Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 31 окт 2020 11:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 09:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Литвинов";p="70893 писал(а):
В рамках этого необходимо сформировать в головах германских ЛПР голографическую картинку, исключающую, как способ решения сырьевой проблемы в среднесрочной перспективе (3-5 лет) агрессию против СССР.

Вступление СССР в ось, без вариантов. Причём в целом - на германских условиях, на правах младшего партнёра. Цель СССР - ровно обратная, вряд ли это непонятно. Проблема Бисмарка, как есть.
Наверное, можно было бы водить Гитлера за нос в течение 3-5 лет, если бы он сам не торопился решить все возможные проблемы Германии до своего 55-летия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 11:05 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
это не голографическая картинка. Это реальность данная в ощущениях, причем совершенно не приемлемая для СССР.
Хотя следует отметить, что предложения сделанные Молотовым на переговорах (усиление советского влияния в Финляндии и Болгарии) в рамках проблем "Великой Германии" выглядели просто как объявление войны. Мне вот интересно, в СССР это понимали или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 11:37 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Литвинов";p="70896 писал(а):
Хотя следует отметить, что предложения сделанные Молотовым на переговорах (усиление советского влияния в Финляндии и Болгарии) в рамках проблем "Великой Германии" выглядели просто как объявление войны. Мне вот интересно, в СССР это понимали или нет?

Почему войны? Чем ценны Финляндия и Болгария (особенно последняя), что за них нужно было вписываться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 11:54 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Финляндия - это 80 млн. долларов сырьевого экспорта плюс базы, которые даже в случае потери Прибалтики позволяют развернуть неограниченную подводную войну на коммуникациях в Швецию. Фактически это удавка на северном пути снабжения Европы.
Болгария отсекает от поставок из Турции, Ирана и с Ближнего Востока. Позволяет создавать угрозу Румынии с двух направлений. Фактически блокирует южный поток.
В сумме две эти страны ставят под контроль СССР еще 40% имеющихся поставок сырья в Европу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 12:04 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Литвинов";p="70898 писал(а):
Финляндия - это 80 млн. долларов сырьевого экспорта плюс базы, которые даже в случае потери Прибалтики позволяют развернуть неограниченную подводную войну на коммуникациях в Швецию. Фактически это удавка на северном пути снабжения Европы.
Болгария отсекает от поставок из Турции, Ирана и с Ближнего Востока. Позволяет создавать угрозу Румынии с двух направлений. Фактически блокирует южный поток.
В сумме две эти страны ставят под контроль СССР еще 40% имеющихся поставок сырья в Европу.

Но если уже есть Норвегия и Турция - какие могут быть проблемы?
При враждебном СССР - да. Но при нейтральном?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 13:40 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Коммуникации из Турции блокируются Болгарией намертво при наличии британского флота в восточном средиземноморье.
Та же беда и с коммуникациями из Норвегии. С Северного моря англичане с Аландских островов русские.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 13:47 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Литвинов";p="70902 писал(а):
Коммуникации из Турции блокируются Болгарией намертво при наличии британского флота в восточном средиземноморье.
Та же беда и с коммуникациями из Норвегии. С Северного моря англичане с Аландских островов русские.

А если СССР всё же вошла в Ось ценой приобретения Болгарии и Финляндии, а британский флот в "восточном средиземноморье" начинают травить советскими подлодками?
Ну то есть континентальная блокада как она есть?

Всегда было загадкой - почему не реализовывался (даже и не планировался) именно такой сценарий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 13:55 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:50
Сообщений: 239
А каковы объёмы сырьевого импорта из СССР в Германию? Реальные довоенные и потенциальные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 15:00 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31 окт 2005 13:44
Сообщений: 1763
Гришнов

Чтобы гонять британский флот русскими подложками в восточном средиземноморье необходимо, чтобы и Турция вошла в Ось.
Вообще тема вхождения СССР в Ось обсуждалась, но все упиралось в неспособность Оси оплачивать реальными товарами советское сырье. А брать марки СССР отказывался, причем в весьма ехидных выражениях.

Set O. Lopata

Если взять за основу Хозяйственное соглашение 1940 года, то советские поставки сырья в Германию могли быть проплачены Германией в размере 175 млн. долларов в год. Точнее, если быть совершенно корректным, то за полтора года СССР должен был поставить сырья на 260 млн. долларов, за что Германия должна была расплатиться почти за 3 года (32 месяца).
Совсем грубо это означает, что получив с февраля 1940 года по июль 1941 года на 260 млн. долларов сырья из СССР Германии не на что было расчитывать в следующие 16 месяцев (до конца 1942 года).
Это к стати совершенно однозначно определяло сроки начала войны Германии с СССР.

Потенциальные объемы не назову. Потому как такие оценки мне не встречались.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 15:18 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:50
Сообщений: 239
Получается, единственная возможность отсрочить нападение - увеличить объёмы поставок сырья в Германию раз в пять? Причём, практически на безвозмездной основе.
Как-то это не выглядит реалистичным:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 16:18 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Предложить немцам транзит по Севморпути.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 16:25 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Дмитрий Одинец";p="70908 писал(а):
Предложить немцам транзит по Севморпути.

Ну или просто взять за сырьё рейхсмарками в 1941. Или акциями всяких Гмбх.
Рекомендации аналитиков: накапливать.
К осени 1941 - зашортить и зафиксировать прибыль.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 16:31 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:50
Сообщений: 239
Акций вам никто не даст.
А взять вместо миллиарда долларов вагон резаной бумаги - это и есть "безвозмездно".
Это если предположить, что увеличить экспорт во столько раз реально чисто физически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 16:32 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Ну насчё "акций никто не даст" - спорно, - . если давали крейсера. Собственность, как-никак.
В любом случае, лучше вагон резаной бумаги, чем Першинг в небе, ну вы поняли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 16:51 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Гришнов";p="70909 писал(а):
Ну насчё "акций никто не даст" - спорно, - . если давали крейсера. Собственность, как-никак.


"...но есть нюанс"(ц) Крейсера -- государственная собственность. Кроме того, их продавали по согласованию и при деятельной поддержке командования Кригсмарине, которое считало, что поставки нефти важнее, чем. Пакеты акций сначала придется у кого-то отобрать. И если даже предположить, что речь идет о госсобственности в чистом виде, нужно думать, как промышленники отнесутся к тому, что в их святая святых появится новый игрок. А вот попробуйте догадаться с одного раза, как они к этому отнесутся. Это к вопросу о том, что Алоизыч тоже воплощение коллективного разума и компромисса элит, а не самодостаточный Ужас, летящий на крыльях Анненэрбе.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 17:05 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Ну если у них будет выбор "акции или бомбардировки" - ответ не столь однозначен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 17:19 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:50
Сообщений: 239
Вы действительно думаете что в _1940_ германское государство может использовать в качестве аргумента, способного убедить промышленников, бомбардировки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 17:25 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Да нет, наверное (с).
Если промышленность на военные рельсы перевели только в 1942 - эту систему спасла бы только эвтаназия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 17:34 
Не в сети
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:50
Сообщений: 239
Гришнов";p="70877 писал(а):
взять и уебать

Да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 18:27 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Вы тут за кого ищете ходы? За нас или за немцев ? :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2009 19:07 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Гришнов";p="70913 писал(а):
Ну если у них будет выбор "акции или бомбардировки" - ответ не столь однозначен.


Как говорится, бггг.

Жуков писал(а):
Штаб Эйзенхауэра находился в громаднейших помещениях химического концерна «И. Г. Фарбениндустри», который уцелел во время ожесточенных бомбардировок Франкфурта, хотя сам город авиацией союзников был превращен в развалины.

Следует отметить, что и в других районах Германии объекты химического концерна «И. Г. Фарбениндустри» остались также нетронутыми, хотя цели для бомбардировок были отличные... многие другие военные заводы в районе Западной Германии сохранились

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 окт 2009 13:04 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Мы тут постинги пишем, а люди работают:
Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории
Значит, до 2018 г. войны не будет, а там посмотрим.[/url]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2009 20:28 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Недавно были на Иносмях какие-то гуманистические вздохи, так там цитировался закулисный Шрёдер, ЕМНИМС, еще в должности: "Мы должны сотрудничать к Кремлем, иначе богатства Сибири достанутся китайцам".

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009 09:45 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="70905 писал(а):
Вообще тема вхождения СССР в Ось обсуждалась, но все упиралось в неспособность Оси оплачивать реальными товарами советское сырье. А брать марки СССР отказывался, причем в весьма ехидных выражениях.

Т.е. что мы имеем - а имеем мы первый по времени (а может и не первый) релиз весьма интересной геополитической проблемы - массовые поставки сырья (ну или низкотехнологического ширпотреба) из развивающихся стран в развитые создает весьма серьезный дисбаланс. Т.е. развитые страны очень нуждаются в этом сырье а вот предложить взамен что-то высокотехнологическое они, разумеется, могут, но на паритет все-равно не выйдут. Долг будет расти. Насколько я понимаю, в наше время эта проблема была решена исключительно в тупую. Т.е. было принято решение "сырье (БРИК)+ширпотреб (Китай) в обмен на долг (США + Европа) в форме казначеек". Т.е. в сущности это мало чем отличается от простой дани времен Золотой Орды. Разве что бумаг побольше.
Таким образом, если я понял правильно Литвинова, то в 1940-х вопрос свелся именно к такой постановки - будет ли бесплатная дань от СССР потому что платить за нее все равно нечем, или будет война.
Близкую проблему и аналогичный способ ее разрешения мы наблюдали в 1991, когда Ирак расплатился войной с Кувейтом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009 11:55 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
(Германия, Франция, Италия, Австрия, Чехословакия, Бельгия, Нидерланды, Дания), но в этом подарке судьбы был подвох. Для нормального функционирования данной системы был необходим сырьевой импорт (примерно на 2 млрд. долларов в ценах 1932 года).

очевидно - деиндустриализация захваченных территорий. перевод производства в метрополию - рейх. и части местных элит.
другие варианты сложно обсуждать за их заведомым безумием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB