Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 03 авг 2020 21:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вапрос
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009 16:32 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 03 авг 2006 17:02
Сообщений: 147
Про пресловутый барьер.
Когда он считается преодоленным? Когда за барьер высунулся нос? Или когда туда же затащили хвост? Или важнее попа - втащили ее, хвост сам влезет, не втащили - рано или поздно сорвемся.

Ну и нулевой вопрос - а с чего вообще встал вопрос о барьере? Возможности того, что имеем никак не исчерпаны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2009 13:15 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Барьер - понятие абстрактное. Подразумевается набор проблем принципиально нерешаемых в рамках текущей страты.
барьер полностью пройден в тот момент, когда набор этих проблем решён, либо становится неактуальным.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 13:38 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Вспоминая наши старые трепы можно сформулировать так:
Барьер считается преодоленным, когда завершается массовое внедрение нижней пороговой технологии, т.е. принципиально нового способа генерации энергии. Грубо, когда энергия, производимая по-новому начинает превышать 50%.
Для индустриала - это когда мощность паровых машин (суммарная) стала сравнима с мощностью всех лошадей, ослов, рабов и прочих верблюдов с парусами. Думаю, что это произошло в первой трети 19 века.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 15:37 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
Чибрикин Илья";p="71018 писал(а):
Вспоминая наши старые трепы можно сформулировать так:
Барьер считается преодоленным, когда завершается массовое внедрение нижней пороговой технологии, т.е. принципиально нового способа генерации энергии. Грубо, когда энергия, производимая по-новому начинает превышать 50%.
Для индустриала - это когда мощность паровых машин (суммарная) стала сравнима с мощностью всех лошадей, ослов, рабов и прочих верблюдов с парусами. Думаю, что это произошло в первой трети 19 века.

Что примем в качестве кандидата на роль принципиально нового способа генерации энергии? "Термоядерный реактор в каждом подвале"? Или "солнечные батареи на каждой крыше"?
Кстати, интересно было бы подумать на тему того, как изменился бы мир, если бы крупные централизованные энергосистемы стали бы не нужны.

Вообще, можно было бы предположить, что прекрасный новый мир характеризовался бы полным отказом от крупных централизованных систем вообще - но это, наверное, не так. Т.е., крупные системы прошлого мира исчезнут - РАО ЕЭС заменит "холодный термояд в каждом доме", крупные промпредприятия - система небольших производств on-demand (привет 3d-принтерам).
Но появятся новые крупные системы. Одна вот, посредством которой мы тут общаемся, уже появилась - это Интернет

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 16:13 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Существующий мир построен на крупных (сверхкрупных) технологических системах обеспечения выживаемости.
Откройте кран в собственной ванной и прикиньте как работает водопровод, сколько народу крутится на том, что бы в кране была вода. Ну и попутно защищает ту воду от некоторых желающих ее выпить совсем.
Нарота в таких монстрах требует определенного психотипа, я бы назвал его добровольным технологическим рабством.
Строгое сидение в своей клетки и исполнение своих обязанностей строго в заданных рамках. Не хуже но и не лучше.
Если эта сторона жизни измениться, т.е. система жизнеобеспечения вернется на небольшой масштаб (уровня семьи или общины) то вместе с этим вернется и политический строй типа феодализма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 00:37 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
строим индукцию в другую сторону:
полностью атомарное общество - человек надев трусы - смотрит в КПК-часы актуальные <s>проблемы современности </s>на сегодня предложения по работе - приезжает, вникает, решает проблему (выполняет функцию), съедает свой любимый обед в ближайшей распивочной, фиксирует проделанное за день (отправляет на сервера работодателей), формулирует задачу на следующий день (туджа же), посещает дежурный кинозал где имеет беседу с любимыми <s>родственниками</s> друзьями, съедает любимый дежурный ужин, ложиться спать в ближайшей гостинице с подходящей сегодняшней <s>дежурной</s> любимой женщиной.
всё в точности - деньги в обмен на время. Коэффициент зависит от.
Много народу давно так живёт - ну не каждый день с 0 но около того - "а что с нами будет через неделю - ведает только Аллах"
Некторые даже умудряются иметь пикейные беседы прямо в процессе всяческих цейтнотов.
Эритроцит-нейрон-сперматозоид един в трёх <s>ипостасях</s> ролях <s>аватарах</s>
стабильность и управление оуществляются через Э и Л


Просто снимаем нынешние ограничение на входной поток задач.
"Это чем-то похоже на" РФ - по сравнению с растленным - очень большая свобода - в обмен на такую же необязательность - массы каким-то образом сами придерживаются в массе своей неких норм поведения несмотря на полное отсутствие задающих-поучающих-контролирующих-пасущих-руководящих-и-направляющих-смотрящих-проповедующих и даже скорее вопреки всем им.
Феодализмом тут и не пахнет ни на йоту - свобода бегать в табуне.
И без Ж. Разве что обществом свободных каменщиков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 13:10 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Ракой режим резко вступает в противоречие с воспроизводством населения. Цикл выращивания человеков на данный момент порядка 20 лет. Т.е. необходимо предприятие имеющее стабильность на срок не менее указанного.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 14:23 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 17 ноя 2007 12:15
Сообщений: 35
Откуда: Комсомольск-на- Амуре
ага.... пришел, вникнул, решил... мне вот интресно какие проблемы можно решать таким образом? по собственному опыту могу сказать что даже самый умный студент начинает САМОСТОЯТЕЛЬНО (более менее) решать РЕАЛЬНЫЕ конструкторские задачи не раньше чем через 1-2 года...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 14:53 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Никакие серьезные естественно....
Вникнуть в постановку серьезной задачи - это от месяца до тех самых 1-2 года...или даже больше...
Сколько вон медиков учат? Где-то в какой-то книге было что от момента, когда человек решает твердо стать хирургом до момента когда он сделает свою первую самстоятельную операцию проходит 16 лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 15:20 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Я где-сказал про некомпетентность? Студент занимается тем же самым - <s>косячит</s>чертит поручни-релинги-косоуры - постепенно растёт до эстакад.
Да и дом рисовать надо пару суток - дизайнеру-художнику, дальше уже работают конструкторы, которые по нормам и правилам - причём при правильной постановке дела - чужую работу продолжаешь практически с того места где тот остановился - и он потом так же), врачи-то как раз нормально - спец по аппендиксам имеет лист запросов на плановые операции по клиникам и ездит по ним, 9там всё есть - операционные, персонал и т.п) спец по глазам - так же. Так же - прочий персонал.
Да, кроме "богемы" как ни странно так живут летуны - с утра не знает на какам аппарате (из имеющихся в его допусках) - и куда полетит в обед. И кто будет его экипажем - часто знакомятся бувально на борту что бы никогда больше не встретится вновь (дельта там, люфтганза).
IT и прочуюю техподдержку сплошь-и-рядом отдают на оутсорс.
Болонская система как понимаю в идеале - так же делает в ВУЗами - пофиг где ты прослушал лекицю №5 по общей физике - и в общем пофиг кому из списка сдал экзамен.

Про детей конечно да, токмо у меня одноклассницы - почти все детей растят не с тем мужем чьи они, да и работ поменяли 2-3-4-5. Да и школ те поменяли тоже....
Т.е такой эдакий вселенский фриланс-чартер...
Сечас это большей частью тормозится нежеланием писать комментарии к сдаланому - будь то код или прокладка трубы - "приходящему после" - надо проводить целое расследование что бы понять что ж они тут собственно наворотили и что с этим делать дальше. всё потому что у человеков вредства коммуникации не генерят в автомате логов ("вылетит - не поймаешь") - но прогресс похоже это начал успешно решать.
при том прошу учесть - я нарисовал не "пост-" а менно самый что ни на есть развитой индустриал - человек рождается на фабрике (роддом) - на фабрике учится, работает, живет, путешествует, развлекается лечится - и даже последнее пристанище тоже в специальном узкозаточенном месте.
И везде он - лишь функция (ученик, пакс, турист, больной, кэп, "девочка-на-ресепшене", спец-по-бредогенерации, и т.п.)


Последний раз редактировалось Чибрикин Илья 28 окт 2009 15:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 15:23 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 03 авг 2006 17:02
Сообщений: 147
al_mt";p="70980 писал(а):
Барьер - понятие абстрактное. Подразумевается набор проблем принципиально нерешаемых в рамках текущей страты.
барьер полностью пройден в тот момент, когда набор этих проблем решён, либо становится неактуальным.

А что за набор? Что за проблемы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 16:14 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="71050 писал(а):
вредства коммуникации
:lol:

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 17:14 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 20:13
Сообщений: 825
Чибрикин Илья";p="71048 писал(а):
Никакие серьезные естественно....
Вникнуть в постановку серьезной задачи - это от месяца до тех самых 1-2 года...или даже больше...
Сколько вон медиков учат? Где-то в какой-то книге было что от момента, когда человек решает твердо стать хирургом до момента когда он сделает свою первую самстоятельную операцию проходит 16 лет.


ivanov-petrov писал(а):
Человек выучивается, заканчивает университет, получает положенные бумажки и приходит работать. Предположим, не балду пинает, а в самом деле очень серьезно работает. Регулярно публикуется и выступает на конференциях. Исследует объект различными методиками, получает интересные результаты. Иные не только статьи, но даже книги в это время публикуют. Их всё время рецензируют, это честные работы. И вот всё это первые 10 лет -... Нет, не дрянь. Но это человек, за которым надо приглядывать и сторожиться. Запросто может чушь спороть, начать ошибаться самым нелепым образом. Вот через примерно 10 лет неустанных усилий и работы в разных направлениях (10 лет тупого повторения одной методики ничему не учат) из него получается понимающий профессионал. За которым уже можно не приглядывать. Работы можно читать без крайней опаски и результатам, в целом, доверять.
Это касается работы по данному объекту исследований. Если он меняет объект - по другому объекту срок ученого мотается заново. Тут мне трудно сказать, сколько. Опыта у меня недостаточно. Кажется, несколько меньше, но не уверен. Разумеется. все сроки зависят от объекта - иной для первого вхождения требует 30 лет, а другой покоряется всего за два. Но это уже крайности.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1299724.html

_________________
Программисты любят проблемы, которые они могут воспроизвести более чем один раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 18:43 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
FA";p="71051 писал(а):
al_mt";p="70980 писал(а):
Барьер - понятие абстрактное. Подразумевается набор проблем принципиально нерешаемых в рамках текущей страты.
барьер полностью пройден в тот момент, когда набор этих проблем решён, либо становится неактуальным.

А что за набор? Что за проблемы?

В конечном итоге - недостаток свободного для экспансии пространства.
Преодолели первый когнитивный барьер - выскочили из биологической ниши мелкого всеядного, в архаику и моментально получили всё биологическое пространство планеты в своё распоряжение.
Выжрали биоту - упёрлись. Больше пространства нету! Пробились в традиционное хозяйство за счёт с/х и такого прогрессивного изобретения, как рабство. Вчерашнее пространство архаики оказалось брошено к ногам традиционной цивилизации.
Дотянулись до самых крайних уголков, размножились до предела, так что популяция начала пульсировать. Упёрлись в недостаток пространства, плюс сопуствующие проблемы.
Прорвались в индустриал и традиционные цивилизации превратились в кормовую базу для индустриальной экономики.
И вот хлоп - будьте нате... Индастриалу расти некуда! Весь организационный механизм управления, в лучшем случае проворачивается с нулевым КПД. Мы уже в стадии пульсации. Этого пока не видно, ибо не все ещё прошли первый пик. Китай, Индия, ЮВА... у этих ещё "счастие" впереди. Но...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 10:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Мы уже явно вышли на вторую волну спада.
Мои шансы выиграть бутылку коньяка у Армадилло растут!!!
Вообще было бы интересно прикинуть что будет происходить в самое ближайшее время.
Америку может и не догоним, так хоть согреемся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 11:52 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
28.10.2009 19:43 Пожидаев Михаил Юрьевич (Все реплики автора в теме )

У меня следующий вопрос: Относительно недавно я обнаружил (для себя) книгу Джованни Арриги "Долгий двадцатый век: Деньги, власть и истоки нашего времени".
В этой книге Арриги сформулировал интересную теорию действия и развития капиталистической (современной) экономики.
Суть теории заключается в следующем:
1. Разделение и даже, отчасти, противопоставление рыночной и капиталистической экономики.
2. Особеность капиталистической экономики - ориентация на ПРИБЫЛЬ, а не какие то блага, именно прибыль, отрасли, генерирующие сверхприбыль являются двигателем экономичческого прогресса.
3. Устройство современного мира-экономики включает, условно, три зоны - "Центр", "Промежуточное пространство" и "Периферию".
4. Функция "Центра" - служить мотором, двигающим и направляющим мировые товарные и финансовые потоки.
5. Требования, предъявляемые к "Центру" - определённый размер активов, определённая собственная экономическая, производственно-финансовая мощь, вес, СРАВНИМЫЕ с размерами и экономическим весом всего мира-экономики.
6. Развитие капиталистической экономики проявляется в чередовании т.н. "системных циклов накопления", которые проходят три стадии развития: стадия "финансовой экспансии", когда первенствующий финансовый сектор нового "Центра" обеспечивает перетекание финансовых ресурсов из прежнего "Центра", стадия "товарной экспансии", когда "Центр" собственно, господствует в мире-экономике, благодаря мощи своего нефинансового сектора являясь глобальным центром прибыли; стадия "финансовой экспансии", когда на первое место вновь выходит финансовый сектор, однако содержанием этого этапа является постепенный перенос экономической мощи (лидерства) из прежнего "Центра" в новый (будущий) "Центр".
7. На протяжении истории капиталистической системы Арриги выделяет четыре системных циклов накопления: т.н. Генуэзский (условно 1400 - 1620), Голландский (1560-1790), Британский (1750-1930), Американский (1870-наши дни) системные циклы накопления (даты называл по памяти, прошу прощения если немного ошибся).
8. На заключительной стадии развития системного цикла накопления (в начале и в конце второй стадии финансовой экспансии) происходит два кризиса, которые служат знаком начала и конца стадии финансовой экспансии. Это т.н. называемый "сигнальный" кризис - открывающий дорогу безудержному росту финансового сектора, и т.н. "терминальный" кризис - знаменующий окончательную неспособность старого "Центра" выполнять функции "Центра" мира-экономики.
9. Сигнальный кризис Американского системного цикла какопления произошёл триддцать-сорок лет назад - в пятиление 1968-1973 г.г., когда вектор развития начал менять своё направление. Соответственно, то, что мы видим сейчас - это терминальный кризис американского системного цикла накопления, и связан он с тем, что экономическая мощь США перестала соответствовать совокупной мощи мира-экономики, т.е. "правильный водоворот" экономической жизни превратился в некоторое беспорядочное бурление.
Теория Д. Арриги, как мне кажется, в принципе не отменяет и не притиворечит взглядам авторов этого сайта, но, всё -таки, хотелось бы услышать мнение авторов сайта по поводу этой теории. >>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 12:12 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
А чего автор сам не заглянул?
Собсно возражений ни каких, только вот проблема в том, что с моделями объясняющими происходящее - всё в порядке. Траблы начинаются с предсказаниями.

1. Из ВСЕХ моделей совпадающих/близко коррелирующих вышеуказанной, выпадает существование азиатской цивилизации. (Россия тоже оказывается в зазеркалье, но мы к этому привыкли :) )
2. Движение "Центра" с востока на запад, упёрлось в Тихий океан. Кому передать "престол"??? Азиатские цивилизации слишком сильно отличаются. ИМХО ряд ключевых смыслов необходимых для инсталляции "Центра" на азию просто не оттранслируются. Физическая колонизация, мягко-говоря, затруднительна. Переезд "Центра" в Россию, конечно выглядит заманчиво, но давайте потушим лишние косяки.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 13:45 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Я например просто узнал об этом авторе только что.
Касательно Азии. Оказывается (Вослегин "Номенклатура") Маркс бился - бился понятием "азиатский способ производства" да и забил на него. Как 50% истории и осталось необъясненными.
А предсказание достаточно четко дал Переслегин. О барьер лбом бум-с!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 16:17 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 03 авг 2006 17:02
Сообщений: 147
al_mt";p="71059 писал(а):
FA";p="71051 писал(а):
al_mt";p="70980 писал(а):
Барьер - понятие абстрактное. Подразумевается набор проблем принципиально нерешаемых в рамках текущей страты.
барьер полностью пройден в тот момент, когда набор этих проблем решён, либо становится неактуальным.

А что за набор? Что за проблемы?

В конечном итоге - недостаток свободного для экспансии пространства.
Преодолели первый когнитивный барьер - выскочили из биологической ниши мелкого всеядного, в архаику и моментально получили всё биологическое пространство планеты в своё распоряжение.
Выжрали биоту - упёрлись. Больше пространства нету! Пробились в традиционное хозяйство за счёт с/х и такого прогрессивного изобретения, как рабство. Вчерашнее пространство архаики оказалось брошено к ногам традиционной цивилизации.
Дотянулись до самых крайних уголков, размножились до предела, так что популяция начала пульсировать. Упёрлись в недостаток пространства, плюс сопуствующие проблемы.
Прорвались в индустриал и традиционные цивилизации превратились в кормовую базу для индустриальной экономики.
И вот хлоп - будьте нате... Индастриалу расти некуда! Весь организационный механизм управления, в лучшем случае проворачивается с нулевым КПД. Мы уже в стадии пульсации. Этого пока не видно, ибо не все ещё прошли первый пик. Китай, Индия, ЮВА... у этих ещё "счастие" впереди. Но...

Я не совсем понимаю ваш образный стиль.
Чего сейчас не хватает?
В 17 веке не хватало энергии. Научились использовать ее концентрированную форму.
А что сейчас?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 16:20 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
FA";p="71148 писал(а):
al_mt";p="71059 писал(а):
FA";p="71051 писал(а):
al_mt";p="70980 писал(а):
Барьер - понятие абстрактное. Подразумевается набор проблем принципиально нерешаемых в рамках текущей страты.
барьер полностью пройден в тот момент, когда набор этих проблем решён, либо становится неактуальным.

А что за набор? Что за проблемы?

В конечном итоге - недостаток свободного для экспансии пространства.

Чего сейчас не хватает?
В 17 веке не хватало энергии. Научились использовать ее концентрированную форму.
А что сейчас?
???
Сказано же прямо и недвусмыслено: cвободного пространства для экспансии.

Человеку, которому существующее общество осточертело, податься практически некуда.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 16:31 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Индустриальной цивилизации не хватает свободного пространства. Тупой пример: при попытке построить завод в чистом поле, вы обязательно наткнётесь на препятствия, являющиеся прямыми следствиями жизнедеятельности какого-либо иного индустриального проекта. Чаще всего препятствие имеет информационную форму, например законодательные нормы порождённые индастриалом, фобии и мифы "контингента в ареале", прямые идустриальные конкуренты и т.п...

В 17 веке таких препятствий не было. Были другие.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 19:34 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 03 авг 2006 17:02
Сообщений: 147
Nick Sakva";p="71150 писал(а):
Сказано же прямо и недвусмыслено: cвободного пространства для экспансии.

А что, экспансия возможна только в пространстве?
И, скажем, у Джеймса Уатта такая возможность была?

Цитата:
Человеку, которому существующее общество осточертело, податься практически некуда.

Так было практически всегда. Куда мог удалиться от общества, скажем, древний египтянин?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 19:37 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 03 авг 2006 17:02
Сообщений: 147
al_mt";p="71153 писал(а):
Индустриальной цивилизации не хватает свободного пространства. Тупой пример: при попытке построить завод в чистом поле, вы обязательно наткнётесь на препятствия, являющиеся прямыми следствиями жизнедеятельности какого-либо иного индустриального проекта. Чаще всего препятствие имеет информационную форму, например законодательные нормы порождённые индастриалом, фобии и мифы "контингента в ареале", прямые идустриальные конкуренты и т.п...

В 17 веке таких препятствий не было. Были другие.

В 17 веке были ровно такие же препятствия. В Англии, например - свободной земли нет, ни фабрику не построить, ни шахту не отрыть. Ограничения такого рода существовали всегда, это не новая реальность 21 века.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 20:20 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
FA";p="71223 писал(а):
В 17 веке были ровно такие же препятствия. В Англии, например - свободной земли нет, ни фабрику не построить, ни шахту не отрыть. Ограничения такого рода существовали всегда, это не новая реальность 21 века.


В Англии семнадцатого века как раз ленд-лорды (и просто лорды) и были главными барьеропробивателями. Как они раздобыли для себя сырье (шерсть, "овцы съели людей", учебник истории, седьмой класс) и рабочую силу -- известно.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009 13:38 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
FA";p="71223 писал(а):
al_mt";p="71153 писал(а):
Индустриальной цивилизации не хватает свободного пространства. Тупой пример: при попытке построить завод в чистом поле, вы обязательно наткнётесь на препятствия, являющиеся прямыми следствиями жизнедеятельности какого-либо иного индустриального проекта. Чаще всего препятствие имеет информационную форму, например законодательные нормы порождённые индастриалом, фобии и мифы "контингента в ареале", прямые идустриальные конкуренты и т.п...

В 17 веке таких препятствий не было. Были другие.

В 17 веке были ровно такие же препятствия. В Англии, например - свободной земли нет, ни фабрику не построить, ни шахту не отрыть. Ограничения такого рода существовали всегда, это не новая реальность 21 века.

У англичан были колонии. У современных англичан (и вообще "цивилизованных") их больше нет.
Под "пространством" понимается не только физический объём. Но и юридическое пространство, идеологическое, рыночное и т.п...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB