Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 22 авг 2019 13:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 21:06 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="73277 писал(а):
ko4evnik";p="73265 писал(а):
...совместно с Китаем (и там нет израильских компонент - по крайней мере официально. если таки окажутся - израильтянам американцы оторвут кое-какие выступающие части тела).

Да ничего они им не оторвут. Первая сотня раз что ли.

за крайний израильтянско-китайский гешефт по поводу "Гарпий" израильтяне получили по шеям - им приостановили поставки и пригрозили уменьшением допуска к программе F-35. евреи сдались.

Литвинов";p="73277 писал(а):
Все это исключительно вопрос денег. Кто сможет Израилю заплатить, тому он и продаст оружие.

Китай, к примеру, заплатить может. и что? никаких значимых контрактов нет...

Литвинов";p="73277 писал(а):
ko4evnik";p="73265 писал(а):
у Пакистана нет таких денег.

Мы вроде бы говорили о перспективе до 2015, а то и 2020 года. А деньги у паков вполне могут появиться. Уж больно место бойкое.

сколько бы у пакистана не было денег, у индии их больше...

Литвинов";p="73277 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
если на БТ-5 поставить пушку от Т-34 - он не станет равным Т-34.

Ну это вряд ли удачная аналогия. Скорее на Т-28 пушку от Т-34.

тут мы на грани религиозного спора.
так что можно просто по науке посчитать:
Оценка боевой эффективности танков
учебное пособие для курсантов КВТИУ 1984 года
Боевая эффективность и оценка стоимости эксплуатации, моделирование боя.

скачать тут: ССЫЛКА
исправил ссылку, а то - разъехалось, ужос. (Kent)
Литвинов";p="73277 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
про "изношенный двигатель и расстрелянный ствол" недопонял. капремонты вроде индусской религией не запрещены. даже наоборот - "реинкарнация" вроде поощряется :)

Ну вот появится у индусов программа модернизации Т-72, тогда и реинкарнируют.

так она существует. Т-72М1 "Арейя".

Литвинов";p="73277 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
к 2011му вокруг Дели будет стационарная ПРО - как раз израильский контракт. так что почему бы не поманеврировать мобильной компонентой, "если уж погоды позволяют"?

Тогда они С-300 вряд ли купят. Ибо именно для защиты на этом направлении им С-300 и впаривают.

здесь вопрос вероятностный. если исходить из "мирного варианта развития" - индусам полезно попилить свои деньги самим. но может получться "как всегда" (полный филей по программам Наг/Акаш/Тейяс и прочая и прочая). если ситуация начнет обострятся резко - безопасней купить отработанный и годный к немедленной эксплуатации комплекс...

Литвинов";p="73277 писал(а):
А флот здесь вообще фиолетов, учитывая десантные возможности индийского флота. Да и будет он занят в основном проводкой танкеров. Если будет конечно кто-то кто нефть индусам продаст.

последняя Каргильский конфликт 1999 года не развился в войну в том числе по той причине, что индийский флот продемонстривал возможность полной блокады пакистанского побережья.

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010 23:01 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="73281 писал(а):
YESSS, началось...


Таки шо? Там все острова "спорные". И все заявляют о том, что "обладают неоспоримыми правами". Корея (обе две, одна народно-демкратическая, другая просто), Китай (оба два, один Чайниз Пипл Рипаблик, второй Рипаблик ов Чайна), Япония. Севернее -- пресловутые Южные Курилы. Южнее Спратли -- там ваще цирк, шесть претендентов; Франции стоило уйти из региона хотя бы просто ради лулзов.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010 12:56 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="73297 писал(а):
за крайний израильтянско-китайский гешефт по поводу "Гарпий" израильтяне получили по шеям - им приостановили поставки и пригрозили уменьшением допуска к программе F-35. евреи сдались.


Как будто снабжения бравых американцев в Афгане идет через Пакистан, а отнюдь не через Хэйлунцзян.
А евреи конечно сдались. Очень трудно не сдаться 10 миллиардам баксов. Если бы не эта история, то откуда бы евреи взяли деньги через год на авантюру в Ливане. Не из стоимости своего военного экспорта же. Он на это мелковат. А тут штатовцам пришлось раскошелится. Как же израильтяне поступились ради своего старшего брата самым святым. Как откажешь. Гарпий на эту сумму израильтяне бы не продали.

ko4evnik";p="73297 писал(а):
Китай, к примеру, заплатить может. и что? никаких значимых контрактов нет...


Потому как Китай не поменяет свою позицию по ближневосточному конфликту за чечевичную похлебку. Да и Таньаньмынь не в Исламабаде все-таки была. За свой «Тяньаньмынь» в Каргиле паки заплатили.

ko4evnik";p="73297 писал(а):
сколько бы у пакистана не было денег, у индии их больше...


Речь идет о 2-3 миллиардах в год. Обком подбросит «на орешки».

ko4evnik";p="73195 писал(а):
тут мы на грани религиозного спора.
так что можно просто по науке посчитать:
Оценка боевой эффективности танков
учебное пособие для курсантов КВТИУ 1984 года
Боевая эффективность и оценка стоимости эксплуатации, моделирование боя.


Да причем тут религия. Как подсчитать боевую эффективность хлама, у которого десятками рвутся пушки на учениях при стрельбе.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
так она существует. Т-72М1 "Арейя".


Вообще программа Ajeya закончилась в 1994 году. Если Вы про гигантский попил под названием Operation Rhino он же Mk2, то вместо него индусы заказали Т-90С. Ибо даже они понимают, что из дерьма не сделаешь конфетку.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
здесь вопрос вероятностный. если исходить из "мирного варианта развития" - индусам полезно попилить свои деньги самим. но может получться "как всегда" (полный филей по программам Наг/Акаш/Тейяс и прочая и прочая). если ситуация начнет обострятся резко - безопасней купить отработанный и годный к немедленной эксплуатации комплекс...


Есть третий вариант – самый вероятный. У индусов не будет ни того, ни другого, а паки купят китайский С-300.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
последняя Каргильский конфликт 1999 года не развился в войну в том числе по той причине, что индийский флот продемонстривал возможность полной блокады пакистанского побережья.


Я правильно понял, что эффективность индийского флота при блокаде пакистанского побережья была так высока, что рыдая от этой эффективности индийская армия так и не осмелилась начать наступление на лахорском направлении? Ибо паки не то что не собирались расширять конфликт. Они упорно делали вид, что вообще в нем не участвуют. А решающим (и единственным ) фактором прекращения конфликта был обком. Который и вопросил, если ваши войска там не воюют, то какого хера они вообще там делают. В результате лидер «разромленной» пакистанской армии стал президентом (впервые за 12 лет). Я уж не говорю о том, что для ликвидации проникновения пары тысяч боевиков индусам пришлось собирать боеспособные подразделения с четверти армии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010 21:42 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="73302 писал(а):
ko4evnik";p="73297 писал(а):
за крайний израильтянско-китайский гешефт по поводу "Гарпий" израильтяне получили по шеям - им приостановили поставки и пригрозили уменьшением допуска к программе F-35. евреи сдались.

А евреи конечно сдались. Очень трудно не сдаться 10 миллиардам баксов.

с маленьким уточнением - они сдались не "новым посулам", а "угрозам пересмотра старых"...

Литвинов";p="73302 писал(а):
ko4evnik";p="73297 писал(а):
Китай, к примеру, заплатить может. и что? никаких значимых контрактов нет...

Потому как Китай не поменяет свою позицию по ближневосточному конфликту за чечевичную похлебку.

так чего ж тогда - евреям уже не "деньги" нужны? а "смена позиций"?
и от Пакистана они хотят тоже "смены позиций"? а не "денег"?

Литвинов";p="73302 писал(а):
ko4evnik";p="73297 писал(а):
сколько бы у пакистана не было денег, у индии их больше...

Речь идет о 2-3 миллиардах в год. Обком подбросит «на орешки».

обком подбрасывает пока только шелуху от орешков - причем только тех сортов, которые ему самому впрок идут. ну и объедков чуток:
http://ru.euronews.net/2010/02/25/pakistan-first-priority-in-eu-food-facility-programme/
Цитата:
Евросоюз и ООН осуществляют совместную программу продовольственной помощи наиболее бедным развивающимся странам.
Начатая в прошлом году она уже принесла первые плоды.
Пакистан, 80% населения которого живет за чертой бедности, входит в число государств, наиболее остро нуждающихся в такой помощи, и получает ее.


Литвинов";p="73302 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
тут мы на грани религиозного спора.
так что можно просто по науке посчитать

Да причем тут религия. Как подсчитать боевую эффективность хлама, у которого десятками рвутся пушки на учениях при стрельбе.


я так понимаю вы про этот эпизод:
Цитата:
В 1997 г. появились сведения, что более чем 30 стволов 125-мм пушек танков "Ajeya" разорвало во время учебных стрельб, и были предприняты усилия, чтобы определить причину этой проблемы, которая так и не была указана. Скорее всего, разрывы стволов произошли от попадания грунта в канал ствола, либо пушки выработали свой ресурс. В других случаях можно было бы только предположить, как многие западные средства массовой информации мусолили бы такой конфуз.


касательно индусов - повторных массовых инцидентов более не случалось. а единичные случаи - попадание грунта - таки бывают. проходил как то ролик с нашего тв - на учениях оператор застал момент разрыва ствола...

Литвинов";p="73302 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
так она существует. Т-72М1 "Арейя".

Вообще программа Ajeya закончилась в 1994 году. Если Вы про гигантский попил под названием Operation Rhino он же Mk2, то вместо него индусы заказали Т-90С. Ибо даже они понимают, что из дерьма не сделаешь конфетку.

в 1994 закончились поставки. сами танки вполне себе существуют. и модернизироваться дальше таки будут. и Т-90 были куплены не "вместо", а "помимо".

Литвинов";p="73302 писал(а):
Есть третий вариант – самый вероятный. У индусов не будет ни того, ни другого, а паки купят китайский С-300.

способность китайцев к копирке высокотехнологичных образцов сильно преувеличена. реальность смешнее - http://ko444evnik.livejournal.com/4929.html?mode=reply.

а уж индусам наши продадут со свистом - хоть из наличия ВС. но за кусачую деньгу...

Литвинов";p="73302 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
последний Каргильский конфликт 1999 года не развился в войну в том числе по той причине, что индийский флот продемонстривал возможность полной блокады пакистанского побережья.

Я правильно понял, что эффективность индийского флота при блокаде пакистанского побережья была так высока,

ну в общем правильно поняли, да.

Литвинов";p="73302 писал(а):
что рыдая от этой эффективности индийская армия так и не осмелилась начать наступление на лахорском направлении?

как раз к полномасштабной войне они были готовы. а вот к "обострению как-бы-чечни" - нет.

Литвинов";p="73302 писал(а):
Ибо паки не то что не собирались расширять конфликт. Они упорно делали вид, что вообще в нем не участвуют. А решающим (и единственным ) фактором прекращения конфликта был обком. Который и вопросил, если ваши войска там не воюют, то какого хера они вообще там делают. В результате лидер «разромленной» пакистанской армии стал президентом (впервые за 12 лет).

Мушараф стал президентом в результате военного путча.
за что огреб санкции на всех возможных уровнях - вплоть до приостановки членства Пакистана в Британском Содружестве.
и только "11 сентября" позволило эту ситуацию "замылить". но и это Мушарафу не помогло в конечном итоге...

Литвинов";p="73302 писал(а):
Я уж не говорю о том, что для ликвидации проникновения пары тысяч боевиков индусам пришлось собирать боеспособные подразделения с четверти армии.


боеспособных подразделений, способных драться в таких условиях немного по определению:
Цитата:
Индийские позиции находятся на высотах 3700 - 5300 м, пакистанские значительно ниже - от 2800 м, но есть посты и на отметках 5300 м. В этом регионе индийской 102-й пехотной бригаде противостоит пакистанская 323-я Сиаченская бригада. Конфликт протекает в сложных физико-географических условиях: температура колеблется от -40°С и ниже в районах, окружающих ледник, и до -60°С на самом леднике, а на высотах 5 — 6 тыс. м еще холоднее. Сильный ветер (до 100-140 км/ч) сбивает человека с ног, срывает палатки, тенты. Метели длятся по трое суток, в результате чего высота заносов достигает трех метров. Вездеходы противоборствующие стороны используют только у подножия ледника. Их движение затрудняют провалы, высокая крутизна склонов. Поэтому машина преодолевает 80 км за 5 - 6 ч, а колонна вездеходов ту же дистанцию за 10 - 12ч. Использование вертолетов также затруднено: разряженная атмосфера, перепады температур и непредсказуемые порывы ветра снижают их возможности по переброске военнослужащих и грузов. На высотах более 4500 м используются только легкие вертолеты, например «Апуэтт», которые могут доставлять летом 40 кг на отметку 6100 м и 80 кг — зимой. Движение в пешем порядке осуществляется чрезвычайно медленно. Иностранные источники отмечают, что на преодоление 25 км на высотах свыше 4200 м требуется 5-6 сут. 100 м группа проходит за 10 - 15 мин с двух-трехминутным отдыхом после каждых 5 мин движения. Если спортсмен-альпинист обычно проводит в подобной обстановке 8-10 сут, то военнослужащие находятся на Сиачене два - три месяца. Адаптация осуществляется следующим образом. На высоте 3 — 3,5 тыс. м военнослужащий находится неделю, потом он поднимается на высоту 4 - 4,2 тыс. м и находится там 7—12 сут. На каждые 300 м подъема в сутки отводится одна ночь отдыха. Обычной практикой считается подъем военнослужащих от базового лагеря до наблюдательного поста за две-три недели. Перед направлением на ледник военнослужащие проходят спецподготовку. На пакистанской территории Кашмира есть лагеря в городах Астор (курс подготовки три-четыре месяца) и Дансум (4 месяца), где инструкторами работают профессиональные альпинисты. Чрезвычайно низкие температуры снижают эффективность действий вооружения, боеприпасов и вспомогательного оборудования. Разряженная атмосфера влияет на траекторию полета мин, ракет и гранат, снижая тем самым точность прицеливания. В условиях низких температур происходят биологические изменения характеристик крови человека, причем многие лекарства теряют свои свойства и эффективность.


я на 4700м с рюкзаком бывал. скорость передвижения у меня была такая - 2-3-4 шага за раз, потом 1-2х минутный отдых, потом следующие 2-3-4 шага. и так до получения "золотого ключика"...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010 14:13 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
ko4evnik";p="73304 писал(а):
с маленьким уточнением - они сдались не "новым посулам", а "угрозам пересмотра старых"...


Да? Очень интересная версия. США в связи с «Катриной» продинамили всех, кому обещали помощь в 2006 году. Но вот дополнительные 2,2 млрд. на «освоение пустыни Негев» изыскали. Хотя в сентябре 2005 израильтяне «отказались» от переговоров по этой программе «из солидарности с бедствиями американского народа». Блоки для «Гарпий» на столько не тянули. Тем более, что Пекин спал спокойно. Он не получил только запчасти. Сами «Гарпии» он получил, как и еврейские радары.

ko4evnik";p="73304 писал(а):
так чего ж тогда - евреям уже не "деньги" нужны? а "смена позиций"?
и от Пакистана они хотят тоже "смены позиций"? а не "денег"?


Вы определитесь. Либо Китай и Пакистан равны, и от них следует требовать одного и того же. Но тогда из Вашей же логики Пакистан легко побьет Индию. Или все-таки это разные страны, с разным весом на международной арене и с разным уровнем требований к ним от США и Израиля. И тогда аналогия не уместна.

ko4evnik";p="73297 писал(а):
обком подбрасывает пока только шелуху от орешков - причем только тех сортов, которые ему самому впрок идут. ну и объедков чуток.


Кому объедки, а кому и хребет обороноспособности (см. тот же Израиль). И процесс возобновления нормальных отношений со штатами у Пакистана только начался. Мушараф ушел в отставку в сентябре 2008 года. Все еще впереди.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
я так понимаю вы про этот эпизод:
Цитата:
В 1997 г. появились сведения, что более чем 30 стволов 125-мм пушек танков "Ajeya" разорвало во время учебных стрельб, и были предприняты усилия, чтобы определить причину этой проблемы, которая так и не была указана. Скорее всего, разрывы стволов произошли от попадания грунта в канал ствола, либо пушки выработали свой ресурс. В других случаях можно было бы только предположить, как многие западные средства массовой информации мусолили бы такой конфуз.


Я выделил.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
касательно индусов - повторных массовых инцидентов более не случалось. а единичные случаи - попадание грунта - таки бывают. проходил как то ролик с нашего тв - на учениях оператор застал момент разрыва ствола...


«А он приг на нож, и так васемнадцать раз».

ko4evnik";p="73195 писал(а):
в 1994 закончились поставки. сами танки вполне себе существуют. и модернизироваться дальше таки будут. и Т-90 были куплены не "вместо", а "помимо".


Ремонт они проходят, а не модернизацию. Программа модернизации так и не принята.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
способность китайцев к копирке высокотехнологичных образцов сильно преувеличена. реальность смешнее - http://ko444evnik.livejournal.com/4929.html?mode=reply.


А я и не преувеличиваю. К 2015 и сдерут и запустят в серию.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
а уж индусам наши продадут со свистом - хоть из наличия ВС. но за кусачую деньгу...


Кому нужны расстрелянные турецкими F-16 обломки (как вариант).

ko4evnik";p="73195 писал(а):
ну в общем правильно поняли, да.


Ну стало быть высота была – ниже плинтуса.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
как раз к полномасштабной войне они были готовы. а вот к "обострению как-бы-чечни" - нет.


Были готовы – начали бы. Времени для удара на Лахор было достаточно. Но не рискнули.

ko4evnik";p="73195 писал(а):
боеспособных подразделений, способных драться в таких условиях немного по определению:
Цитата:
Индийские позиции находятся на высотах 3700 - 5300 м, пакистанские значительно ниже - от 2800 м, но есть посты и на отметках 5300 м. В этом регионе индийской 102-й пехотной бригаде противостоит пакистанская 323-я Сиаченская бригада. Конфликт протекает в сложных физико-географических условиях: температура колеблется от -40°С и ниже в районах, окружающих ледник, и до -60°С на самом леднике, а на высотах 5 — 6 тыс. м еще холоднее. Сильный ветер (до 100-140 км/ч) сбивает человека с ног, срывает палатки, тенты. Метели длятся по трое суток, в результате чего высота заносов достигает трех метров. Вездеходы противоборствующие стороны используют только у подножия ледника. Их движение затрудняют провалы, высокая крутизна склонов. Поэтому машина преодолевает 80 км за 5 - 6 ч, а колонна вездеходов ту же дистанцию за 10 - 12ч. Использование вертолетов также затруднено: разряженная атмосфера, перепады температур и непредсказуемые порывы ветра снижают их возможности по переброске военнослужащих и грузов. На высотах более 4500 м используются только легкие вертолеты, например «Апуэтт», которые могут доставлять летом 40 кг на отметку 6100 м и 80 кг — зимой. Движение в пешем порядке осуществляется чрезвычайно медленно. Иностранные источники отмечают, что на преодоление 25 км на высотах свыше 4200 м требуется 5-6 сут. 100 м группа проходит за 10 - 15 мин с двух-трехминутным отдыхом после каждых 5 мин движения. Если спортсмен-альпинист обычно проводит в подобной обстановке 8-10 сут, то военнослужащие находятся на Сиачене два - три месяца. Адаптация осуществляется следующим образом. На высоте 3 — 3,5 тыс. м военнослужащий находится неделю, потом он поднимается на высоту 4 - 4,2 тыс. м и находится там 7—12 сут. На каждые 300 м подъема в сутки отводится одна ночь отдыха. Обычной практикой считается подъем военнослужащих от базового лагеря до наблюдательного поста за две-три недели. Перед направлением на ледник военнослужащие проходят спецподготовку. На пакистанской территории Кашмира есть лагеря в городах Астор (курс подготовки три-четыре месяца) и Дансум (4 месяца), где инструкторами работают профессиональные альпинисты. Чрезвычайно низкие температуры снижают эффективность действий вооружения, боеприпасов и вспомогательного оборудования. Разряженная атмосфера влияет на траекторию полета мин, ракет и гранат, снижая тем самым точность прицеливания. В условиях низких температур происходят биологические изменения характеристик крови человека, причем многие лекарства теряют свои свойства и эффективность.


я на 4700м с рюкзаком бывал. скорость передвижения у меня была такая - 2-3-4 шага за раз, потом 1-2х минутный отдых, потом следующие 2-3-4 шага. и так до получения "золотого ключика"...


«Русские воюют нечесто. Во первых у них есть Мороз, во вторых – Грязь. А самое главное на них все это не действует».

А, в общем, мы давно отклонились от существа вопроса. А именно от ядерной индийско-китайской войны. Осмысленность, которой для обеих стран так и осталась не очевидной. Внешнеполитическая активность обеих стран блокирована ближайшими задачами. Пакистаном и Тайванем. И без решения этих проблем переход к активной внешней политике для них проблематичен. Так как основная масса их вооруженных сил скована. Движение этих стран в Индокитай и Мьянму также сдерживается. Наконец, Индия просто не равный военный и экономический противник для Китая.
Вне всякого сомнения и Индия и Россия ограничивают внешнеполитическое развитие Китая. Но в целом, именно из-за внутренней слабости этих стран Китай будет искать невоенное решение этой проблемы. Так как в отношении этих стран Китай может вести переговоры с позиции вежливой силы.
Китай будет стремиться не к проецированию собственной военной силы в жизненно важные для него регионы, а к поиску союзников в этих регионах, которые представляли бы его интересы. Типа Пакистана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010 19:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Литвинов";p="73312 писал(а):
ko4evnik";p="73304 писал(а):
так чего ж тогда - евреям уже не "деньги" нужны? а "смена позиций"?
и от Пакистана они хотят тоже "смены позиций"? а не "денег"?

Вы определитесь. Либо Китай и Пакистан равны, и от них следует требовать одного и того же. ...
Или все-таки это разные страны, с разным весом на международной арене и с разным уровнем требований к ним от США и Израиля.


ага. стало быть вы признаете, что булевская функция ПродамИлиНеПродам - функция не от одной переменной "деньги", а минимум от двух переменных - "деньги" и "позиция". или даже от трех - "деньги", "позиция" и соотношения "деньги/позиция". или даже четырех - если добавить коэффициент "вес страны"...

Литвинов";p="73312 писал(а):
Но тогда из Вашей же логики Пакистан легко побьет Индию.

вот тут не понял каузы. из чего можно сделать такой вывод?

Литвинов";p="73312 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
я так понимаю вы про этот эпизод:
Цитата:
В 1997 г. появились сведения, что более чем 30 стволов 125-мм пушек танков "Ajeya" разорвало во время учебных стрельб, и были предприняты усилия, чтобы определить причину этой проблемы, которая так и не была указана. Скорее всего, разрывы стволов произошли от попадания грунта в канал ствола, либо пушки выработали свой ресурс. В других случаях можно было бы только предположить, как многие западные средства массовой информации мусолили бы такой конфуз.

Я выделил.

понял вашу мысль. но не впечатлился.
Сергей Суворов, лицо конечно заинтересованное, но вполне компетентное в вопросе. его предположения я склонен принимать во внимание...

Литвинов";p="73312 писал(а):
ko4evnik";p="73195 писал(а):
в 1994 закончились поставки. сами танки вполне себе существуют. и модернизироваться дальше таки будут. и Т-90 были куплены не "вместо", а "помимо".

Ремонт они проходят, а не модернизацию. Программа модернизации так и не принята.

но не стоит, думаю, из этого делать вывод что никогда не будет принята...

ko4evnik";p="73195 писал(а):
способность китайцев к копирке высокотехнологичных образцов сильно преувеличена. реальность смешнее - http://ko444evnik.livejournal.com/4929.html?mode=reply.

А я и не преувеличиваю. К 2015 и сдерут и запустят в серию.[/quote]
предлагаете пари?

Литвинов";p="73312 писал(а):
«Русские воюют нечесто. Во первых у них есть Мороз, во вторых – Грязь. А самое главное на них все это не действует».

вы верно уловили.
"арийцам"-индусам противостояли "партизаны"-местные. на которых часть факторов таки "не действовала"...

Литвинов";p="73312 писал(а):
А, в общем, мы давно отклонились от существа вопроса. А именно от ядерной индийско-китайской войны. Осмысленность, которой для обеих стран так и осталась не очевидной. Внешнеполитическая активность обеих стран блокирована ближайшими задачами. Пакистаном и Тайванем. И без решения этих проблем переход к активной внешней политике для них проблематичен. Так как основная масса их вооруженных сил скована. Движение этих стран в Индокитай и Мьянму также сдерживается. Наконец, Индия просто не равный военный и экономический противник для Китая.
Вне всякого сомнения и Индия и Россия ограничивают внешнеполитическое развитие Китая. Но в целом, именно из-за внутренней слабости этих стран Китай будет искать невоенное решение этой проблемы. Так как в отношении этих стран Китай может вести переговоры с позиции вежливой силы.
Китай будет стремиться не к проецированию собственной военной силы в жизненно важные для него регионы, а к поиску союзников в этих регионах, которые представляли бы его интересы. Типа Пакистана.

все это разумные предположения. исходящие из предпосылки что динамика событий существенным образом не изменится.
т.е. "если снег скапливается на склонах гор, он так и будет скапливаться, потому что ему ничего не мешает сейчас, то и в будущем ничего мешать не будет"...
я же исхожу из того что возможно сочетание факторов, которое может вызвать "сход лавины". и предсказываю место, форму и масштаб этого события глядя на "две самые здоровые горы, наиболее интенсивно накапливающие снег"...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 15:08 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
ko4evnik";p="73304 писал(а):
Литвинов";p="73302 писал(а):
Да причем тут религия. Как подсчитать боевую эффективность хлама, у которого десятками рвутся пушки на учениях при стрельбе.

я так понимаю вы про этот эпизод:
Цитата:
В 1997 г. появились сведения, что более чем 30 стволов 125-мм пушек танков "Ajeya" разорвало во время учебных стрельб, и были предприняты усилия, чтобы определить причину этой проблемы, которая так и не была указана. Скорее всего, разрывы стволов произошли от попадания грунта в канал ствола, либо пушки выработали свой ресурс. В других случаях можно было бы только предположить, как многие западные средства массовой информации мусолили бы такой конфуз.
...

Читал "Записки РО" (руководитель опытов) - там он обстоятельно остановился на такой хитрой вещи как одинкововсть названий-вида-типа (наших) боеприпасов для гладкоствольных и нарезных пушек - отличия часто в одной букве в обозначении - притом часто не на самом снаряде а на ящике... Выстрел из гладкой "нарезным" боеприпасом приводит к тому чо взрыватель не взводится, а наоборот - к преждевременному, в т.ч в стволе.
Лечится внимательным чтением того что выбито на корпусе снаряда. Поскольку сразу проблему решить индусы не смогли - видимо на разбор полётов прилетели наши спецы.
Байка про "грязь в стволе" уж больно дебильная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 21:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="73326 писал(а):
Читал "Записки РО" (руководитель опытов) - там он обстоятельно остановился на такой хитрой вещи как одинкововсть названий-вида-типа (наших) боеприпасов для гладкоствольных и нарезных пушек - отличия часто в одной букве в обозначении - притом часто не на самом снаряде а на ящике... Выстрел из гладкой "нарезным" боеприпасом приводит к тому чо взрыватель не взводится, а наоборот - к преждевременному, в т.ч в стволе.

тут это мимо кассы - где вы видели 125-мм нарезное орудие? да еще у индусов?

Чибрикин Илья";p="73326 писал(а):
Байка про "грязь в стволе" уж больно дебильная.

да не. это как раз распространенное следствие особенностей Т-64/Т-72/Т-80/Т-90 - очень большая длина орудия. неопытный наводчик при езде по ухабам вполне может не удержать ствол и "черпануть"...

собственно другое наблюдаемое следствие - то что наши танки "по-походному" ездят с развернутым стволом - в сторону-вверх - чтоб не долбануться об впереди идущую машину...

Чибрикин Илья";p="73326 писал(а):
Лечится внимательным чтением того что выбито на корпусе снаряда. Поскольку сразу проблему решить индусы не смогли - видимо на разбор полётов прилетели наши спецы.

как раз с индусами как раз в Каргиле как раз с нашими снарядами имелся очень похожий случай.
индусы закупили для своих 155-мм гаубиц Бофорс наши Краснополи.
в Каргиле пытались их применить - но те не попадали в цель. индусы заявили рекламацию. при разборе полетов обнаружилось что стандартные индусские заряды на той высоте не обладают требуемой стабильностью горения пороха - в результате снаряд выходил на траекторию, ошибку которой невозможно было спарировать наведением. заряды заменили на отечественные - все стало попадать...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 21:58 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
ko4evnik";p="73331 писал(а):
собственно другое наблюдаемое следствие - то что наши танки "по-походному" ездят с развернутым стволом - в сторону-вверх - чтоб не долбануться об впереди идущую машину...
А разве не потому что люк мехвода точно под стволом - и что бы тому ехать с открытым люком - башню надо укрутить градусов на 40?
ko4evnik";p="73331 писал(а):
тут это мимо кассы - где вы видели 125-мм нарезное орудие? да еще у индусов?

как понимаю если мерить по снаряду - то 120мм нарезное - это как раз 125 гладкого (не по полям нарезов а по... ну как оно там называется? - ну как 7.62 нашего = 7.95 немецкого)
А "У индусов" - дык об чём и речь - вопрос логистики, поставок, обозначений... Не помню как называются те снаряды - что вообще выглядят как большая пачка х.з. чего перепотанная скотчем "со стабилизацией 4-мя капроновыми лентами" - (корнет? Курьер? делегат? вестник? - забыл) - дык по ним ваще хрен поймёшь не то что гладкий он или нарезной а вообще каким концом его совать и куда.
т.е. я - чисто предположил навскидку (мне ваще пофиг). Но Ваш ответ - неубедителен. Просто думаю после первого разрыва - ну прошла всё же команда всем посмотреть-разобраться... ну не папуасы же они...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 22:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73332 писал(а):
как понимаю если мерить по снаряду - то 120мм нарезное - это как раз 125 гладкого (не по полям нарезов а по... ну как оно там называется? - ну как 7.62 нашего = 7.95 немецкого)


В СССР/России не было и нет танкового орудия калибра 120 мм. Соответственно, совпадение маркировок придумал какой-то... ну, вы поняли.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 23:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вот это нормальный ответ, а не ? на ?.
Что читал было писано НЕ про танковые орудия - но я в общем сильно по памяти какие танки чем вооружены и не помню.
и писано было не про совпадения маркировок а про то что выстрелить "не своим" снарядом случалось даже у совсем профессионалов (может потому и случалось - по 8 часов в день пушки на ресурс постреляешь пару лет - снаряды уже будут всем - столами, табуретками, пепельницами, гантелями, молотками, пресс-папье и крышкой и скалкой и гнётом для гриля)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 23:43 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А-а, вспомнил (точнее подсмотрел) - это по пушкам оне все совместимы.
Цитата:
В итоге Советская Армия получила в 80-х годах три основных танка: Т-72, Т-64 и Т-80. Машины практически идентичны по боевым характеристикам, но, совершенно различны по комплектации. Три разных двигателя, три разных гусеницы, три разных ходовых части.

Следствием этого явились три параллельных танковых производства, тройная номенклатура предметов материально-технического обеспечения войск, три параллельные группы военно-учетных специальностей танкистов и соответствующих учебных частей для их подготовки, три параллельные специализации военных ремонтных органов.
Я помню что только внешне похожи - думал и пушки разные...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 00:27 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73335 писал(а):
Что читал было писано НЕ про танковые орудия


Должно быть, про буксируемые пушки или САУ. 152(свои)/155(экспортные) модификации, наверное и в самом деле можно перепутать. Но там другой вопрос возникает - гладкоствольных пушек такого калибра, опять же, у нас не выпускают. Может, просто несовпадение калибра - снаряд меньшего, чем ствол, калибра летит без всякой кучности, а большего - обдирает нарезы.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 01:25 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Нет. речь шла что предохранители у взрывателей - разные. Одному нужно для снятия-взведения конкретное угловое ускорение, а другому что-то ещё... поэтому "не те" снаряды или имели преждевременный подрыв (практически сразу после выстрела) - или зарывались глубоко в грунт не взорвавшись что на полигоне тоже никому не в кайф.
(его надо аккуратно найти-раскопать и гарантированно подорвать) Из чего стреляли - не пытайте, не вспомню уже.
Искать лень ибо к теме не относится - я лишь предположил что в той серии взрывов стволы-пушки и/или наводчики-"папуасы" могли быть вовсе не виноваты. И значит выводы о качестве/состоянии тех танков могут оказаться некорректны(ми)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 12:55 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
[url=http://talks.guns.ru/forum_light_message/42/000158-m561946.html]Буковки, выбитые на корпусе взрывателя в конце маркировки, иногда означают кардинальные конструктивные изменения. Можно спутать по ошибке взрыватели В429 и В429Е.
В429- для нарезных с Р=3500 ,к примеру к 130М46,, а В429Е , для гладких таких как танковая 125Д81, в нем нет стопоров , которые срабатывают от вращения снаряда, так как снаряд не вращается. И если их перепутать, то можно схлопотать преждевременный из М46 и отказы из Д81. Господа артиллеристы из службы РАВ, будьте внимательны! [/url]

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 14:55 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Спасибо. Скорее всего именно этот случай и имел в виду, т.е. в главном как всегда оказался прав. ;):):)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 17:39 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Benedict";p="73347 писал(а):


Спасибо за ссылку, прочитал целиком. Весьма познавательно, не только про артиллерию, но и про методы решения орг. проблем в производственной сфере.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 19:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="73332 писал(а):
А разве не потому что люк мехвода точно под стволом - и что бы тому ехать с открытым люком - башню надо укрутить градусов на 40?

ну так всегда прияно убиватьь несколько зайцев сразу... :)

Чибрикин Илья";p="73332 писал(а):
Не помню как называются те снаряды - что вообще выглядят как большая пачка х.з. чего перепотанная скотчем "со стабилизацией 4-мя капроновыми лентами" - (корнет? Курьер? делегат? вестник? - забыл) - дык по ним ваще хрен поймёшь не то что гладкий он или нарезной а вообще каким концом его совать и куда.

припомнилось мне, что есть такой комплекс ПТРК "Кастет" - сделанный для стрельбы из 100-мм ПТО МТ-12. потом на его базе сделали комплексы "Бастион" - для 100мм орудий танков Т-55, "Шексна" - для 115мм орудий Т-62 и "Басня"/"Кан"/"Аркан" для БМП-3. причем во всех вариантах ракета одна и та же - 9М117 и 9М117М, а вот конструкция всего выстрела в сборе - отличаются. и вот в варианте для Т-62 он комплектуется "опорными поясами для обеспечения устойчивого движения по стволу 115-мм калибра".
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bastion/bastion.shtml

так что мУки снабженцев местами даже можно понять :)

Чибрикин Илья";p="73332 писал(а):
Просто думаю после первого разрыва - ну прошла всё же команда всем посмотреть-разобраться... ну не папуасы же они...

так в сообщении не указано, ни за какой период времени насобирались эти 30 разрывов, ни в какой ситуации... скудная информация чтобы делать далекоидущие выводы...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 16:33 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 21:58
Сообщений: 2489
Откуда: Москва
тема набирает обороты

Цитата:
Россия завершила контракт по поставке Китаю 15 дивизионов ЗРС С-300ПМУ2 "Фаворит" и четырех систем управления СУ 83М6Е2
http://www.armstass.su/?page=article&aid=82412&cid=24

МОСКВА, 26 марта. (АРМС-ТАСС). Россия завершила контракт по поставке Китаю 15 дивизионов зенитной ракетной системы (ЗРС) С-300ПМУ2 "Фаворит" и четырех систем управления СУ 83М6Е2. Как сообщили сегодня корр.АРМС-ТАСС в Государственном специальном конструкторском бюро (ГСКБ) "Алмаз-Антей", в конце марта с.г. в городе Тяньцзин "Рособоронэкспорт", ОАО «Концерн ПВО "Алмаз-Антей", ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей" и представители заказчика – Народно- освободительной армии Китая подписали взаимный акт сдачи- приемки имущества по контракту поставки партии ЗРС С- 300ПМУ2 "Фаворит".

В соответствии с заключенным контактом в период с августа 2007 года по ноябрь 2009 года в КНР было поставлено 15 дивизионов ЗРС С-300ПМУ2 и четырех систем управления СУ 83М6Е2. Все они были приняты с первого предъявления и поставлены на вооружение систем ПВО крупнейших городов Китая, в том числе Пекина, Шанхая и других промышленных центров страны.

По словам генерального директора ГСКБ "Алмаз-Антей" Игоря Ашурбейли, "этот контракт беспрецедентен, как по объемам продаж, так и по интенсивности серийного изготовления. В современной истории российского оборонного комплекса не так уж много примеров, когда промышленность ставит перед собой столь амбициозную задачу и решает ее в заданные сроки".

В 2008 году, впервые в практике поставок систем ПВО, китайские военные при участии российских специалистов проведели значительные по объему и разнообразные по условиям боевого применения контрольные испытания поставленных систем ПВО. По результатам этих испытаний были полностью подтверждены заявленные тактико-технические характеристики ЗРС.

В марте 2010 года были проведены успешные контрольные стрельбы по различным и непривычным для ЗРС С-300ПМУ-2 зарубежным мишеням.

Как отметили в ГСКБ "Алмаз-Антей", в выполнении российско-китайского контракта по масштабным поставкам ЗРС С-300ПМУ2 участвовали предприятия, входящие в Концерн ПВО "Алмаз-Антей", в том числе ГСКБ "Алмаз-Антей" им. академика А.А. Расплетина, МКБ "Факел" и другие.

Как отметил И.Ашурбейли, за более чем 60-летнюю историю ГСКБ "Алмаз-Антей" его зенитные ракетные системы были закуплены десятками стран, что, несомненно, положительно сказалось на укреплении международного имиджа России как надежного партнера, и позволили стране решать важнейшие геополитические задачи.


15 дивизионов - это совершенно [censored] деньги...

_________________
Непереводимый монгольский фольклор..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010 13:30 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Да ладно. В рашке их под 120 и системы управления из расчета на 3, а не на 4.
И уж эти 15 дивизионов точно не от индусов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010 11:16 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
а война пришла опять откуда не ждали.
Оеоло 40 погибших при двух терактах... Еще была инфа о третьем, на Проспекте мира, но видимо не подтвердилась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010 17:38 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
Чибрикин Илья";p="73400 писал(а):
а война пришла опять откуда не ждали.


Да какая это война... мелочи жизни. Просто отвыкли немного за последние несколько лет.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010 18:38 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 08 июн 2009 20:55
Сообщений: 267
Цитата:
1. Тогда вопрос для любознательных – почему взрыв на станции, а не в тоннеле, где эффект весомее?
2. Почему ТВ приехало быстрее МЧС?
3. Мин. транспорта Левитин – объявил, что у него уже подготовлена (за гос. бюджет и бюджет города – цитата) специальная система “антитеррористической защищенности”, которая чуть-ли не опробирована в Москве и Питере, специально для метро. (На сколько я помню последний такой случай в метро был в 1996 году – Как же они оперативно подготовили за 14 лет и так удачно и уже совершенно обоснованно будут внедрять сейчас).
4. Как аккуратно удалился ВВП на время взрыва в Красноярск. И как оперативно был настроен телемост со всеми министрами и врачами всех больниц.

Теракт средство достижения скрытых целей.
Теракт средство отвлечения внимания.
Теракт средство запугивания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010 12:49 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
1. Таки думаю что тупо не доехали.
Человек никогда не бывавший в Москве, да ещё в Метро, да ещё в ЧасПик..
2. потому что ИХ (операторов и репортёров всех мастей) - много. Многим только дорогу перейти
....
а вот как лихо была произнесена идея про "отобрать ментов у муниципалов", и сколь она абсурдно-неожиданна... что действительно длинные волосатые уши могут торчать - в погонах...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010 14:59 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Michael Ermak

Все очень просто. Они знали, иначе бы спецслужбы надо было выкинуть на помойку. Почему не предотвратили, пока непонятно (может не сумели, может не хотели). Слишком мало информации. А вот для чего вчера шли крупные планы ВВП мне действительно не понятно. Он очень плохо скрывал удовлетворение от происходящего. Ну просто очень плохо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB