Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 25 янв 2020 21:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 14:18 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Чибрикин Илья";p="71102 писал(а):
Это говорит о том что среди присутсвующих нет людей более-менее регулярно-успешно этим занимающихся.


С точностью до наоборот. И именно поэтому я никогда не занимаюсь этим на форумах. Во-первых это большие моральные затраты, во-вторых всегда рискуешь либо частью своего положения, либо вообще им в целом (мало кому из ЛПР нравится, когда их публично унижают по профессиональной компетенции), в-третьих портишь отношения с людьми, так как людей не понимающих что происходит щадить некогда (с третьим впрочем участники форума периодически сталкиваются). В общем ни один форумный вопрос не стоит всего этого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 14:23 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
skeptik";p="71099 писал(а):
Это далеко не предел физически возможного. "Те" немцы были очень большие специалисты по "горизонтальным" связям. Командир эскадрильи устанавливает связь непосредственно с авианаводчиком (их было много, не только в штабе кампфгруппы - да и камфгруппы разные бывают - вплоть до усиленной роты). Нет никакого обмена через многозвенные штабные радиосети.
Нельзя это вообще по современщине оценивать - другие скорости, другие плотности самолетов в воздухе, другая ПВО (у РККА почти никакая).


Импровизации такого рода возможны, как единичные случаи. В большинстве случаев, как следует из мемуаров немецких танкистов и пехотинцев, передового авианаводчика ни у комбата ни у комроты не было. Вопросы решали артиллерией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 15:39 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="71134 писал(а):
всегда рискуешь либо частью своего положения, либо вообще им в целом.
Ну после 30-х в верхах способных рискнуть всем, особливо получив при этом результат - не осталось...
Значит никак и альтернатива - не "малое изменеие ТР"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 01:13 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Литвинов";p="71135 писал(а):
Импровизации такого рода возможны, как единичные случаи. В большинстве случаев, как следует из мемуаров немецких танкистов и пехотинцев, передового авианаводчика ни у комбата ни у комроты не было. Вопросы решали артиллерией.


Накрыть отходящую колонну противника - это в общем не вопрос комроты. А при отсутсвии наведения с земли люфты сами себе цели ищут.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009 01:40 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 09 сен 2007 13:18
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Литвинов";p="71067 писал(а):
Ну откуда Вы это взяли. Корпус по одной дороге не мог наступать даже в 1-ю Мировую войну. Подвижный немецкий корпус - это 15 000 транспортных средств. В глубину это колонна 750 км (с учетом интервалов между подразделениями). А уж на проселках, с исключением встречного движения...Ну не делайте мне смешно. Ну пожалуйста. А есть еще тылы, люфты.

По одной - это Ваши фантазии. В полосе 50 км - 15-20 дорог.
Реально при этом ТГР с тылами растягивалась на 100 и более км. Отдельно взятая танковая дивизия на 30 - 40 км.

Литвинов";p="71067 писал(а):
Если отбросить 45мм ПТП и полковые пушки, то в МД 36 пушек и гаубиц и 12 зениток. Итого 48 орудий. В 20 дивизиях 960. 10 ИПТАБР - еще 720 орудий. Итого порядка 1700 тягачей. Столько в 3-х округах есть.

А к быстрой буксировке они все пригодны?

Литвинов";p="71067 писал(а):
skeptik";p="71062 писал(а):
Бронетранспортеров у нас вообще нет как класса.

Да как-то и не расчитывал.

Зато у нецев есть. На это Вы тоже не расчитывали. Чем планируете, например, удержать батальон имеющий роту на полугусеничниках и услиенной ротой "трешек"?

Литвинов";p="71067 писал(а):
Все там хорошо и с радиосвязью и с радистами. Не надо эктраполировать ситуацию после разгрома в приграничном сражении и утраты в нем наиболее квалифицированных кадров и современной техники на до разгрома.

Это ваши эротические фантазии. В ходе приграничного сражения с радиосвязью были огромные проблемы даже в звене армия-корпус. А ниже, вообщее ее скорее не было, чем была. Причем главная проблема была даже не с рациями и радистами, а с непониманием комсоставом необходимости ее использования. Банально не понимали зачем это нужно, не доверяли надежности и боялись применять (было поверье, что радиосвязь гарантированно демаскирует).

Литвинов";p="71067 писал(а):
Нет. Просто уставные требования, наконец-то будут обеспечены штатной потребностью. Как у немцев.


Как у немцев быть не может. Это лучшая (качественно) армия мира времен ПМВ, которая 20 лет целенаправленно, упорно и изобретательно готовилась к реваншу. А потом еще два года тренировалась "на кроликах" получая боевой опыт. Явление совершенно беспрециндентное. Сравнится качественно в том времени может только советская армия образца 45-го года, но не по всем показателям (пехота и авиация - очевидно уступают). А из современных - янки (но у них боевого опыта практически нет в действиях против противника сопоставимого с собственным уровня и мотивация не та).
Вы мне книгу посоветовали и я вам алаверды советую - Дж.Корум "Корни блицкрига". Есть на милитере.

Литвинов";p="71067 писал(а):
Беженцы? На западной границе? В начале войны? При предварительном отвозе семей комсостава? Ну это вряд ли.

По вашему население в приграничных районах сотояло исключительно из семей комсоcтава и "типа бендеровцев"?

Литвинов";p="71067 писал(а):
Сплошного фронта не будет. Будут прикрыты все возможные пути в полосе действия дивизии. При выбранной Вами плотности дорог (одна на 3 км) в полосе дивизии в 18 км, таких всего 6. По лесам танками наступайте. Тут я за, даже очень. А еще лучше по болотам.

Танки способны действовать вне дорог. Местность между дорогами не везде, мягко говоря, сотоит из непроходимых лесов и болот. К дорогам немцы оказались жество привязаннми только с середины осенью (генерал Распутица), до этого не было у них жесткой привязки к дорогам вбою и колобановско-картуковские фокусы не проходили.

Литвинов";p="71067 писал(а):
Радиосвязь есть до звена батальона включительно.

Фактически нет.
Были и огромные проблемы с техникой и кадрами (очень харкетерны многочисленные предвоенные завления летчиков на тему - рация на истребителе - лишний груз). И что еще хуже было нежелание пользовтаься радиосвязю у комсостава по схеме:
- раньше мы без нее прекрасно обходились;
- все равно она, когда надо, никогда не работает;
- все что мы собщим по радио услышит противник;
- по работающим радиостанциям наносит удары артиллерия и авиация противника;

Литвинов";p="71067 писал(а):
Действовать будут при штатной укомплектованности и по уставу. А не в ублюдочных формированиях имени Георгия Константиновича.

Штатную укомплектованность ограниченному числу соединений обеспечить можно (правда во многом качественно уступающей немецкой техникой). А вот действовать "по уставу" (да еще "с разумной инициативой") - это сосвсем другие люди нужны. Или немцы, или наши, но из второй половины 44-го года - после 3-х лет обучения в немецких "университетах" с интенсивным отсевом "неуспевающих".

Литвинов";p="71067 писал(а):
При удалении фронта на 250 км мудрено в 50 км от фронта встретить части противника. Особенно если его подвижные части под контролем.

Это если Вы знаете где этот фронт (который совсем не фронт - а "поток" переодически меняющий направления). У автобатов связи нет как класса. Вообще. Никакой. Ваши подвижные части кстати тоже не знают ни где сейчас находятся колонны снабжения, ни где они сами будут завтра. Собственно в воспоминаниях о наступлениях мотризованных частей в ходе ВМВ (не только немецких) постоянно встречается такой динамический сюжет: "у нас было совсем кочился бензин (солярка, масло, хавчик) и мы уже приготовились стоять (отступать, героически умирать) но тут к нам сам приехал вражеский эшелон (автоколонна, грузовик, завскладом на велосипеде) с позарез нужными ништяками и мы продолжили наматывать врагов на гусеницы".

Литвинов";p="71067 писал(а):
Вполне штатная задача. Учитывая, что в одной колонне у противника больше батальона не будет, а основные силы кампфгруппы стянутся часа через полтора...

Щаз, часа через полтора :-) Зато при этом у Вас части РККА сворачиваются после боя моментально :-). А еще у Вас артилерии немецкой нужно на открытие огня огня час (а в реале - интенсивным минометным огнем накрывали минут через 5-10), и люфты не раньше чем через 2 часа прилетают, и с радиосвязью в РККА все зашибись. Это какие-то другие немцы и какая-то другая РККА. Не из текущей реальности.

skeptik";p="71054 писал(а):
А в способность РККА наносить удары под основание клиньев я просто не верю. У нее это и в 43 году не получалось.

И в 43-м получалось и в 42-м и в 41-м. Да, при численном превосходстве на оперативном уровне в разы и/или крайне благоприятных обстоятельствах, и при том мягко говоря, "не всегда", но получалось. Правда довести удар до окружения противника и тем более удержать его в окружении и уничтожить получалось еще реже, но и так польза была.

_________________
А воюем мы всегда малой кровью и на чужой земле, потому что нас мало и своей земли у нас нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009 16:28 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
skeptik";p="71168 писал(а):
По одной - это Ваши фантазии. В полосе 50 км - 15-20 дорог.
Реально при этом ТГР с тылами растягивалась на 100 и более км. Отдельно взятая танковая дивизия на 30 - 40 км.


Плотность дорог на километр фронта растет. Уже превысила среднеевропейскую. Что же будет дальше? Анизотропное шоссе?

skeptik";p="71168 писал(а):
А к быстрой буксировке они все пригодны?


В РККА 2900 Ф-22, 1200 УСВ, 1500 М-30, 1100 М-10, 1400 61-К, 700 51-К, 2600 52-К. Хватит?


skeptik";p="71062 писал(а):
Зато у нецев есть. На это Вы тоже не расчитывали. Чем планируете, например, удержать батальон имеющий роту на полугусеничниках и услиенной ротой "трешек"?


Вот так прям и «трешек», особенно в дивизиях на LT-38, видимо, ну да ладно. Типовой состав огневой засады – дивизион 76мм ДП, огневые позиции прикрыты ротой мотострелков. Для прикрытия отхода артиллерии или добивания передовой группы противника в распоряжении командира имеется еще рота мотострелков и рота танков (иссественно КВ-1, Т-34, на худой конец БТ-7М). На путях отхода развернута батарея МЗА. На три таких засады в резерве имеется батальон танков, батальон мотопехоты, дивизион артиллерии и зенитная батарея.

skeptik";p="71062 писал(а):
Это ваши эротические фантазии.


Довольно глупо.

skeptik";p="71062 писал(а):
В ходе приграничного сражения с радиосвязью были огромные проблемы даже в звене армия-корпус. А ниже, вообщее ее скорее не было, чем была. Причем главная проблема была даже не с рациями и радистами, а с непониманием комсоставом необходимости ее использования. Банально не понимали зачем это нужно, не доверяли надежности и боялись применять (было поверье, что радиосвязь гарантированно демаскирует).


Начнем с того, что в звене армия-корпус используются совсем другие средства связи, чем в звене корпус-дивизия-полк. 3А, РСБ, 4А, 5-АК в РККА около 7 000. Другое дело, что из-за того, что штатная потребность в 2 раза больше, а создать переходные штаты начальнику генштаба было толь лень, толи не по мозгам связываться было не с кем. Когда в корпусе и в полку есть р/ст, а в дивизии их нет (например) связи вообще ни у кого нет.


skeptik";p="71062 писал(а):
Как у немцев быть не может.


У немцев уставные требования были обеспеченны штатной укомплектованностью Именно это и предполагается сделать как у них.

skeptik";p="71062 писал(а):
Это лучшая (качественно) армия мира времен ПМВ, которая 20 лет целенаправленно, упорно и изобретательно готовилась к реваншу. А потом еще два года тренировалась "на кроликах" получая боевой опыт.


Эту лучшую в мире армию били все, включая бразильцев. В частности 23 июня 1941 передовой отряд боевой группы «Зекедорф» был попросту сметен с плацдарма на Дубиссе и танками 2-й ТД и позорно бежал от «неполноценных» русских.

skeptik";p="71062 писал(а):
Вы мне книгу посоветовали и я вам алаверды советую - Дж.Корум "Корни блицкрига". Есть на милитере.


Спасибо.

skeptik";p="71062 писал(а):
По вашему население в приграничных районах сотояло исключительно из семей комсоcтава и "типа бендеровцев"?


Остальным было плевать, что герман, что советы.

skeptik";p="71062 писал(а):
Танки способны действовать вне дорог. Местность между дорогами не везде, мягко говоря, сотоит из непроходимых лесов и болот. К дорогам немцы оказались жество привязаннми только с середины осенью (генерал Распутица), до этого не было у них жесткой привязки к дорогам вбою и колобановско-картуковские фокусы не проходили.


Пусть действуют. На скорости 3-5 км в час на сложнопересеченной местности. Это значит, что заслоны задачу выполнили и темп продвижения сбили. По скопившимся в узлах автотранспортным средствам ночью разгрузится АДД.

skeptik";p="71062 писал(а):
Фактически нет.


Почему фактически нет, я уже ответил выше.


skeptik";p="71062 писал(а):
Штатную укомплектованность ограниченному числу соединений обеспечить можно (правда во многом качественно уступающей немецкой техникой). А вот действовать "по уставу" (да еще "с разумной инициативой") - это сосвсем другие люди нужны. Или немцы, или наши, но из второй половины 44-го года - после 3-х лет обучения в немецких "университетах" с интенсивным отсевом "неуспевающих".


Для всех сторонников версии про то, что РККА училась в ходе войны у меня есть два вопроса.
1. Назовите ошибки, которые советское командование совершало в 1941-42 годах и перестало в 1944-45.
2. Как может помочь своей армии лучше воевать выучившийся убитый и попавший в плен, ведь на ЧУЖИХ ошибках никто не мешал учиться и до войны.

skeptik";p="71062 писал(а):
У автобатов связи нет как класса. Вообще. Никакой. Ваши подвижные части кстати тоже не знают ни где сейчас находятся колонны снабжения, ни где они сами будут завтра.


Видимо именно это должно подтверждать НАЛИЧИЕ в штате автобата радиостанции 5-АК.

skeptik";p="71062 писал(а):
Щаз, часа через полтора :-) Зато при этом у Вас части РККА сворачиваются после боя моментально :-). А еще у Вас артилерии немецкой нужно на открытие огня огня час (а в реале - интенсивным минометным огнем накрывали минут через 5-10), и люфты не раньше чем через 2 часа прилетают, и с радиосвязью в РККА все зашибись. Это какие-то другие немцы и какая-то другая РККА. Не из текущей реальности.


Глубину дивизионной колонны Вы привели сами. Вот и посчитайте, сколько потребуется времени на подтягивание хвоста, на выход на огневые и пристрелку.


skeptik";p="71054 писал(а):
И в 43-м получалось и в 42-м и в 41-м. Да, при численном превосходстве на оперативном уровне в разы и/или крайне благоприятных обстоятельствах, и при том мягко говоря, "не всегда", но получалось. Правда довести удар до окружения противника и тем более удержать его в окружении и уничтожить получалось еще реже, но и так польза была.


Хотелось бы примеров успешных ударов РККА в основание наступавших немецких клиньев (успешных значит с выходом на незащищенные коммуникации).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009 18:07 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="71185 писал(а):
1. Назовите ошибки, которые советское командование совершало в 1941-42 годах и перестало в 1944-45.
2. Как может помочь своей армии лучше воевать выучившийся убитый и попавший в плен, ведь на ЧУЖИХ ошибках никто не мешал учиться и до войны..

2. Как понимаю все боль-менее крупные красные командиры получившие какой-никакой опыт в Испании - по прибытии были того.
1 и 2: были налажены довольно массовые и довольно регулярные конференции по обмену опытом. всё ж как-никак.

1. По крайней мере авиаторы - на ДБ-3Ф/Ил-4 перестали летать днём. Практически полностью. Чего бы там не требовали сверху-снизу-сбоку.

На Попеля тут ссылать типа комильфо, но появилось понимание - что если у тебя в тылу немецкие танки - но не всё пипец усё пропало драпай-выходи из окружения....

хотя вопрос стоит отдельной ветки.
---------------------

Мерецков кстати по результатм ТОЙ игры был-таки - "обезврежен он и даже - аресован и посажен"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 10:48 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="71185 писал(а):
Эту лучшую в мире армию били все, включая бразильцев. В частности 23 июня 1941 передовой отряд боевой группы «Зекедорф» был попросту сметен с плацдарма на Дубиссе и танками 2-й ТД и позорно бежал от «неполноценных» русских.

Б Р А З И Л Ь Ц Е В ???
А разве они об то время не самбу танцевали? :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 10:55 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
skeptik";p="71168 писал(а):
Вы мне книгу посоветовали и я вам алаверды советую - Дж.Корум "Корни блицкрига". Есть на милитере.

Очень вразумляющая книга, кстати. О том как все доблестно растеряли бесценный опыт, накопленнный за годы войны. Немцы тоже растеряли, но немного в меньшей степени чем другие.
История учит, что историю почти никто нет учит. Впрочем, как показывает история, тех, кто совсем не учит историю, очень скоро из истории вычеркивают. :P :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 15:23 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="71190 писал(а):
Литвинов";p="71185 писал(а):
Эту лучшую в мире армию били все, включая бразильцев. В частности 23 июня 1941 передовой отряд боевой группы «Зекедорф» был попросту сметен с плацдарма на Дубиссе и танками 2-й ТД и позорно бежал от «неполноценных» русских.

Б Р А З И Л Ь Ц Е В ???
А разве они об то время не самбу танцевали? :P


Они поучаствовали во втором фронте. Вот аргентинцы -- те таки да, медленно и печально танцевали танго, ибо полковник Перон был большим другом ефрейтора Гитлера и сделал всё, чтобы с Гитлером не воевать. В тех условиях "всё" означало нейтралитет.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 11:20 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Дочитал книгу про спецслужбы израиловки до главы, где описано как оные спецслужбы лопухнулись второй раз - речь идет о интифаде (восстании). Все предсказани и прогнозы шли одназначновпень потому что была негласная установка "арабы занимаются террором и более ничего они сделать не в состоянии".
Применительно к нашим дням это что-то типа "В стране, потерявшей 27 млн жизней в борьбе с фашизмом фашизм невозможен".
А он вот возьмет и случится....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 15:40 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="71205 писал(а):
Применительно к нашим дням это что-то типа "В стране, потерявшей 27 млн жизней в борьбе с фашизмом фашизм невозможен".
А он вот возьмет и случится....


Поэтому проблемой должен срочно озаботиться Главный Штаб ВМФ. Чтобы не лишиться финансирования.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009 11:00 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Общеупотребительной, хотя и спорной (см. Хрылин) , точкой зрения, является такая, что США прищемили хвост Японии через эмбарго на поставки топлива и те вступили в Перл-Харбор.
Вчера достаточно случайно узнал что история с прищемлением хвостов имела неожиданное продолжение.
Япония вступив войну перекрыла США поставки вольфрамовой руды из Китая. Точка совсем.
Понятно, что это менее острая потеря, но тоже весьма чувствительная.
Интересны контрмеры США. Они вовсе не стали кидаться завоевывать кого-либо с разведанными запасами шеелита (основная руда на вольфрам, кальцит вольфрама).
Они организовали сверхмасштабные поиски вольфрама у себя. Шеелит светится в ультрафиолете, поэтому было организовано масштабное производство переносных ультрафиолетовых ламп, и соотвествующий пиар. И толпа любителей ринулась лазить где надо и не надо. Очень быстро было открыто несколько мелких месторождений а потом одно гигантское, которе закрыло все потребности США (а возможно и союзников) в вольфраме.
Во как было! Все-таки Америка 40-70-х это великая страна. И кудыть все делось?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009 22:43 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="71387 писал(а):
Япония вступив войну перекрыла США поставки вольфрамовой руды из Китая. Точка совсем.


Подозреваю, что всё-таки из Бирмы. Треть мировой добычи в Первую Мировую, ЕМНИМС.

Чибрикин Илья";p="71387 писал(а):
Интересны контрмеры США. Они вовсе не стали кидаться завоевывать кого-либо с разведанными запасами шеелита


Вы знаете, Германия (да-да, та самая, гитлеровская) тоже не стала кидаться завоёвывать страны с запасами вольфрама! А зачем? Американцы продадут.

И продавали, что характерно.

Великая страна, что ни говори.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009 10:42 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Американцы продавали вольфрам воюющей против них Германии? (с 10 декабря 1941 года?)
А если продавали, то чем расплачивлись немцы - печатали много-много марок и привозили в Швейцарию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009 12:37 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
http://www.aracnet.com/~gdy52150/goldp6.html
.....
Considering the quantity the Nazis required and the extraordinary means they went to insure supplies of the ore, the Allies correctly surmised that for the Nazis wolfram was a vital resource. It was equally important to the Allies, but the Allies were not solely dependent upon Portugal or Spain and could obtain wolfram from other sources. Thus, one of the allied goals was to deprive Nazi Germany of as much wolfram ore as possible. In this end, the Allies bought as much wolfram as possible from Portugal. The competition for the ore was intense and by 1943, to Portugal’s benefit, the price of ore had increased 775 percent over pre-war rates. Production also soared from 2,419 metric tons in 1938 to 6,500 tons in 1942.

To maintain its neutrality, Portugal set up a strict export quota system in 1942. The system allowed each side to export ore from their own mines and a fixed percentage of the output from independent mines. England owned the largest mine, while Germany owned two mid size concerns and several smaller mines. The output of Portugal's second largest mine was owned by France and the output was tied up in legation throughout 1941. In January 1942, Portugal concluded a secret trade pact with Germany. The pact allowed the Nazis export licenses for up to 2,800 tons of wolfram. In turn, Germany was to supply Portugal with coal, steel, and fertilizer, which Portugal needed and which the Allies could not supply. In 1943, the Allies tried to negotiate a new wolfram agreement. Portugal asked for price reductions in ammonium sulfate, petroleum products, and other materials from the Allies. The Allies refused any price reductions and Portugal refused to increase the Allies export licenses. At the same time, Portugal completed a new agreement with Nazi Germany.

By April 1944, the U.S. decided to use economic sanctions to induce Portugal to cut off the Nazi’s supply of wolfram. Portugal was dependent upon the U.S. for petroleum and other products. On June 5, 1944, the Allies pressed Portugal to cease wolfram shipments to Germany. The Germans immediately began to cloak their mining interests in Portugal by selling them and buying up other businesses. By June 1946, the Allies estimated that the Nazis had cloaked about $2 million dollars in hotels, cinemas, etc. At the same time a German U-boat seized a Portuguese vessel, increasing the anti-German sentiment inside Portugal. The U.S. also began negotiations to construct an air base in the Azores. Construction was delayed until and agreement was reached on a wide range of supplies and services. On November 28, 1944, the agreement was signed. Additionally, the U.S. agreed to Portuguese participation in the campaign to liberate Timor from the Japanese.
.....

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009 14:06 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Но тут ничего нет про продажу вольфрама от США к Германии.
Да, враждующие страны владели концессиями на разработку вольфрама в нейтральной стране, а та, чтобы сохранить нейтралитет старалась дружить со всеми...
В обмен на право добывать руду немц поставляли в Португалию сталь уголь и минеральные удобрения, а союзники -нефтепродукты.
Бизнесс, аднака.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009 11:10 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 06 окт 2005 02:49
Сообщений: 1544
Цитата:
Американцы продавали вольфрам воюющей против них Германии?

Ну они вообще много чего торговали... погугли "Standard Oil"

_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB