Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 12 ноя 2019 09:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2010 16:38 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Литвинов";p="72897 писал(а):
Темпы наращивания ядерного потенциала Китая довольно низкие, ниже чем обычных сил. Что и правильно в принципе.


Достоверных сведений о ядерном потенциале Китая просто нет. На практике может оказаться оказаться в дипазоне от "10 жидкостных МБР" до "почти на уровне РФ".

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2010 18:57 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Кое-что о потенциале имеем резкую интенсификацию запуков тяжелых космических носителей:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 3.10.shtml

05.03.2010 / 11:19 Китай планирует провести в этом году 15 запусков ракет-носителей

В этом году Китай планирует провести 15 запусков ракет-носителей, передает Синьхуа. Об этом сообщил делегат 3-й сессии Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая /ВК НПКСК/ 11-го созыва, секретарь парткома Китайского исследовательского института ракетной техники Лян Сяохун.
По его словам, глобальный финансовый кризис не оказал отрицательного влияния на развитие китайской космонавтики. В этом году его институт берет на себя задачи по обеспечению 8 запусков, которые будут осуществлены при помощи ракет-носителей серии Чанчжэн-3А /"Великий поход"/ типов Чанчжэн-3А /CZ-3A/, Чанчжэн-3Б /CZ-3B/ и Чанчжэн-3В /CZ-3C/.
В том числе, ракеты-носители CZ-3A отличаются высокой надежностью, CZ-3B -- большой мощностью, а CZ-3С будут использованы для осуществления китайской программы исследования Луны.
По состоянию на 17 января 2010 года уже выполнен 31 запуск ракет-носителей вышеуказанных трех типов. А в 2010-2012 году ожидаюся еще 29 запусков, проинформировал Лян Сяохун.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010 02:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="72897 писал(а):
С моей точки зрения основным содержанием конфликта будет доядерный конфликт на территории Африки между Китаем и Евросоюзом.

открытое боестолкновение между ВС Китая и ЕС вобщем маловероятны.
предполагаю "войны советников" при соответсвенно "перспективно-демократических" и "коррумпировано-геноцидящих" местных вождях.
широкие массы европейцев, думаю, даже и знать то о деталях не захотят.

вот пример текущей ситуации - "пираты мешают добывать тунца у Сейшел" http://ru.euronews.net/2010/02/19/tropical-tuna-stocks-and-piracy-devils-and-the-deep-blue-sea/
ни национальная принадлежность пиратов, ни чиленность, ни мотивы "условно не показаны". т.е. вообще НИКАК, НИ СЛОВОМ, НИ ЖЕСТОМ не обозначены... но "слабые бояцца", а "еврокомиссары реагируют"...

Литвинов";p="72897 писал(а):
В рамках его возможен ограниченный конфликт на Индостане между Индией и двумя Пакистанами. В рамках этого сценария возможен обмен тактическими ядерными ударами для сведения ситуации к патовой.

не вижу возможности сведения такого варианта к пату. слабейший без внешней поддержки - будет физически уничтожен...

Литвинов";p="72897 писал(а):
Ядерный уровень скорее возможен при конфликте Китай-Вьетнам. Но вообще все данные сценарии ухудшают позиции Китая.

вот тут совсем не понимаю - зачем это Китаю. для него Вьетнам - как для нас финны-после-ВВ2...

Литвинов";p="72897 писал(а):
В Африке и на Ближнем Востоке главный конкурент на сырьевых рынках для Китая - Евросоюз. И обострение между ними будет нарастать опережающими темпами.

не возражаю против тезиса.

Литвинов";p="72897 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
кроме положения на пути. и амбиций..

Индия не на пути, а в стороне. Если уж так хочется, то на пути Индонезия. И здесь противоречия и амбиции будут нарастать еще быстрее.

это если наблюдать исключительно "существующие" торговые маршруты. новая логистика изменит карту потоков кардинально.

Литвинов";p="72897 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
Индия для Китая может оказать "критическим регулятором" поступления сырья и вывоза экспорта.

Соглашусь, что может. Но прежде чем связаться с СССР придется разобраться с Польшей, в нашем случае с Вьетнамом, Индонезией.

это что то вроде "брать Босфор через Гибралтар" при том что возможен вариант "брать Босфор через Болгарию"...

Литвинов";p="72897 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
"в самой Индии так не считают. повторюсь, на любой рост китайских воможностей в регионе они реагируют весьма нервно.

Ну в самой Индии так считают в основном англоязычные обозреватели.

англоязычные в Индии - это как раз "сплошь ЛПРы". т.е. то что "они считают" - то и есть "мнение Индии".

Литвинов";p="72897 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
"в "материковую индию" он и не сунется.
Ассам этнически - не более "Индия" чем Непал/Бутан/Бангладеш.
подсобить местным маоистам - и никакие "оккупационные войска" не понадобятся...

В той мозаике необходим посторонний для стабилизации. Как на Кавказе или Балканах. Без оккупационных индийских или китайских войск нормальная хозяйственная жизнь там возможно только при оккупационных европейских или американских.

не согласен. Сев.Вьетнам справился с собой сам. хотя с точки зрения французов/американцев их присуствие "для дела мира и процветания" были совершенно необходимо... разница "в целях управления" и "уровне допустимой жестокости".

Литвинов";p="72897 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
"это было 50 лет назад. сейчас ситуация слегка поменялась.
во-первых транспорт изрядно подрос. во-вторых интересы весьма возросли. в-третьих выросли ставки. в-четвертых лезут новые игроки. 50 лет назад и США нафиг не нужны ни Афган, ни Пакистан, ни сама Индия - а сейчас?

Ну в этой логике - обком тем более не даст подраться.

он то "подраться даст". только желает чтобы случилось это в другом месте...
обком строит заборчик по линии Афган - пост-Пакистан - Индия - задавленная Бирма - Таиланд - Сингапур/Малайя - примиренный Вьетнам - Филиппины - Тайвань - Япония - Ю.Корея - "чемодан-без-ручки"=С.Корея - отжимая Китай на Север/Северо-Запад - аккурат на "Тополиные" колья и недобитого Ведмедя. все "досточки" 1)несравнимы с патрОном по возможностям 2)"посильно заинтереснованны" - кроме одной - самой большой, но и самой-от-патрона-не-зависимой. т.е. цели США и Индии - тактически-близки, но стратегически-противоположны - и наличие противоречий между ними есть факт.

а с точки зрения Китая - дыра на месте самой большой доски - обесценит весь забор...

Литвинов";p="72897 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
лучшее ПРО - спецназ на ракетной базе противника. ну или превентивная "бонба" на базе противника....

SAS замерз в горах Курдистана и был обезврежен пастухами.

раз на раз не приходится. противоположных примеров тоже полно.

Литвинов";p="72897 писал(а):
А мощь превентивных ударов высокоточными томагавками по базам превзошла ядерно-ракетный потенциал Китая на дальностях от 1000 км раз так примерно так раз в 10.

это при развитии ПВО уровня начала 90-х годов. против дозувуковых КР очень хорошо работает эшелонирование- и "нашими заботами" китайцы получили об этом представление. к тому же оба ТВД - горные и высоко-горные, что вносит существенные коррективы.

Литвинов";p="72897 писал(а):
Темпы наращивания ядерного потенциала Китая довольно низкие, ниже чем обычных сил. Что и правильно в принципе.

это никому в точности неизвестно. а из того что известно - не все в должной мере освещается... тема сильно табуирована...

ko4evnik";p="72894 писал(а):
и чем будут заниматься АУГ? крейсировать и пугать?
если они ввяжутся напрямую - это Апокалипсис.
и у них не будет достаточных оснований чтобы ввязываться....

АУГ просто прервут сырьевой импорт в Китай. Завернут корабли с грузами в Японию, скажем.[/quote]
это смотря где проходит маршрут. если в открытом океане - и по проливам которые контролируются "дружествеными сателлитами" - то конечно. если напротив - в прибрежных морях в зоне действия базовой авиации противника и без "узких проливнвх мест" - то не факт...

Литвинов";p="72897 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
а Тайвань (и Сингапур - 80% населения этнические китайцы) в новой мировой конфигурации отпадут от США сами - хоть бы ж и в последующие 50 лет...

Тайвань тут же подберут всякие Саркози. Они это уже делают.

даже если пол-тайваня согласится "подобратся", останутся другие пол-тайваня, которые могут думать иначе... напомню - обе этих китайских республики официально считают себя "Единым Государством".

Литвинов";p="72897 писал(а):
А Сингапур не ДНК думает, а кошельком. У него своя империя - Малайя, Индонезия, Филиппины, Вьетнам, Камбоджа. Тайвань же - форпост и этой империи, запирающий Китай.

отчего же? экономические связи с "материковым" китаем веьма широки. без американского "регулирования процесса" эти связи могут расширится совершенно естественным образом вплоть до поглощения..

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010 10:39 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="72941 писал(а):
открытое боестолкновение между ВС Китая и ЕС вобщем маловероятны.
предполагаю "войны советников" при соответсвенно "перспективно-демократических" и "коррумпировано-геноцидящих" местных вождях.
широкие массы европейцев, думаю, даже и знать то о деталях не захотят.


Верно, что войну будут вести в основном наемные державы, но блокада портов и побережий одной из сторон и операции по преодолению этой блокады другой допускают и вполне «горячую» стадию. Широкие же массы европейцев будут это переживать более остро, нежели нынешний «геноцид» в Судане. Хотя бы потому, что с определенного момента потребуется присутствие в регионе аналогичное нынешнему в Афгане.

ko4evnik";p="72941 писал(а):
не вижу возможности сведения такого варианта к пату. слабейший без внешней поддержки - будет физически уничтожен...


Несколько ракетных ударов со спецБЧ по прорвавшимся индийским танковым клиньям - и Индии особенно нечем наступать, учитывая концентрацию китайских войск в Тибете и недружественные войсковые учения Бангладеш.

ko4evnik";p="72941 писал(а):
вот тут совсем не понимаю - зачем это Китаю. для него Вьетнам - как для нас финны-после-ВВ2...


Китаю необходима опорная база для движения на юг. И тут вариантов не много – либо Вьетнам, либо Филиппины. Плюс Вьетнам конкурент и за сырье и на рынках. Если сравнивать с той же Индией, то это 30% ее экспорта и 40% импорта. Филиппины столь же завлекательны, но вряд ли Китай, даже в перспективе, способен технически осуществить вторжение на острова.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
это если наблюдать исключительно "существующие" торговые маршруты. новая логистика изменит карту потоков кардинально.


Про это по подробней, так как сейчас Индонезия по внешнеторговому товарообороту сопоставима с Индией. Логистика же Бангладеш – Ассам – Тибет – Китай всяко затратнее, пути морем.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
это что то вроде "брать Босфор через Гибралтар" при том что возможен вариант "брать Босфор через Болгарию"...


В свете реальных объемов внешней торговли в регионе и нынешних товаропотоков – через Гибралтар – это как раз через Индию, а вот Вьетнам – это Болгария.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
англоязычные в Индии - это как раз "сплошь ЛПРы". т.е. то что "они считают" - то и есть "мнение Индии".


Я имел ввиду англосаксов.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
не согласен. Сев.Вьетнам справился с собой сам. хотя с точки зрения французов/американцев их присуствие "для дела мира и процветания" были совершенно необходимо... разница "в целях управления" и "уровне допустимой жестокости".


Северный Вьетнам куда этнически однороднее, чем Ассам. Да и откуда в Ассаме столь суровые и целеустремленные националисты, как во Вьетнаме. Чтобы такие парни появились нужно 15 лет войны на уничтожение, а у этих пока только опыт подпольной работы против «французской» гражданской администрации. Не было еще ни «японцев» ни оккупационных «французов».

ko4evnik";p="72894 писал(а):
"он то "подраться даст". только желает чтобы случилось это в другом месте...
обком строит заборчик по линии Афган - пост-Пакистан - Индия - задавленная Бирма - Таиланд - Сингапур/Малайя - примиренный Вьетнам - Филиппины - Тайвань - Япония - Ю.Корея - "чемодан-без-ручки"=С.Корея - отжимая Китай на Север/Северо-Запад - аккурат на "Тополиные" колья и недобитого Ведмедя. все "досточки" 1)несравнимы с патрОном по возможностям 2)"посильно заинтереснованны" - кроме одной - самой большой, но и самой-от-патрона-не-зависимой. т.е. цели США и Индии - тактически-близки, но стратегически-противоположны - и наличие противоречий между ними есть факт.

а с точки зрения Китая - дыра на месте самой большой доски - обесценит весь забор...


Уж больно неудобные подходы к этой дыре. Через крапиву и муравьиные кучи. Проще с Мьянмой договориться.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
это при развитии ПВО уровня начала 90-х годов. против дозувуковых КР очень хорошо работает эшелонирование- и "нашими заботами" китайцы получили об этом представление. к тому же оба ТВД - горные и высоко-горные, что вносит существенные коррективы.


Я имел ввиду, что количество «Томагавков» задействованных для подавления СКАДов было больше, чем нынешний ракетный потенциал Китая на дальностях от 1000 км. А толку – шиш.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
это никому в точности неизвестно. а из того что известно - не все в должной мере освещается... тема сильно табуирована...


Это верно, конечно, но ошибка на порядок вряд ли возможна. Не вяжется это с китайским бюджетом.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
это смотря где проходит маршрут. если в открытом океане - и по проливам которые контролируются "дружествеными сателлитами" - то конечно. если напротив - в прибрежных морях в зоне действия базовой авиации противника и без "узких проливнвх мест" - то не факт...


Тайвань и Япония закрывают большую часть направлений.
Остается только южное и если не иметь баз во Вьетнаме или на Филиппинах, то АУГи заблокируют. Вот если бы базовая взлетала из Вьетнама…

ko4evnik";p="72894 писал(а):
даже если пол-тайваня согласится "подобратся", останутся другие пол-тайваня, которые могут думать иначе... напомню - обе этих китайских республики официально считают себя "Единым Государством".


Тем не менее пока они не слились в экстазе, так как есть и вторая половина. И коспонсора со штатовского на европейского эта половина уже меняет.

ko4evnik";p="72894 писал(а):
отчего же? экономические связи с "материковым" китаем веьма широки. без американского "регулирования процесса" эти связи могут расширится совершенно естественным образом вплоть до поглощения..


А зачем это нужно сингапурским олигархам? Они и так контролируют экономику, сопоставимую с китайской. Которая для них конкурент и по рынкам сбыта и по источникам сырья.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010 18:26 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Африка в качестве баттлфилда смотрится гораздо привлекательнее:
1. Ресурсов _много_ - намного больше, чем в Азии, и они ничьи (по понятиям международного сообщества).
2. Местное население не жалко никому, включая местные правительства (и его, населения, реально много - до такой степени, что оно становится просто ресурсом, типа антилоп гну).
3. ЯО применять необязательно, а всё остальное - пожалуйста. Во всём будут виноваты местные бокассы.
4. Китай уже начал. Если не дадут вовремя по наглой косой морде - ресурсы Африки будут потеряны для "мирового сообщества".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 14:06 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
При том что есть предположение, что китай моет наладить даже для местных - жизнь безумно более нормальную чем это сделали за 200 лет европейцы. За пятилетку (опыт есть) - что в итоге выведет на мировой рынок не только много больше африканских ресурсов чем сейчас но и собсвенно страны (товары, культуру... да даже туристический потенциал Афрки - преогромен). Всё это объективно есть хорошо, т.е. с т.з. асбтактного "человека мира" должно быть всячески поддержано.
----------
естественно после того как Китай в Африке наведёт порядок - вопросов кто есть главный на Земле - отпадёт сам собой. Евры и Амы (да и японца) - облажались всюду куда входили. [off]Россия - не совсем, всё же Украина и Узвекистан - нормальные страны. Правда они и до нас были нормальными, с кавказа мы ушли.[/off]А значит гадить киатйцам в Африке будут и аглы и амы и даже японцы с немцами. В общем вспоминая Талибан, палестину - они это умеют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 15:24 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
А за что, на взгляд уважаемого собрания, будет эта ЧМВ?
За какие ресурсы?

Что получит победитель и куда он будет тратить полученное?
***
Китай серьёзно займётся Африкой только ежели начнёт в самой Африке массовое производство китайцев.

Ежели в Китае гендерная пирмамида неравномерна, то можно было бы рассмотреть для КПК вариант использования желающих продолжения рода мужчин для замещения негритянского населения материка Африка.
Правда ханьцы получатся чумазые в первой итерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 15:33 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Чибрикин Илья";p="72991 писал(а):
При том что есть предположение, что китай моет наладить даже для местных - жизнь безумно более нормальную чем это сделали за 200 лет европейцы.

Есть предположение, что Китай наладит утилизацию местного населения в самом прямом смысле - при помощи обсуждаемых на форуме хайнлайновских конвертеров.
Китайцы нигде ни с кем нормально ужиться не могут. Почти везде их ненавидят (Западная Африка, например, не исключение).
Собственно, есть за что.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 15:35 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
Присоединюсь к предыдущему оратору и вновь укажу на необходимость производства китайцев на осваиваемых территориях.
Иначе никак.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 15:53 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Чибрикин Илья

Видите ли в чем дело. В реальности сырьевой экспорт черной Африки ничтожен. Меньше, чем у Китая, Японии и Южной Кореи вместе взятых (чувствуете какие мощные сырьевые экспортеры, а ведь они еще потребляют, а еще экспортируют продукцию перерабатывающей промышленности на 2 трлн. баксов).
И если бы кто-то всерьез рассматривал вопрос РАЗВИТИЯ Африки, то ни о какой войне там и речи быть не могло бы. Там ресурсов до фига. Та же Эфиопия с ее площадью свыше 1,1 млн. км2 с населением в 75 млн. человек экспортирует сырья (без продовольствия) страшно сказать на 244 млн. долларов. К примеру Таиланд имея площадь в 2 раза меньше и такое же население, только сырья экспортирует на 18 803 млн. баксов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 16:00 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Гришнов

Ни что так хорошо не освободит территорию для китайцев, как война между неграми до последнего негра. Хотя в сравнении с королем Леопольдом может Чибрикин и прав. Китайцы не столько загеноцидят, сколько ассимилируют. Просто их для этого надо ввезти в товарных количествах, а вот последнее - сложно. Но может быть сингапурский вариант. И вот тогда Чибрикин прав на все 100.
А для этого на землю Африки не должны вступать китайцы иначе и исключительно, кроме как топ-менеджмент и торговцы. Весь прочий персонал ТНК с китайским капиталом должен быть местным - африканским.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 17:37 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
наладить поставки китайцев в количествах - враз. У китайцев на уровне индивидуума очень большие перекосы меж стремлением всех перетрахать и возможностей к тому. Разреши смешаный брак зачесть службой в армии - сами поедут, и негров-мужиков вмиг истребят.. Сразу получится и производство китайцев на месте, и экспансия, и геноцид, и ужится...
люблю такие решения - одним махом всех зайцев.
И главно никто особо даже против не будет.


Последний раз редактировалось Чибрикин Илья 11 мар 2010 17:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 17:40 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
tanyguen";p="72995 писал(а):
А за что, на взгляд уважаемого собрания, будет эта ЧМВ? За какие ресурсы? Что получит победитель и куда он будет тратить полученное?
у Вас про Первую Мировую ответы на эти вопросы есть? или там про парагвайскую, российскую гражданскую, да даже советско-финскую?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 17:52 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Литвинов";p="73002 писал(а):
Гришнов

Китайцы не столько загеноцидят, сколько ассимилируют. Просто их для этого надо ввезти в товарных количествах, а вот последнее - сложно. Но может быть сингапурский вариант. И вот тогда Чибрикин прав на все 100.
А для этого на землю Африки не должны вступать китайцы иначе и исключительно, кроме как топ-менеджмент и торговцы. Весь прочий персонал ТНК с китайским капиталом должен быть местным - африканским.


Успехи китайской ассимиляции в Тибете наводят на некоторые сомнения. К тому же вряд ли китайцы воспримут даже квартеронца как своего. Они даже маньчжур до сих пор выделяют по внешности.
Культура геноцида и вытеснения у них развита куда лучше культуры ассимиляции. Поэтому насчёт методов кота Леопольда - ну, посмотрим. Впрочем, это моё ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 18:17 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
вобще да, когда сызмальства привык быть внешне столь похожим на остальных (и ходить строем ;)) - то "своим" "негров, малайцев и прочего сброда" никак считать не начнёшь.
Что не меняят прочего - этоо будут подданые Империи вне Континента.
Заодно не возникнет проблемы "чёрных французов".
А лет через 70 будем наблюдать войну африканских соединённых штатов с метрополией за независимость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 18:22 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Из общесистемных соображений война за минеральные ресурсы должна идти между конкурирующими индустриальными проектами. А постиндустриальная война это что-то вроде борьбы паразитов за контроль над хозяевами. :) Основная фаза подобной войны- подковерная, внешне же это должно выглядеть как обострение внутренних противоречий в контролируемых регионах.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 18:26 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Чибрикин Илья";p="73012 писал(а):
Что не меняят прочего - этоо будут подданые Империи вне Континента.
Заодно не возникнет проблемы "чёрных французов".

нет у китайцев понятия "подданнеы Империи", нет. Есть китайцы - и остальные жывотные. Некоторые умные - европейцы и американцы, связываться опасно. А некоторые - типа антилоп и бабуинов, сидящие на ресурсах. И на людей совсем не похожие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 18:30 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Гришнов";p="73014 писал(а):
Есть китайцы - и остальные жывотные. Некоторые умные - европейцы и американцы, связываться опасно. А некоторые - типа антилоп и бабуинов, сидящие на ресурсах. И на людей совсем не похожие.


У них особый статус нацменьшинств. Впрочем, у них и у панд особый статус...

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 19:20 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 18 фев 2008 00:47
Сообщений: 204
Илья, я доверчивый человек.
Относительно ПМВ довольствуюсь шаблонами.
Мне так проще.

Но Ваш вопрос подразумевал, что относительно ЧМВ нельзя формулировать причины?
Или их невозможно сформулировать?
Или их должен сформулировать я?
Или я не должен надеяться получить ответ от уважаемого собрания?
Или весь смысл в том, чтобы поговорить за советско-финскую войну?:)

Как-то сложно формируется структура обсуждения любого обсуждения.
В подавляющем большинстве в такую ересь перетекает, что плакать хочется от нерационального расхода таких мозгов и усилий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 19:35 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
да не.. я просто про то что войны бывают по очень разным причинам и иногда по всяким пустякам (типа украли зуб будды. и не отдают)... - когда есть чем воевать (да даже и нету, типа нашей крымской) - а уж обострить противоречия - эскалаторы всегда найдутся...
А при нынешней глобализации - глобализовать при желании можно любой конфликт.
А при нынешней управляемости масс через медиа - конфликт можно раскачать усилиями одного медиамагната.
т.е я про то что такие вопросы как "за что война" - имеют много вариантов ответов при любом раскладе итогов, т.е. не являются качественно-определяющими кто с кем - против кого, когда, и сколь решительно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 22:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Гришнов";p="73014 писал(а):
Чибрикин Илья";p="73012 писал(а):
Что не меняят прочего - этоо будут подданые Империи вне Континента.
Заодно не возникнет проблемы "чёрных французов".

нет у китайцев понятия "подданнеы Империи", нет. Есть китайцы - и остальные жывотные. Некоторые умные - европейцы и американцы, связываться опасно. А некоторые - типа антилоп и бабуинов, сидящие на ресурсах. И на людей совсем не похожие.
Именно! - поэтому и не будет потока "обратно" - только "туда" и на ЛПРов всех уровней. типа полезные рабочие жЫвотные и "вынесенная" экономика, заодно опасные, вредные и прочие производства, заодно канализация пассионариев и прочих проблем (тот же переизбыток мужиков уже самого что ни на есть брачного (призывного) возраста над бабами). Опять же - какое общество они там могут построить! оруэлл с адиком и ченами отдыхают...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 22:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Чибрикин Илья";p="73029 писал(а):
Именно! - поэтому и не будет потока "обратно" - только "туда" и на ЛПРов всех уровней. типа полезные рабочие жЫвотные и "вынесенная" экономика, заодно опасные, вредные и прочие производства, заодно канализация пассионариев и прочих проблем (тот же переизбыток мужиков уже самого что ни на есть брачного (призывного) возраста над бабами). Опять же - какое общество они там могут построить! оруэлл с адиком и ченами отдыхают...


Именно. Возвращение царя Леопольда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010 22:58 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Апартеида Секундус


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 00:42 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="72945 писал(а):
Верно, что войну будут вести в основном наемные державы, но блокада портов и побережий одной из сторон и операции по преодолению этой блокады другой допускают и вполне «горячую» стадию. Широкие же массы европейцев будут это переживать более остро, нежели нынешний «геноцид» в Судане. Хотя бы потому, что с определенного момента потребуется присутствие в регионе аналогичное нынешнему в Афгане.

я бы добавил к картинке "юридические", "медийные" и "финансовые" войсковые операции :)

Литвинов";p="72945 писал(а):
Несколько ракетных ударов со спецБЧ по прорвавшимся индийским танковым клиньям - и Индии особенно нечем наступать, учитывая концентрацию китайских войск в Тибете и недружественные войсковые учения Бангладеш.

1) воздействие ЯБЧ на "танковый клин" сильно преукрашено беллетристикой. если конечно не сплошь застеклять пустыню мегатонками. к тому же танков (нашими заботами) у индусов много - практически советские масштабы...
2) ЯБЧ скорее будет применено по узлам коммуникаций - читай "по крупным городам".
3) армия Бангладеш - в сравнении с соседями - это примерно как армия Молдавии - в сравнении с соседями...

в целом у меня нет особых сомнений, что индусы паков без внешней поддержки раскатают в тонкий блин - как сделали это в 1971. с тех пор просто несколько "выросла цена"...

Литвинов";p="72945 писал(а):
Китаю необходима опорная база для движения на юг.

на юге он в конечном итоге упрется в Австралию = "цитадель англосаксов в южных морях". под фланговым ударом с атоллов Тихого окена. никакого оперативного простора...

Литвинов";p="72945 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
это если наблюдать исключительно "существующие" торговые маршруты. новая логистика изменит карту потоков кардинально.

Про это по подробней, так как сейчас Индонезия по внешнеторговому товарообороту сопоставима с Индией.

я имел ввиду именно "китайские" торговые маршруты. для китая логистика изменится кардинально. "Военно-Бирманская дорога NG" до Претории и АддисАббебы...

Литвинов";p="72945 писал(а):
Логистика же Бангладеш – Ассам – Тибет – Китай всяко затратнее, пути морем.

так и по СевМорПути на грузы на ДВ "дешевле" чем по Транссибу. но "реже". к тому же Брахмапутра - "ну очень полноводная река". и забирается довольно далеко на восток...

Литвинов";p="72945 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
не согласен. Сев.Вьетнам справился с собой сам. хотя с точки зрения французов/американцев их присуствие "для дела мира и процветания" были совершенно необходимо... разница "в целях управления" и "уровне допустимой жестокости".

Северный Вьетнам куда этнически однороднее, чем Ассам. Да и откуда в Ассаме столь суровые и целеустремленные националисты


вообще то они там в полный рост присутствуют
http://www.asia-times.ru/countries/india/assam_separatism.htm
ну и вообще Яндех уполномочен заявить...

Литвинов";p="72945 писал(а):
Уж больно неудобные подходы к этой дыре. Через крапиву и муравьиные кучи. Проще с Мьянмой договориться.

а одно другому не мешает. вообще Ассам и Мьянма - две ветви одного и того же маршрута.

Литвинов";p="72945 писал(а):
Это верно, конечно, но ошибка на порядок вряд ли возможна. Не вяжется это с китайским бюджетом.

советские достижения по этой части тоже не особо вязались с публикуемым бюджетом...

Литвинов";p="72945 писал(а):

Тайвань и Япония закрывают большую часть направлений.
Остается только южное и если не иметь баз во Вьетнаме или на Филиппинах, то АУГи заблокируют. Вот если бы базовая взлетала из Вьетнама…

тото и оно... а логистика Африка <--> Ассам/Бирма полностью прикурыта авиабазами в (грубо говоря) Карачи и (грубо говоря) в Янгоне. а эти авибазы в свою очередь прикрыты базами в Кашгаре и Юго-Западном Китае. на южном направлении такого удовольствия не достичь...

Литвинов";p="72945 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
даже если пол-тайваня согласится "подобратся", останутся другие пол-тайваня, которые могут думать иначе... напомню - обе этих китайских республики официально считают себя "Единым Государством".

Тем не менее пока они не слились в экстазе, так как есть и вторая половина. И коспонсора со штатовского на европейского эта половина уже меняет.

"есть у меня мнение(с)" что если уж будет второй коспонсор, то и третий подтянется. и ему "поближе будет"...

Литвинов";p="72945 писал(а):
ko4evnik";p="72894 писал(а):
отчего же? экономические связи с "материковым" китаем весьма широки. без американского "регулирования процесса" эти связи могут расширится совершенно естественным образом вплоть до поглощения..


А зачем это нужно сингапурским олигархам? Они и так контролируют экономику, сопоставимую с китайской. Которая для них конкурент и по рынкам сбыта и по источникам сырья.

я не особо понимаю что такое "сингапурский олигарх". "олигарх-китаец урожденный в сингапуре" - гораздо лучше... вообще внутренняя конкуренция даже внутри самого Китая есть - и весьма жестокая. в авиастроении к примеру. и это не мешает.

"А зачем это нужно сингапурским олигархам?" - может быть хоть через "междусемейные браки".

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Последний раз редактировалось ko4evnik 12 мар 2010 00:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010 00:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Гришнов";p="72960 писал(а):
Африка в качестве баттлфилда смотрится гораздо привлекательнее:

так Африка - это "приз". но на пути к нему китайцам надо "кой чего преодолеть"...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB