грубо говоря) Карачи и (грубо говоря) в Янгоне. а эти авибазы в свою очередь прикрыты базами в Кашгаре и Юго-Западном Китае. на южном направлении такого удовольствия не достичь...


Да ладно Вам, Бенгальский залив блокируется из Сингапура столь же легко и не принужденно, как и Южно-Китайское море. Чтобы базовая авиация действовала из Янгона ее в товарных количествах (сотни для борьбы с АУГ) нужно перебросить через Тибет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 11:24 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
ko4evnik";p="73042 писал(а):
Гришнов";p="72960 писал(а):
Африка в качестве баттлфилда смотрится гораздо привлекательнее:

так Африка - это "приз". но на пути к нему китайцам надо "кой чего преодолеть"...
Что мешает постепенно увеличиват грузопоток в Кению? Под либерийским флагом. На каком этапе и кто начнёт его искусственно тормозить? Сомалийские "пираты"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 11:40 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Литвинов";p="73055 писал(а):
Лучше всего - это когда китаец вынужден работать на постоянной основе и практичеки исключительно с местными жителями, потому что регулярного притока своих он лишен (квотами британской администрации или сложной морской логистикой - не важно). И в Африке такой сценарий имеет основания для реализации.

Тут тоже нюанс. Современные африканские государства - это переход от трайбализма к феодализму. Вроде как нет проблем, но это - на первый взгляд.
На самом деле, сейчас активными темпами формируется их национальное самосознание. Например, в Гвинее полно разных племён (4-5 основных + куча мелочи), но для иностранца они - гвинейцы, и именно так их настоятельно рекомендуется называть. Бурный рост национального самосознания - _очень_ ощущается. Поэтому кто кого там ассимилирует - большой вопрос.
Потомки китайцев и гвинейцев - гвинейцы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 11:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Гришнов

И поэтому тоже считаю китайскую ассимиляцию африканцев мало вероятной. Гвинейцы с китайской экономической элитой (а надо сказать что сами китайцы ассимилируются из рук вон плохо, как ни крути все-равно получается китаец) вполне вероятный вариант. И в общем единственный относительно выгодный Африке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:04 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Литвинов";p="73068 писал(а):
Гришнов

И поэтому тоже считаю китайскую ассимиляцию африканцев мало вероятной. Гвинейцы с китайской экономической элитой (а надо сказать что сами китайцы ассимилируются из рук вон плохо, как ни крути все-равно получается китаец) вполне вероятный вариант. И в общем единственный относительно выгодный Африке.


Забавно, но есть ещё тонкости. :)
Например то, что Гумилёв назвал комплементарностью. Когда культура - просто нравится, и ничего поделать нельзя. Французы вьетнамцам не нравились, а лаосцам - вполне.
Гвинейцам нравятся французы, а религиозно - арабы. Эдакий чёрный Ливан. Либерийцам - американцы. Боюсь предположить, какая страна может понравиться жителям Буркина-Фасо (бывш.Верхняя Вольта).
Китайцы никому не нравятся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:08 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Гришнов

Они просто не умеют их готовить. (а вообще Вы думаете что китайцы нравяться малайцам или индусам? А ничего - терпят).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Гришнов";p="73072 писал(а):
Французы вьетнамцам не нравились, а лаосцам - вполне.
Французы нравятся всем, они это умеют. Вьетнамцы избавились от них не потому, что французы им не нравились, а потому что достигли достаточного уровня национального самосознания; а французы были в особенно плохом состоянии — и что важно, пытались действовать силой вне своей национальной специализации «нравиться».

Гришнов";p="73072 писал(а):
Китайцы никому не нравятся.
Что да, то да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:33 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Литвинов";p="73074 писал(а):
Гришнов

Они просто не умеют их готовить. (а вообще Вы думаете что китайцы нравяться малайцам или индусам? А ничего - терпят).

В Африке понятие "готовить"может приобрести буквальное значение, народ там простой.
Малайцам - может, и нравятся, - по крайней мере, отторжения не видно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 12:37 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Александр";p="73079 писал(а):
Французы нравятся всем, они это умеют. Вьетнамцы избавились от них не потому, что французы им не нравились, а потому что достигли достаточного уровня национального самосознания

Лаосцы переняли именно культурные традиции (включая кухню) вьетнамцы - почти ничего. Не то чтобы это был настолько решающий аргумент, как считает Гумилёв, но дополнительный бонус - вполне.

P.S. в Гвинее много ливанцев - и чувствуют они себя как дома. А Ливан - культурная сфера Франции.
Китайцы там чувствуют себя неуютно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 13:29 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Хм... когда "Зидан ударил головой" - как-то практически ни у кого из моиз знакомых не было сомнений что "значит было за что"...
Разбиеение мира на союзы по эмпатическому признаку?
А этто мысль. Ну полякам по-любому писец. И, наверное, японцам.
А вот раскрасить карту мира в дюжину цветов "кто с кем" - было бы интересно... Ни у кого нет готовой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 14:30 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Читал "Переферийную Империю", многа думал. Идет распад налаженных за десятиления связей Переферии и Центра (Англо-Саксонского мира+Западная Европа).
Традиционная схема была "Сырье и подчинение в обмен на смыслы и причастность". Сейчас получается что так уже не получается....
На переферии, сначала у нас а потом в Японии, а потом в Тиграх, а потом в Китае начинают создаваться фабрики смыслов.... Типа Китайского ширпотреба и космоса...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 16:24 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Александр";p="73079 писал(а):
Французы нравятся всем, они это умеют.


Ну вот англичанам они не нравятся традиционно, последние несколько сот лет. И американцам - последние несколько лет. Они даже "картошку по-французски" переименовывали...

Гришнов";p="73072 писал(а):
Китайцы никому не нравятся.
Цитата:
Что да, то да.


Как сказать. Китайская культура нравится очень многим. Японцам она нравится, опять же, традиционно. Да и самих китайцев японцы готовить... по крайней мере пытались. В Манчжурии даже что-то получалось. Кто сказал, что объект симпатии должны получать удовольствие от процесса?

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 16:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Vasilisk";p="73096 писал(а):
Как сказать. Китайская культура нравится очень многим. Японцам она нравится, опять же, традиционно. Да и самих китайцев японцы готовить... по крайней мере пытались. В Манчжурии даже что-то получалось. Кто сказал, что объект симпатии должны получать удовольствие от процесса?

Маньчжуры (равно как и монголы с бурятами) - родственники японцев, они даже похожи. Путать маньжуров и китайцев - это как смешивать русских и немцев. Да, конечно, есть много общего.
Китайцы (южные) - совсем другая тема. Если говорить об их родственниках - так это вьетнамцы, лаосцы и (возможно) - тибетцы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 17:25 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Что надо сказать не мешало японцам по-родственному маньчжурцев резать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 18:46 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73099 писал(а):
Что надо сказать не мешало японцам по-родственному маньчжурцев резать.


А уж как китайцы с вьетнамцами и тибетцами взаимно резались... Сперва тибетцы спускались с гор и резали всех встречных, а потом подустали и ударились в праведность, маятник качнулся обратно.


Касательно Манчжурии - там у японцев хоть что-то получилось. Южнее у них дела обстояли намного безнадёжнее.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2010 02:49 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Литвинов";p="73074 писал(а):
...а вообще Вы думаете что китайцы нравяться малайцам или индусам? А ничего - терпят).


Терпят китайцев очень относительно. Англичане как не пытались слепить федерацию из Малайи и Сингапура перед уходом -- не вышел каменный цветок, живут разными домами (хотя у Сингапура даже пресной воды своей нет). Индонезийцы китайскую общину, можно сказать, терпят, но регулярно снимают стресс погромами.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010 00:21 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="73060 писал(а):
У индусов 36 дивизий и 3600 танков. Где-то 120 танковых батальонов. Как я уже отметил далеко не все, они смогут развернуть против паков. У паков 18 дивизий и 2400 танков. Фактически это паритет.

э не! не надо грязи!
у индусов уже сейчас - 3/4 танков это Т-72 и Т-90. к указанному периоду (2016-2018гг) их будет 100% (за вычетом "нездающихся Арждун").
у паков же всего 300 Т-84, остальное - т55/т59. и новых поступлений не планируется.
не паритет ни разу...

Литвинов";p="73060 писал(а):
И еще у паков 175 ТР, ОТР и БР. БР они жахнут по перевалам, а остальное по танкам милых соседей. Из расчета 2БГ на 1 батальон. И танковую армаду индусов минимум ополовинят. Индусы это неплохо понимают.

вот только отнюдь не все они с ЯБЧ. оценка количества боезарядов на этот момент - ~65..90. кроме того индуи имеют С-300 с неплохими шансами достать ОТР. ничего подобного у паков нет.
в авиации у индусов преимущество подавляющее...

Литвинов";p="73060 писал(а):
ko4evnik";p="73041 писал(а):
2) ЯБЧ скорее будет применено по узлам коммуникаций - читай "по крупным городам".

БР скорее пойдут по перевалам, может авиабазы.

на пакистанском направлении горы только в Кашмире.
остальное пограничье - индо-гангская низменность и пустыня Тар.
узлы коммуникации в моем понимании : с пакистанской стороны - переправы через Инд и притоки( на каждой такой переправе - крупный город). с индийской стороны - рокада Армитсар-Дели-Джайпур-Ахмадабад.
на ассамском направлении - все трассы через Ганг и сам Ганг.

Литвинов";p="73060 писал(а):
Поскольку как сказал сикхский танкист пуштунскому пехотинцу в маленьком ресторанчике в Гоа, а все-таки жаль что в начале мы проиграли войну в воздухе.

а не грузинский ли это был танкист в московском ресторане?

Литвинов";p="73060 писал(а):
ko4evnik";p="73041 писал(а):
3) армия Бангладеш - в сравнении с соседями - это примерно как армия Молдавии - в сравнении с соседями...

Это 150 тысяч по мирному времени, для наблюдения за которыми нужно минимим 4-5 дивизий.

это легкая пехота практически без тяжелого вооружения.
с индусской стороны на этом театре можно выставить аналогичное количество равноценных по боевой силе ополченцев.

Литвинов";p="73060 писал(а):
а их удар с выходом к китайской границе, вообще парируется только все теми же тактическими ядерными ударами, но уже индусов. Других способов нет.

индусскую авиацию еще не отменили. но на ассамском направлении главной ударной силой будет отнюдь не Бангладеш...

Литвинов";p="73060 писал(а):
ko4evnik";p="73041 писал(а):
...раскатают в тонкий блин...

У меня несколько иное мнение.... В общем ирано-иракский тяни-толкай с ядреной бомбой.

в общем - фиксируем разногласия и ждем 2016/18го... :)

Литвинов";p="73060 писал(а):
ko4evnik";p="73041 писал(а):
на юге он в конечном итоге упрется в Австралию = "цитадель англосаксов в южных морях". под фланговым ударом с атоллов Тихого окена. никакого оперативного простора...

Австралия еще и снабженец для Китая, каких мало.

это факт. вообще драться с англосаксами на этом этапе для китайцев бессмысленно. с ними можно опосля индомахии - "делить и договариваться"...

Литвинов";p="73060 писал(а):
ko4evnik";p="73041 писал(а):
я имел ввиду именно "китайские" торговые маршруты. для китая логистика изменится кардинально. "Военно-Бирманская дорога NG" до Претории и АддисАббебы...


Вообще тут можно прикинуть тонно-километры, но сомневаюсь я в пропускной способности.
...
Узкое место там Тибет и все упирается в отсутствие двухколейной транстибетской железной дороги. Короче нет там Трансиба и не факт, что будет.
...
У него недостаточная пропускная способность. И вся она будет забита собственно бирманским экспортом, если Мьянму удастся вывести из нынешнего коматозного состояния.

чего там Мао говорил? "дорогу осилит идущий"?

Литвинов";p="73060 писал(а):
ko4evnik";p="73041 писал(а):
тото и оно... а логистика Африка <--> Ассам/Бирма полностью прикурыта авиабазами..

Да ладно Вам, Бенгальский залив блокируется из Сингапура столь же легко и не принужденно, как и Южно-Китайское море.

блокирование обоюдное. чего-то мне подсказывает что кислород у Сингапура кончится раньше...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010 13:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="73139 писал(а):
э не! не надо грязи!
у индусов уже сейчас - 3/4 танков это Т-72 и Т-90. к указанному периоду (2016-2018гг) их будет 100% (за вычетом "нездающихся Арждун").
у паков же всего 300 Т-84, остальное - т55/т59. и новых поступлений не планируется.
не паритет ни разу...


Таньки грязи не боятся. 1500 Т-72 и 300 Т-90 - это всего навсего 50% и что там будет в перспективе науке не известно (что-то порядка еще 1000 Т-90 в лучшем случае и только тогда речь будет идти о 2/3). А то купят паки Меркаву-4... У паков кроме 300 Т-80 есть еще столько же Тип-85. И они столь же активно клепают "Аль-Халид". У них это даже лучше получается, чем у индусов с Т-90.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
вот только отнюдь не все они с ЯБЧ. оценка количества боезарядов на этот момент - ~65..90. кроме того индуи имеют С-300 с неплохими шансами достать ОТР. ничего подобного у паков нет.


Индийские С-300 вроде бы не предназначены для ПВО мобильных соединений. А что касаемо боеголовок... Тут науке не известно.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
в авиации у индусов преимущество подавляющее...


Ну не такое уж и подавляющее. Хотя проблемы будут, что я собственно и отразил. Поэтому и не верю в армады Q-5 с 20-килотоннками.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
на пакистанском направлении горы только в Кашмире.


И именно для изоляции сил индусов в Кашмире и могут жахнуть по перевалам.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
остальное пограничье - индо-гангская низменность и пустыня Тар.


Пустыня Тар для того и создана, чтобы жечь в ней ядерными зарядами обходящие танковые колонны. В случае лобовой рубиловки на лахорском и фейсалабадском направлении у паков масса отсечных рубежей по рекам и каналам.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
а не грузинский ли это был танкист в московском ресторане?


Нет, это Вы путаете с историей, которую обсуждали турецкие танкист и летчик про информационную войну. А место назвали правильно.

ko4evnik";p="73139 писал(а):
это легкая пехота практически без тяжелого вооружения.
с индусской стороны на этом театре можно выставить аналогичное количество равноценных по боевой силе ополченцев.


Тем не менее пока они держат там четверть армии, не считая "ассамских стрелков".

ko4evnik";p="73139 писал(а):
индусскую авиацию еще не отменили. но на ассамском направлении главной ударной силой будет отнюдь не Бангладеш...


Гуркская пехота?

ko4evnik";p="73041 писал(а):
чего там Мао говорил? "дорогу осилит идущий"?


Ну Китай пока просто не знает куда день горы резаной бумаги. С целеполаганием во внешней политике у него хреноватенько. Все упирается в Тайвань.

ko4evnik";p="73041 писал(а):
блокирование обоюдное. чего-то мне подсказывает что кислород у Сингапура кончится раньше...


Не очень представляю, чем Китай может отрезать Сингапур от Индонезии, Малайи, Таиланда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010 17:42 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="73056 писал(а):
Это борьба паразита за контроль. У них, штатов, просто нет опонента паразита - не доросли и не дорастут, судя по мировым элиткам. Паразитов там достаточно, но ТАКИХ умных, целеустремленных и энергичных нет.
Абсолютный Паразит? ("АП") ;):):)
Вахххх


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010 20:56 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="73146 писал(а):
Таньки грязи не боятся. 1500 Т-72 и 300 Т-90 - это всего навсего 50% и что там будет в перспективе науке не известно (что-то порядка еще 1000 Т-90 в лучшем случае и только тогда речь будет идти о 2/3).

общая цифра Т-90 - 1657 к 2020 году. плюс пакет модернизации 72ек.
Цитата:
По данным The Press Trust of India, военное ведомство Индии уже располагает парком из семисот таких машин и подписало контракт на покупку еще четырехсот. Вместе с тем, как сообщает РИА Новости, заключенный между Индией и Россией контракт предусматривает поставку машинокомплектов для производства 350 танков, а также выпуск еще тысячи по лицензии. Т-90 нынешней партии, по данным агентства, впервые собраны из индийских комплектующих, тогда как ранее они собирались из российских.


Литвинов";p="73146 писал(а):
А то купят паки Меркаву-4...

да кто ж им продаст то? евреи не любят себе резать золотые яйца...

Литвинов";p="73146 писал(а):

У паков кроме 300 Т-80 есть еще столько же Тип-85. И они столь же активно клепают "Аль-Халид". У них это даже лучше получается, чем у индусов с Т-90.


чего то я не слышал об особых "успехах" клепки "АльХалида". "Арджун-в-профиль"...
Цитата:
Общее количество танков «Тип 85-IIM», принятых на вооружение пакистанских вооруженных сил, составило 225 единиц,

но глубокие сомнения у меня что он равен хотя бы 72ке по сумме характеристик...

Литвинов";p="73146 писал(а):

Индийские С-300 вроде бы не предназначены для ПВО мобильных соединений. А что касаемо боеголовок... Тут науке не известно.

может и "не предназначены" но вполне "в состоянии".

Литвинов";p="73146 писал(а):

ko4evnik";p="73139 писал(а):
на пакистанском направлении горы только в Кашмире.

И именно для изоляции сил индусов в Кашмире и могут жахнуть по перевалам.

там линия боевого соприкосновения аккурат по предгорьям. на высокогорной части нет достойных целей. ну может на пару БЧ найдется...

Литвинов";p="73146 писал(а):

ko4evnik";p="73139 писал(а):
а не грузинский ли это был танкист в московском ресторане?

Нет, это Вы путаете с историей, которую обсуждали турецкие танкист и летчик про информационную войну. А место назвали правильно.

видимо укуренным танкистам чем то близки московские рестораны...

Литвинов";p="73146 писал(а):

ko4evnik";p="73139 писал(а):
это легкая пехота практически без тяжелого вооружения.с индусской стороны на этом театре можно выставить аналогичное количество равноценных по боевой силе ополченцев.

Тем не менее пока они держат там четверть армии, не считая "ассамских стрелков".

в мирное время - отчего ж не подержать? надо ж их делом занять хоть каким нибудь. а в угрожаемый период диспозиция может весьма измениться...

Литвинов";p="73146 писал(а):

ko4evnik";p="73139 писал(а):
индусскую авиацию еще не отменили. но на ассамском направлении главной ударной силой будет отнюдь не Бангладеш...

Гуркская пехота?

думаю, несколько более раскосые персонажи...
а Непал - уже сейчас наполовину маоистский. так что и их тоже сбрасывать с баланса не след...

Литвинов";p="73146 писал(а):

ko4evnik";p="73041 писал(а):
блокирование обоюдное. чего-то мне подсказывает что кислород у Сингапура кончится раньше...


Не очень представляю, чем Китай может отрезать Сингапур от Индонезии, Малайи, Таиланда.

[/quote]
ПЛ. очень очень много ПЛ. с баз на Парасельских островах и в Янгоне.

но вообще Сингапур бОльшую часть денег гребет именно на обеспечении транзита грузов в/из Китая. если закупорена одна часть трубы - вторая часть становится закупоренной автоматически...
так что не верю я в сигнапурский рокош...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010 21:00 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
кстати интересный момент который бы следовало просчитать: "война диаспор".

и индусы и китайцы в регионе от африки до тихоокеанских островов имеют мощные диаспоры. которые имеют на местах изрядную экономическую власть. а местами даже - как на Фиджи - и политическую.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB