Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 07 мар 2021 22:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:50 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="70705 писал(а):
А после второго Тобрука Роммеля именно что спросили, "ну что берем Мальту сначала или Вы все резервы себе требуете?" Все было готово, даже трофейные КВ. Так-то. Но на вкус и цвет все стюардессы разные.. быгыгы.

Геноссе, кто и как у Роммеля спрашивал? подробностев можно? а трофейные КВ против Мальы необоримая сила, да. Они способны дойти под водой от Сициллии до Ла-Валетты.
Геноссе, Вы мине делатете много смешно :P :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 19:20 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ай яй яй. Даос , опять по шашлычкам?
http://lib.rus.ec/b/159950/read
"В мае 1942 года в ходе подготовки немецкого десанта на о. Мальта (операция « Геркулес») предполагалось сформировать роту из трофейных тяжёлых танков КВ. "

А про Роммеля подробностей сами найдете. Надо только использовать пасссивный ИИ. Он Все знает. А не по шашлычкам ездить. Смех над общеизвестными фактами выглядит фоменоидным. Вы это специально добиваетесь? Ну такого эффекта?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 22:48 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="70707 писал(а):
трофейные КВ против Мальы необоримая сила, да. Они способны дойти под водой от Сициллии до Ла-Валетты.
Геноссе, Вы мине делатете много смешно :P :P


Не знаю насчёт КВ, но самоходки с трофейными русскими трёхдюймовками Африкакорпс юзал и похваливал.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 00:37 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
gans";p="70699 писал(а):
Собственно вся Балканская весна 41 это вынужденное стпремление дать бриттам по носу, что бы не высовывались, пока будут валить русского медведя.


Не буду спорить, хотя мне и казалось, что Греция - это, в основном, вписывание на стороне получающих по рогам итальянских союзников.
Ибо сие неважно, ИМХО.

Вопрос: Действия А.А.Шикльгрубера в случае, если он будет убежден, что еще один рывок Роммеля в Африке приведет к падению кабинета Черчилля и согласию англичан на переговоры? (О возможности добиться такой убежденности мы пока не говорим)

По-моему, вряд ли А.А. будет цепляться за план имени Рыжей Бороды. Слишком много пряников сулит выведение Британии из войны.

Вот достижимо ли подобное конспироложество относительно демократической до отвращения ВБ?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 02:42 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Трофейные Т-34 юзали СС (в 42-43), вполне успешно. Первые выпуски - да, лада-калина. Ресурс первых В-2 - около 50 моточасов, кажется. Но мы же им не скажем.
И потом, есть признание Гитлера, что если бы он знал заранее, с чем столкнется - то вряд ли бы стал воевать с СССР.
Впрочем, грамотное позиционирование - извечная проблема России, за редким исключением. Это практически нескомпенсированная слабость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 07:34 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Никакие успехт в Африке не отвратят от выполнения ПБ. А выяснение истинного потенциала СССР скорее приведет к включению промышленной мобилизации на год раньше. Оно нам надо?

Ключ к мозгу Адика лежит в представлении о русских как о дикарях. Кстати и Пантера с Тигром - это реакция на то, что русские убрали превосходство в технике в 41 году. Дойчен зольдатн не должен был чуствовать ущербность свою на поле боя перед рюсски медвед. Только вот физика не дала создать супертанк дешевым и технологичным. Серия Е-универсалов опоздала. Когнитивный фейл. Нами не запланированный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 07:44 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Гришнов";p="70716 писал(а):
Трофейные Т-34 юзали СС (в 42-43), вполне успешно. Первые выпуски - да, лада-калина. Ресурс первых В-2 - около 50 моточасов, кажется. Но мы же им не скажем.
И потом, есть признание Гитлера, что если бы он знал заранее, с чем столкнется - то вряд ли бы стал воевать с СССР.
Впрочем, грамотное позиционирование - извечная проблема России, за редким исключением. Это практически нескомпенсированная слабость.


Т-34 "пирожок", Т-34 "гайка" и Т-34 -"головастик" это три разных танка, практически. "Пирожки" никогда не юзались трофейными, практически. А признание Гитлера можно трактовать и по другому - не стал бы воевать с Россией так подготовившись.Кроме того расчет на уничтожение РККА в приграничном сражении не оправдался из-за особенностей мобплана. Котлы осени 1941 были ГОРАЗДО эффективнее летних. Потому что РККА уже состредоточилась, но еще не насытилась подвижными соединениями. Вот там - в осенних котлах и лежал ключ к победе Германии. А теперь представим, что в ОКХ знали наш мобплан. и НАМЕРЕННО не стали бы двигатся вглубь СССР до подтягивания второго и третего стратегических эшелонов. Киевский и Вяземскиий котлы одновременно в сентябре. Вот это был бы эпик фейл.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 19:38 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
gans";p="70717 писал(а):
Никакие успехт в Африке не отвратят от выполнения ПБ.


Подобные утверждения принято подкреплять доказательствами, герр генерал. Их есть у вас?

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 20:07 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Ульк";p="70715 писал(а):
По-моему, вряд ли А.А. будет цепляться за план имени Рыжей Бороды. Слишком много пряников сулит выведение Британии из войны.


Британские острова сами по себе трофей небогатый. Вопрос в том, как подобрать колонии. Проблема эвентуальной военной угрозы со стороны России только остаётся, а проблема зависимости от всё той же России в части поставок продовольствия (если не прибрать к рукам Канаду) даже усиливается. Так что Барбароссу в лучшем случае на некоторое время отложат.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 20:16 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Дмитрий Одинец";p="70720 писал(а):
Ульк";p="70715 писал(а):
По-моему, вряд ли А.А. будет цепляться за план имени Рыжей Бороды. Слишком много пряников сулит выведение Британии из войны.


Британские острова сами по себе трофей небогатый. Вопрос в том, как подобрать колонии. Проблема эвентуальной военной угрозы со стороны России только остаётся, а проблема зависимости от всё той же России в части поставок продовольствия (если не прибрать к рукам Канаду) даже усиливается. Так что Барбароссу в лучшем случае на некоторое время отложат.


Так речь не о десанте в Англию. Речь о том, что ВБ после очередного пендаля идет на мировую. Мир с Британской империей, это:
- признание нового статуса квы в Европе, следовательно
- долгое и спокойное переваривание съеденного;
- "справедливый" дележ колоний.

Ну и угроза от СССР становится чисто теоретической (в отличие от ситуации "сражающейся ВБ" со столицей в Оттаве).

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 20:24 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Мне вот просто непонятно, возможно ли такое вообще практически -- окончательный мир с "цельной англичанкой", а не распад ея по результатам, как это было практически со всеми европейскими странами. Пусть даже в качестве "Сражающейся Британии" будет выступать какой-нибудь совершенно оголтелый сэр Стаффорд Криппс при двух эсминцах и байдарке на американском жаловании.

Цитата:
Ну и угроза от СССР становится чисто теоретической (в отличие от ситуации "сражающейся ВБ" со столицей в Оттаве).


Я не то имею ввиду. Немцы стремятся к гегемонии своих сухопутных сил на континенте. До уестествления СССР гегемонии не получится никак.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 20:52 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Дмитрий Одинец";p="70723 писал(а):
Мне вот просто непонятно, возможно ли такое вообще практически -- окончательный мир с "цельной англичанкой", а не распад ея по результатам, как это было практически со всеми европейскими странами.



Дык, речь-то не о реале, а об том, чтоб Адольф Алоизыча убедить, что сие:
а) возможно,
б) достижимо в обозримые сроки, скажем, ударом в Сев. Африке.

Шоб он, значить, решил, что диких русских уестествить он завсегда успеет, а вот с "гордыми бриттами" надо ковать железо, пока ситуация благоприятствует.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009 21:55 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Э-м-н... Мы вступаем на зыбкую почву. Убедить в теории можно кого угодно в чем угодно, главное чтобы утюг был нагрет хорошо.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009 01:12 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
gans";p="70718 писал(а):
Вот там - в осенних котлах и лежал ключ к победе Германии. А теперь представим, что в ОКХ знали наш мобплан. и НАМЕРЕННО не стали бы двигатся вглубь СССР до подтягивания второго и третего стратегических эшелонов. Киевский и Вяземскиий котлы одновременно в сентябре. Вот это был бы эпик фейл.

Ну тогда лучше исправить в консерватории, то есть в мозгу Виссарионыча. А то ведь он не особенно беспокоился - силы Вермахта и РККА примерно сравнимые, какие проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009 13:16 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Группа мазохистов в очередной раз пытается овладеть Мальтой, чтобы за бездну кровавых потерь получить рыцарский крестик. И рассказывать в американском плену, что зиг был веролен, так как карабины сбрасывались отдельно от людей, по личному приказу бесноватого, а английский флот был непередаваемо крут.
Тихое и спокойное решение о предварительной оккупация Туниса, не требующее никаких особых жертв и абсолютно законное после того, что бритты сделали в Сирии и Ливане, как всегда выпадает из поля зрения мазохистов. Потому как где же гекатомбы жертв!? Где груды трупов, массы загубленной техники, где гибнушие без всякой пользы, но абсолютно героически корабли!? Где это скромное обояние войнушки!?
Такой же зубовный скрежет мазохистов от военной истории вызывает спокойный объявленный отвод Красной Армии в начале июня 1941 года в глубь своей территории на глубину первой немецкой операции (250-300 км). "Для проведения лагерных сборов". Просто срывающий сам блицкриг по определению - нет противника - некого уничтожить. И 10 тысяч русских танков придется выжигать потом, когда они будут в боевых порядках русской пехоты с действующим тылом, выжигать по уставам, как положено - с бешенными потерями и расходом боеприпасов, под шквальным огнем русской артиллерии. Спалив перед этим первую заправку в пустую, просто на вход в соприкосновение с противником. Но это для мазохистов не вариант. "Я знал что с тисками тебе больше понравится".

Ну а уж использование трофейных КВ-1, до появления трофейных КВ-1с... И эти люди говорят, что читали Свирина. Я же говорю мазохисты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 10:04 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов, как всегда блеск!
Вам бы литературным творчеством заняться, может и моими руками. Супер!
Может быть все-таки удасться извлечь какую-нибудь пользу из вашей мудрости?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 10:29 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="70713 писал(а):
А про Роммеля подробностей сами найдете. Надо только использовать пасссивный ИИ. Он Все знает. А не по шашлычкам ездить. Смех над общеизвестными фактами выглядит фоменоидным. Вы это специально добиваетесь? Ну такого эффекта?

Геноссе Пушки, я над Вами ставлю Х-перимент. Пока жутко интересно.
Так что там об общеисзвестном решении Роммеля: Мальту "впеньадназначна"? И хде тот общеизвестный факт? :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 11:58 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
И что будет с Даосом, прочитавшим про оный факт? А то мен в лом очередной раз открывать мяшок с круглым и матово-блестящим... :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 12:12 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Я готов прилюдно повиниться перед Геноссе Пушки.
Сказать: "Я признаю свою темноту и дремучесть, о Великий!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 12:15 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Коллеги, можыд, вернёмся к политическому решению? Ибо оно ближе к исходной вводной?
Ну, например, как можно заставить Гитлера сдать Финляндию с Болгарией для "покупки" участия СССР в оси?
Продемонстрировать КВ-2, БТ-7, Т-34, Ил-2, тысячи их?
Или прокатить германскую делегацию по железным дорогам Урала?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 12:18 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Блин, но СССР официально подал прошение о вступлении в ось, если я правильно помню приложения Солонину.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 12:22 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Именно. Но цена показалась Гитлеру высокой. Может, даже Молотов специально задрал планку, кто знает. Но ведь можно было поторговаться.
Дабы неизбежная война началась в "максимально удобной конфигурации".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 12:25 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Русские - грязные варвары! Это у Ади уже прошито.
И только подтверждение этого может остановить ПБ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 12:28 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Геноссе Пушки, что ж Вы из Вашего фюрера делаете бестоватую скотину? Адик достаточно адектватный человек был, войну не по наслышке знал. В отличие между прочтим от всех своих визави тех времен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009 12:29 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook ... t_1_09.htm
Д. Макинтайр "Битва за Средиземное море"
"Поэтому, когда в самом начале апреля Кессельринг прилетел к нему, Роммель убедил его отложить наме­ченную высадку на Мальту до того, как он сам начнет наступление, главной целью которого был захват Тобру­ка. Рапорт Кессельринга привел к новому соглашению между Гитлером и Муссолини, которое было заключено в Бергхофе 30 апреля. Датой начала наступления Роммеля было назначено 26 мая, а датой высадки на Мальту — 10 июля. Чтобы не позволить Роммелю слишком увлечь­ся, было решено, что армии Оси не будут пересекать границу Египта и наступление завершится к 20 июня. После этого главные усилия будут обращены на захват Мальты. Для операции «Геркулес» — так была названа высадка на остров — к 3 итальянским парашютно-десан­тным батальонам добавлялись германская парашютно-десантная дивизия и сводный отряд трофейных русских танков"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB