Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Достоверных сведений о ядерном потенциале Китая просто нет. На практике может оказаться оказаться в дипазоне от "10 жидкостных МБР" до "почти на уровне РФ".

Кое-что о потенциале имеем резкую интенсификацию запуков тяжелых космических носителей:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 3.10.shtml

05.03.2010 / 11:19 Китай планирует провести в этом году 15 запусков ракет-носителей

В этом году Китай планирует провести 15 запусков ракет-носителей, передает Синьхуа. Об этом сообщил делегат 3-й сессии Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая /ВК НПКСК/ 11-го созыва, секретарь парткома Китайского исследовательского института ракетной техники Лян Сяохун.
По его словам, глобальный финансовый кризис не оказал отрицательного влияния на развитие китайской космонавтики. В этом году его институт берет на себя задачи по обеспечению 8 запусков, которые будут осуществлены при помощи ракет-носителей серии Чанчжэн-3А /"Великий поход"/ типов Чанчжэн-3А /CZ-3A/, Чанчжэн-3Б /CZ-3B/ и Чанчжэн-3В /CZ-3C/.
В том числе, ракеты-носители CZ-3A отличаются высокой надежностью, CZ-3B -- большой мощностью, а CZ-3С будут использованы для осуществления китайской программы исследования Луны.
По состоянию на 17 января 2010 года уже выполнен 31 запуск ракет-носителей вышеуказанных трех типов. А в 2010-2012 году ожидаюся еще 29 запусков, проинформировал Лян Сяохун.

открытое боестолкновение между ВС Китая и ЕС вобщем маловероятны.
предполагаю "войны советников" при соответсвенно "перспективно-демократических" и "коррумпировано-геноцидящих" местных вождях.
широкие массы европейцев, думаю, даже и знать то о деталях не захотят.

вот пример текущей ситуации - "пираты мешают добывать тунца у Сейшел" http://ru.euronews.net/2010/02/19/tropical-tuna-stocks-and-piracy-devils-and-the-deep-blue-sea/
ни национальная принадлежность пиратов, ни чиленность, ни мотивы "условно не показаны". т.е. вообще НИКАК, НИ СЛОВОМ, НИ ЖЕСТОМ не обозначены... но "слабые бояцца", а "еврокомиссары реагируют"...


не вижу возможности сведения такого варианта к пату. слабейший без внешней поддержки - будет физически уничтожен...


вот тут совсем не понимаю - зачем это Китаю. для него Вьетнам - как для нас финны-после-ВВ2...


не возражаю против тезиса.


это если наблюдать исключительно "существующие" торговые маршруты. новая логистика изменит карту потоков кардинально.


это что то вроде "брать Босфор через Гибралтар" при том что возможен вариант "брать Босфор через Болгарию"...


англоязычные в Индии - это как раз "сплошь ЛПРы". т.е. то что "они считают" - то и есть "мнение Индии".


не согласен. Сев.Вьетнам справился с собой сам. хотя с точки зрения французов/американцев их присуствие "для дела мира и процветания" были совершенно необходимо... разница "в целях управления" и "уровне допустимой жестокости".


он то "подраться даст". только желает чтобы случилось это в другом месте...
обком строит заборчик по линии Афган - пост-Пакистан - Индия - задавленная Бирма - Таиланд - Сингапур/Малайя - примиренный Вьетнам - Филиппины - Тайвань - Япония - Ю.Корея - "чемодан-без-ручки"=С.Корея - отжимая Китай на Север/Северо-Запад - аккурат на "Тополиные" колья и недобитого Ведмедя. все "досточки" 1)несравнимы с патрОном по возможностям 2)"посильно заинтереснованны" - кроме одной - самой большой, но и самой-от-патрона-не-зависимой. т.е. цели США и Индии - тактически-близки, но стратегически-противоположны - и наличие противоречий между ними есть факт.

а с точки зрения Китая - дыра на месте самой большой доски - обесценит весь забор...


раз на раз не приходится. противоположных примеров тоже полно.


это при развитии ПВО уровня начала 90-х годов. против дозувуковых КР очень хорошо работает эшелонирование- и "нашими заботами" китайцы получили об этом представление. к тому же оба ТВД - горные и высоко-горные, что вносит существенные коррективы.


это никому в точности неизвестно. а из того что известно - не все в должной мере освещается... тема сильно табуирована...


АУГ просто прервут сырьевой импорт в Китай. Завернут корабли с грузами в Японию, скажем.[/quote]
это смотря где проходит маршрут. если в открытом океане - и по проливам которые контролируются "дружествеными сателлитами" - то конечно. если напротив - в прибрежных морях в зоне действия базовой авиации противника и без "узких проливнвх мест" - то не факт...


даже если пол-тайваня согласится "подобратся", останутся другие пол-тайваня, которые могут думать иначе... напомню - обе этих китайских республики официально считают себя "Единым Государством".


отчего же? экономические связи с "материковым" китаем веьма широки. без американского "регулирования процесса" эти связи могут расширится совершенно естественным образом вплоть до поглощения..

Верно, что войну будут вести в основном наемные державы, но блокада портов и побережий одной из сторон и операции по преодолению этой блокады другой допускают и вполне «горячую» стадию. Широкие же массы европейцев будут это переживать более остро, нежели нынешний «геноцид» в Судане. Хотя бы потому, что с определенного момента потребуется присутствие в регионе аналогичное нынешнему в Афгане.



Несколько ракетных ударов со спецБЧ по прорвавшимся индийским танковым клиньям - и Индии особенно нечем наступать, учитывая концентрацию китайских войск в Тибете и недружественные войсковые учения Бангладеш.



Китаю необходима опорная база для движения на юг. И тут вариантов не много – либо Вьетнам, либо Филиппины. Плюс Вьетнам конкурент и за сырье и на рынках. Если сравнивать с той же Индией, то это 30% ее экспорта и 40% импорта. Филиппины столь же завлекательны, но вряд ли Китай, даже в перспективе, способен технически осуществить вторжение на острова.



Про это по подробней, так как сейчас Индонезия по внешнеторговому товарообороту сопоставима с Индией. Логистика же Бангладеш – Ассам – Тибет – Китай всяко затратнее, пути морем.



В свете реальных объемов внешней торговли в регионе и нынешних товаропотоков – через Гибралтар – это как раз через Индию, а вот Вьетнам – это Болгария.



Я имел ввиду англосаксов.



Северный Вьетнам куда этнически однороднее, чем Ассам. Да и откуда в Ассаме столь суровые и целеустремленные националисты, как во Вьетнаме. Чтобы такие парни появились нужно 15 лет войны на уничтожение, а у этих пока только опыт подпольной работы против «французской» гражданской администрации. Не было еще ни «японцев» ни оккупационных «французов».



Уж больно неудобные подходы к этой дыре. Через крапиву и муравьиные кучи. Проще с Мьянмой договориться.



Я имел ввиду, что количество «Томагавков» задействованных для подавления СКАДов было больше, чем нынешний ракетный потенциал Китая на дальностях от 1000 км. А толку – шиш.



Это верно, конечно, но ошибка на порядок вряд ли возможна. Не вяжется это с китайским бюджетом.



Тайвань и Япония закрывают большую часть направлений.
Остается только южное и если не иметь баз во Вьетнаме или на Филиппинах, то АУГи заблокируют. Вот если бы базовая взлетала из Вьетнама…



Тем не менее пока они не слились в экстазе, так как есть и вторая половина. И коспонсора со штатовского на европейского эта половина уже меняет.



А зачем это нужно сингапурским олигархам? Они и так контролируют экономику, сопоставимую с китайской. Которая для них конкурент и по рынкам сбыта и по источникам сырья.

Африка в качестве баттлфилда смотрится гораздо привлекательнее:
1. Ресурсов _много_ - намного больше, чем в Азии, и они ничьи (по понятиям международного сообщества).
2. Местное население не жалко никому, включая местные правительства (и его, населения, реально много - до такой степени, что оно становится просто ресурсом, типа антилоп гну).
3. ЯО применять необязательно, а всё остальное - пожалуйста. Во всём будут виноваты местные бокассы.
4. Китай уже начал. Если не дадут вовремя по наглой косой морде - ресурсы Африки будут потеряны для "мирового сообщества".

При том что есть предположение, что китай моет наладить даже для местных - жизнь безумно более нормальную чем это сделали за 200 лет европейцы. За пятилетку (опыт есть) - что в итоге выведет на мировой рынок не только много больше африканских ресурсов чем сейчас но и собсвенно страны (товары, культуру... да даже туристический потенциал Афрки - преогромен). Всё это объективно есть хорошо, т.е. с т.з. асбтактного "человека мира" должно быть всячески поддержано.
----------
естественно после того как Китай в Африке наведёт порядок - вопросов кто есть главный на Земле - отпадёт сам собой. Евры и Амы (да и японца) - облажались всюду куда входили. [off]Россия - не совсем, всё же Украина и Узвекистан - нормальные страны. Правда они и до нас были нормальными, с кавказа мы ушли.[/off]А значит гадить киатйцам в Африке будут и аглы и амы и даже японцы с немцами. В общем вспоминая Талибан, палестину - они это умеют.

А за что, на взгляд уважаемого собрания, будет эта ЧМВ?
За какие ресурсы?

Что получит победитель и куда он будет тратить полученное?
***
Китай серьёзно займётся Африкой только ежели начнёт в самой Африке массовое производство китайцев.

Ежели в Китае гендерная пирмамида неравномерна, то можно было бы рассмотреть для КПК вариант использования желающих продолжения рода мужчин для замещения негритянского населения материка Африка.
Правда ханьцы получатся чумазые в первой итерации.

Есть предположение, что Китай наладит утилизацию местного населения в самом прямом смысле - при помощи обсуждаемых на форуме хайнлайновских конвертеров.
Китайцы нигде ни с кем нормально ужиться не могут. Почти везде их ненавидят (Западная Африка, например, не исключение).
Собственно, есть за что.

Присоединюсь к предыдущему оратору и вновь укажу на необходимость производства китайцев на осваиваемых территориях.
Иначе никак.

Чибрикин Илья

Видите ли в чем дело. В реальности сырьевой экспорт черной Африки ничтожен. Меньше, чем у Китая, Японии и Южной Кореи вместе взятых (чувствуете какие мощные сырьевые экспортеры, а ведь они еще потребляют, а еще экспортируют продукцию перерабатывающей промышленности на 2 трлн. баксов).
И если бы кто-то всерьез рассматривал вопрос РАЗВИТИЯ Африки, то ни о какой войне там и речи быть не могло бы. Там ресурсов до фига. Та же Эфиопия с ее площадью свыше 1,1 млн. км2 с населением в 75 млн. человек экспортирует сырья (без продовольствия) страшно сказать на 244 млн. долларов. К примеру Таиланд имея площадь в 2 раза меньше и такое же население, только сырья экспортирует на 18 803 млн. баксов

Гришнов

Ни что так хорошо не освободит территорию для китайцев, как война между неграми до последнего негра. Хотя в сравнении с королем Леопольдом может Чибрикин и прав. Китайцы не столько загеноцидят, сколько ассимилируют. Просто их для этого надо ввезти в товарных количествах, а вот последнее - сложно. Но может быть сингапурский вариант. И вот тогда Чибрикин прав на все 100.
А для этого на землю Африки не должны вступать китайцы иначе и исключительно, кроме как топ-менеджмент и торговцы. Весь прочий персонал ТНК с китайским капиталом должен быть местным - африканским.

наладить поставки китайцев в количествах - враз. У китайцев на уровне индивидуума очень большие перекосы меж стремлением всех перетрахать и возможностей к тому. Разреши смешаный брак зачесть службой в армии - сами поедут, и негров-мужиков вмиг истребят.. Сразу получится и производство китайцев на месте, и экспансия, и геноцид, и ужится...
люблю такие решения - одним махом всех зайцев.
И главно никто особо даже против не будет.

у Вас про Первую Мировую ответы на эти вопросы есть? или там про парагвайскую, российскую гражданскую, да даже советско-финскую?

Успехи китайской ассимиляции в Тибете наводят на некоторые сомнения. К тому же вряд ли китайцы воспримут даже квартеронца как своего. Они даже маньчжур до сих пор выделяют по внешности.
Культура геноцида и вытеснения у них развита куда лучше культуры ассимиляции. Поэтому насчёт методов кота Леопольда - ну, посмотрим. Впрочем, это моё ИМХО.

вобще да, когда сызмальства привык быть внешне столь похожим на остальных (и ходить строем ) - то "своим" "негров, малайцев и прочего сброда" никак считать не начнёшь.
Что не меняят прочего - этоо будут подданые Империи вне Континента.
Заодно не возникнет проблемы "чёрных французов".
А лет через 70 будем наблюдать войну африканских соединённых штатов с метрополией за независимость.

Из общесистемных соображений война за минеральные ресурсы должна идти между конкурирующими индустриальными проектами. А постиндустриальная война это что-то вроде борьбы паразитов за контроль над хозяевами. Основная фаза подобной войны- подковерная, внешне же это должно выглядеть как обострение внутренних противоречий в контролируемых регионах.

нет у китайцев понятия "подданнеы Империи", нет. Есть китайцы - и остальные жывотные. Некоторые умные - европейцы и американцы, связываться опасно. А некоторые - типа антилоп и бабуинов, сидящие на ресурсах. И на людей совсем не похожие.

У них особый статус нацменьшинств. Впрочем, у них и у панд особый статус...

Илья, я доверчивый человек.
Относительно ПМВ довольствуюсь шаблонами.
Мне так проще.

Но Ваш вопрос подразумевал, что относительно ЧМВ нельзя формулировать причины?
Или их невозможно сформулировать?
Или их должен сформулировать я?
Или я не должен надеяться получить ответ от уважаемого собрания?
Или весь смысл в том, чтобы поговорить за советско-финскую войну?:)

Как-то сложно формируется структура обсуждения любого обсуждения.
В подавляющем большинстве в такую ересь перетекает, что плакать хочется от нерационального расхода таких мозгов и усилий.

да не.. я просто про то что войны бывают по очень разным причинам и иногда по всяким пустякам (типа украли зуб будды. и не отдают)... - когда есть чем воевать (да даже и нету, типа нашей крымской) - а уж обострить противоречия - эскалаторы всегда найдутся...
А при нынешней глобализации - глобализовать при желании можно любой конфликт.
А при нынешней управляемости масс через медиа - конфликт можно раскачать усилиями одного медиамагната.
т.е я про то что такие вопросы как "за что война" - имеют много вариантов ответов при любом раскладе итогов, т.е. не являются качественно-определяющими кто с кем - против кого, когда, и сколь решительно...

Именно! - поэтому и не будет потока "обратно" - только "туда" и на ЛПРов всех уровней. типа полезные рабочие жЫвотные и "вынесенная" экономика, заодно опасные, вредные и прочие производства, заодно канализация пассионариев и прочих проблем (тот же переизбыток мужиков уже самого что ни на есть брачного (призывного) возраста над бабами). Опять же - какое общество они там могут построить! оруэлл с адиком и ченами отдыхают...

Именно. Возвращение царя Леопольда.

Апартеида Секундус

я бы добавил к картинке "юридические", "медийные" и "финансовые" войсковые операции


1) воздействие ЯБЧ на "танковый клин" сильно преукрашено беллетристикой. если конечно не сплошь застеклять пустыню мегатонками. к тому же танков (нашими заботами) у индусов много - практически советские масштабы...
2) ЯБЧ скорее будет применено по узлам коммуникаций - читай "по крупным городам".
3) армия Бангладеш - в сравнении с соседями - это примерно как армия Молдавии - в сравнении с соседями...

в целом у меня нет особых сомнений, что индусы паков без внешней поддержки раскатают в тонкий блин - как сделали это в 1971. с тех пор просто несколько "выросла цена"...


на юге он в конечном итоге упрется в Австралию = "цитадель англосаксов в южных морях". под фланговым ударом с атоллов Тихого окена. никакого оперативного простора...


я имел ввиду именно "китайские" торговые маршруты. для китая логистика изменится кардинально. "Военно-Бирманская дорога NG" до Претории и АддисАббебы...


так и по СевМорПути на грузы на ДВ "дешевле" чем по Транссибу. но "реже". к тому же Брахмапутра - "ну очень полноводная река". и забирается довольно далеко на восток...



вообще то они там в полный рост присутствуют
http://www.asia-times.ru/countries/india/assam_separatism.htm
ну и вообще Яндех уполномочен заявить...


а одно другому не мешает. вообще Ассам и Мьянма - две ветви одного и того же маршрута.


советские достижения по этой части тоже не особо вязались с публикуемым бюджетом...


тото и оно... а логистика Африка <--> Ассам/Бирма полностью прикурыта авиабазами в (грубо говоря) Карачи и (грубо говоря) в Янгоне. а эти авибазы в свою очередь прикрыты базами в Кашгаре и Юго-Западном Китае. на южном направлении такого удовольствия не достичь...


"есть у меня мнение(с)" что если уж будет второй коспонсор, то и третий подтянется. и ему "поближе будет"...


я не особо понимаю что такое "сингапурский олигарх". "олигарх-китаец урожденный в сингапуре" - гораздо лучше... вообще внутренняя конкуренция даже внутри самого Китая есть - и весьма жестокая. в авиастроении к примеру. и это не мешает.

"А зачем это нужно сингапурским олигархам?" - может быть хоть через "междусемейные браки".

так Африка - это "приз". но на пути к нему китайцам надо "кой чего преодолеть"...