Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 29 янв 2020 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Йом Кипур и другие
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009 11:13 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Почитываю книжку про историю грозных Израильских спецслужб.
Дошел до раздела о войне судного для, 1973, Йом Кипур на иврите.
Целый раздел, как АМАН (военная разведка) про..ала начало войны. 1941 год отдыхает. Сигналов было море, включая предупреждение по линии ЦРУ за 2 дня. Ими подтерлись.
Почему - потому что после 6-ти дневной войны (1967) в израиловке возникла эйфория - арабы суть отстой и воевать на нас не полезут ибо не стоит у них. "Концепция" пользуясь терминологией книжки. И все разведданые, коих было немерянно, фильтровались на предмет соответствия концепции. Если да - то да, если нет то впень.
Интерпретация в геофизике идет примернов том же ключе. Объем разнородных и противоречивых данных фильтруется именно на соответствие интерпретационной модели. Но в скважинах пушки не стреляют...
А тут получается есть могучее когнитивное оружие - звадание в головах противника нужной интерпретационной модели (генерация и инсталляция смыслов) и ты получаешь резкое преимущество....
Не уверен, что это не описано уж совсем нигде, но мне попадается в сформулированном виде впервые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009 11:15 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Это похоже на то, как ГАНС а до него Хрылин работал с моими постами - просто выискивал в них то, над чем поглумиться.
Получается что технология инсталляции смыслов, она работает...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 06:10 
Не в сети
Капитан III ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006 05:04
Сообщений: 439
Откуда: Canada
Идея правильная, но давно известная. Намеренная дезинформация или ошибки в построение модели противника (зачастую из-за слишком большой опоры на предыдущий опыт конфликтов) имели место еще в войнах древнего мира.

_________________
Перешел когнитивный барьер 16 августа 2009 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 09:51 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
Ну да, модель "да, скифы мы, да, азиаты мы" срабатывала неоднократно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 10:33 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А какие были преценденты намеренной инсталляции удобной внешним силам картинки (интепретерационной модели, системы смыслов) в головы противников?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 11:07 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
Чибрикин Илья";p="70682 писал(а):
А какие были преценденты намеренной инсталляции удобной внешним силам картинки (интепретерационной модели, системы смыслов) в головы противников?


Ежели верить Пикулю (больше мне нигде таких утверждений не попадалось), японцы перед РЯВ всячески демонстрировали российским официальным лицам свою "желтозадую макакость".
Но, собсно, если сие и было, то это, опять таки, было лишь поддержание уже существовавшей в головах КМ.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 12:28 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Вероятно такой инсталляцией можно считать подготовку Бисмарком Франко-Германской войны 1870 года. Пруссия всяко демонстрировала Франции свою слабость и уступчивость, а в нужный момент нахамила. В результате войну Пруссии объявила Франция.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 14:06 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А как это можно реализовать сейчас? Каким образом в современном мире может происходить инсталляция в чужие мозги требуемой интепретационной картины?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 15:03 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
Чибрикин Илья";p="70687 писал(а):
А как это можно реализовать сейчас? Каким образом в современном мире может происходить инсталляция в чужие мозги требуемой интепретационной картины?
Думаю, самый эффективный способ - через спецслужбы того государства, которому эту картину надо инсталлировать. Допустим, у руководства государства есть любимая картина, соответствующая его ожиданиям и представлениям. Следует предоставлять его спецслужбам максимум информации, сответствующей этой картине. Причем в этом случае можно даже не слишком заботиться об ее правдоподобии. Все равно эта информация с высокой вероятностью просочится через все фильтры до руководства и будет воспринята им весьма благосклонно.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 15:18 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Давайте съграем за Сталина. Что надо было инсталлировать в мосх Адика, что бы он не пошел на восток до 1942 года?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 15:30 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Nick Sakva";p="70688 писал(а):
Чибрикин Илья";p="70687 писал(а):
А как это можно реализовать сейчас? Каким образом в современном мире может происходить инсталляция в чужие мозги требуемой интепретационной картины?
Думаю, самый эффективный способ - через спецслужбы того государства, которому эту картину надо инсталлировать. Допустим, у руководства государства есть любимая картина, соответствующая его ожиданиям и представлениям. Следует предоставлять его спецслужбам максимум информации, сответствующей этой картине. Причем в этом случае можно даже не слишком заботиться об ее правдоподобии. Все равно эта информация с высокой вероятностью просочится через все фильтры до руководства и будет воспринята им весьма благосклонно.

Что-то где-то так.
Т.е. первичны все-таки мотивы самовосхищения элиты. Внешними потоками информации можно добиться ввода режима самовосхищения в обратую связь.
Таким образом, если таскать элите противника в количестве факты, позвозволяющие ей самовозгордиться - то это следует делать.
Что касается Адика. Что ему нужно было для того, что бы самовосхищаться - быстрые успехи из серии "это невозможно потому что это нереализуемо". Типа Чехословакии - 38.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 16:01 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
gans";p="70689 писал(а):
Давайте съграем за Сталина. Что надо было инсталлировать в мосх Адика, что бы он не пошел на восток до 1942 года?
Подготовку СССР к освободительному походу в Иран-Ирак-Индию-Тибет. Относительно малыми силами.

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 16:24 
Не в сети
Old Cook
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:48
Сообщений: 2690
Откуда: Москва
gans";p="70689 писал(а):
Давайте съграем за Сталина. Что надо было инсталлировать в мосх Адика, что бы он не пошел на восток до 1942 года?


Информацию о том, что англичане вот-вот сдадутся, вот только чуть-чуть дожать. Скажем, о зондаже англичанами возможности посредничества СССР на переговорах с Германией.

_________________
Каких только чудес не творит мясорубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 16:57 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2005 16:09
Сообщений: 1585
Откуда: Нерезиновая
gans";p="70689 писал(а):
Давайте съграем за Сталина. Что надо было инсталлировать в мосх Адика, что бы он не пошел на восток до 1942 года?

Открытая ролевая игра "Стальная ярость-41" в апреле, аккурат перед днём рождения. Тщательно отобранные экземплары Т-34 против трёшек и четвёрок. Собственно, маневры 1967 год, как они описаны у Резуна. Мастером игры можно пригласить и Гальдера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 17:07 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Сейчас в серии "Мировая авиация" идет тематический раздел про битву за Британию. Уже было 2 статьи. Насколько я понимаю, так примерно оно и было. Анличане умело создавали иллюзию что они вот-вот крякнут. Хотя немцы несли потери примерно в 2 раза выше, и все глубже втягивались в это воздушное сражение. Хотя стратегически оно было достаточно безнадежным, что бы Переслегин на эту тему не писал. Силы явно не хватало.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:07 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Nick Sakva";p="70691 писал(а):
gans";p="70689 писал(а):
Давайте съграем за Сталина. Что надо было инсталлировать в мосх Адика, что бы он не пошел на восток до 1942 года?
Подготовку СССР к освободительному походу в Иран-Ирак-Индию-Тибет. Относительно малыми силами.


А не подтолкнуло бы ли это Ади на более раннее выступление?
Но направление мысли верное - хехе


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:11 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Гришнов";p="70693 писал(а):
gans";p="70689 писал(а):
Давайте съграем за Сталина. Что надо было инсталлировать в мосх Адика, что бы он не пошел на восток до 1942 года?

Открытая ролевая игра "Стальная ярость-41" в апреле, аккурат перед днём рождения. Тщательно отобранные экземплары Т-34 против трёшек и четвёрок. Собственно, маневры 1967 год, как они описаны у Резуна. Мастером игры можно пригласить и Гальдера.


Тщательно отобранные Т-34 захваченные в 1941 вызвали у танкистов вермахта приступ ЧСВ и превосходства. Конструктивные дефекты, исполнение и сам принцип размещения пушки в неуравновешенном месте корпуса. "Только не это угробище!". Смотрите историю Пантеры.
На наших танках могли воевать только наши.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:17 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Что такое ЧСВ?
И потом, тут на форуме была ссылка о истории Пантеры, она создавалась как раз уконтропупить Т-34, чем сорвала немцкую танковую программу.
Т-34 выпускаемый по первости на эвакуированнх заводах - действительнно ужас. 50 моточасов ресурс, растрескивающаяся неотпущенная броня, 30 кг усилие на коробке передач и т.д. Одна из причин почему после Сталинграда не смогли поймать немцев в котле на Кавказе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:19 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ульк";p="70692 писал(а):
gans";p="70689 писал(а):
Давайте съграем за Сталина. Что надо было инсталлировать в мосх Адика, что бы он не пошел на восток до 1942 года?


Информацию о том, что англичане вот-вот сдадутся, вот только чуть-чуть дожать. Скажем, о зондаже англичанами возможности посредничества СССР на переговорах с Германией.


В 41 это не проканало бы уже. 41 - это победы в Африке над итальянцами. Собственно вся Балканская весна 41 это вынужденное стпремление дать бриттам по носу, что бы не высовывались, пока будут валить русского медведя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:21 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
А нос-то был на Мальте. А нос-то и не удалось достать....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:23 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Даосу - конспектировать Свирина. И закопайте уже стюардессу-Резуна... :-)
Т-34 предвоенных серий - это такой же ужас, только дорогой. А "копия Т-34" в немецком исполнении в двух экземплярах прямо забракована самими танкистами - "на этом воевать нельзя". Именно это написано в истории танкового вооружения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:25 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="70700 писал(а):
А нос-то был на Мальте. А нос-то и не удалось достать....


Это было решение Роммеля. После второго Тобрука бритты СЛИШКОМ быстро убегали и он решил не волокитится с Мальтой. Это тоже общеизвестный факт. Давайте не будем КМ Даоса тревожить.... Наверное емцунравится стюардесса.. :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:27 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Генноссе Ганс, это не из Резуна. Была обширная статья в "Родине" о том, что представлял из себя Т-34 первых лет. Я ж не только Резуна читаю.
Тогда, если Т-34 был такой ужас, на хренаж Пантеру стали клепать, а, генноссе ? Официальная версия гласит что противу Т-34.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:29 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="70702 писал(а):
Чибрикин Илья";p="70700 писал(а):
А нос-то был на Мальте. А нос-то и не удалось достать....


Это было решение Роммеля. После второго Тобрука бритты СЛИШКОМ быстро убегали и он решил не волокитится с Мальтой. Это тоже общеизвестный факт. Давайте не будем КМ Даоса тревожить.... Наверное емцунравится стюардесса.. :oops:

Геноссе, учите матчасть, а? Стратегия Мальта - не Мальта - это вообще не уровень Роммеля. Он полевой командир, и без особенных ресурсов, надо сказать.
Но если Вам, геноссе, по нраву грибочки - не смею перечить :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009 18:43 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
У каждой сложной проблемы есть достуный , легконаходимое , но неправильное решение.
Про Пантеру написаны килотонны книг, где все разобрано по полочкам. Т-34 там мелким шрифтом. Журнал Родина - это супер источник, да.
Вот здесь читайте. http://lib.rus.ec/b/144710
А после второго Тобрука Роммеля именно что спросили, "ну что берем Мальту сначала или Вы все резервы себе требуете?" Все было готово, даже трофейные КВ. Так-то. Но на вкус и цвет все стюардессы разные.. быгыгы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB