Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Сюжетная карта II
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3427
Страница 3 из 4

Автор:  stak [ 05 окт 2009 17:08 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="70781 писал(а):
Например,
"Пошла девочка в лес да и заблудилась. Шла-шла, видит, в самой чаще - избушка, а там жили медведи."
Теперь разбираем:
На слове "девочка", объект распознания образа "девочка" выставит максимум вероятности распознания. Для объекта "лес" - будет максимум на слове "лес" и горб на выражении "самой чаще".


А как разборать "девочка с косой шла по лесу"?

Автор:  stak [ 05 окт 2009 17:11 ]
Заголовок сообщения: 

al_mt";p="70779 писал(а):
stak";p="70760 писал(а):
Так а вы представьте что нечеткие образы - это области пространства с границами, заданными в виде диапазонов :)))

Нет. Это не обрасти пространства - это тупо множество "взвешенных" элементов. Причём вероятность актуальности для каждого образа перевычисляется последовательно для каждого следующего символа. Текст превращается в пачку графиков. Если дискретизировать, то - в последовательность "кадров", где каждый "кадр" - это список образов отранжированных по уровню актуальности для данного кадра.


ну зачем так перегревать компьютеры? не проще ли один раз потратиться на разработку карты?
А потом что с этими кадрами делать? Garbage in - garbage out?

Автор:  stak [ 05 окт 2009 17:18 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="70762 писал(а):
Давайте чего попроще, а? На уровне маршрута. Это новое, во всяком случае для меня.
Есть некая карта, на ней как-то выделны области. Неявные, с вероятостными границами. Это на геофизическом жаргоне - "кросс-плот". Ну или еще есть название, "обобщенная плоскость".
Можно анализировать данные и построить некую ломаную, как входящий поток данных бегаем между областями.
Но дальше-то что?


"Девушка, это же Ваш сон"
:lol:

А что нужно то? Если следующая точка попала в разрешенную область - все в порядке, в вероятностную или запрещенную - детектируем ситуацию и там по алгоритму - алармим и т.д..

То же в тексте - если "Девочка шла по лесу" - то это фэнтези, если "Девочка шла по орбитальной оранжерее" - то sci-fi, если "Девочка шла по виртуальному алюминиевому саду" - то киберпанк :)))

Автор:  Чибрикин Илья [ 05 окт 2009 17:19 ]
Заголовок сообщения: 

Понимаете, уровень "нечеткая карта" он является в некоторм смысле базовым. Он может быть и руками постороен. Пусть он есть. Дальше что?

Автор:  stak [ 05 окт 2009 17:23 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="70794 писал(а):
Понимаете, уровень "нечеткая карта" он является в некоторм смысле базовым. Он может быть и руками постороен. Пусть он есть. Дальше что?


Ну во-первых, его пока нет. Во-вторых - карта само по себе хорошо, сильно экономит ресурс и позволяет моделировать сценарии.

А что нужно решить то? какая задача?

Автор:  Чибрикин Илья [ 05 окт 2009 17:30 ]
Заголовок сообщения: 

Повыпендриваться и возможно написать статью в приличный журнал. Вот и все.
Собственно, уровень "карты", кросс-плота, дл той части геофизики в которой я трудуюсь, является пределом осознания. А тут Вы говорите что он неразу и не предел.
Что можно "моделировать сценарии". Вот я и пытаюсь въехать, что это за зверь такой....

Автор:  stak [ 06 окт 2009 10:28 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="70800 писал(а):
Повыпендриваться и возможно написать статью в приличный журнал. Вот и все.
Собственно, уровень "карты", кросс-плота, дл той части геофизики в которой я трудуюсь, является пределом осознания. А тут Вы говорите что он неразу и не предел.
Что можно "моделировать сценарии". Вот я и пытаюсь въехать, что это за зверь такой....


насчет статьи - всегда готов посоавторствовать .

насчет сценариев - можно (например) попытаться смоделировать интуицию. Например, взять какой то понятийный маршрут из (например) биологии и наложить на понятийную карту геофизики ;).

Автор:  Чибрикин Илья [ 06 окт 2009 10:49 ]
Заголовок сообщения: 

Давайте несколько более серьезно.
Есть понятийная карта. В терминологии геофизики - кросс-плот. (Для простоты бусть будет всего два свойства, А и Б) и плоскость, где ынесены точки (А, Б). На карты выделены понятиыйне области с размытой границей. Ну, например вероятностной. Все это расписывают в учебниках по геофизике. Хотя и не всегда делают. Но когда делают - этитм и ограничиваются. Т.е. берут входной набор данных и относят каждую из точек к той или иной понятийной области. Все. Дальше мыслей в геофизике нет, а у Стака и al_mt есть. Это и интересно. Итак, что дальше - то?

Автор:  stak [ 06 окт 2009 12:35 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="70834 писал(а):
Давайте несколько более серьезно.
Есть понятийная карта. В терминологии геофизики - кросс-плот. (Для простоты бусть будет всего два свойства, А и Б) и плоскость, где ынесены точки (А, Б). На карты выделены понятиыйне области с размытой границей. Ну, например вероятностной. Все это расписывают в учебниках по геофизике. Хотя и не всегда делают. Но когда делают - этитм и ограничиваются. Т.е. берут входной набор данных и относят каждую из точек к той или иной понятийной области. Все. Дальше мыслей в геофизике нет, а у Стака и al_mt есть. Это и интересно. Итак, что дальше - то?


Не буду повторять анекдот про девический сон...
Если серьёзно - для решения каких проблем используется кросс - плот и какие их них решаются неудовлеторительно или не решаются вообще?

Автор:  Чибрикин Илья [ 06 окт 2009 12:58 ]
Заголовок сообщения: 

Кросс-плот используется для выделения литотипов (отдельных типов горных пород) и построения зависимостей между различными свойствами для них. Т.е. выделения и количественного описания областей на предметной карте в Вашей терминологии.
Вопрос в том, можно ли научиться делать что-то еще, опираясь на Ваши идеи + на идеи al_mt.

Автор:  al_mt [ 06 окт 2009 15:05 ]
Заголовок сообщения: 

"У девочки с косой" на косе будет 2 образа одновременно, А их веса, будут зависеть от того, какой литературы начитался искин - гламура или готики.

2Чибрикин
В простейшем случае да, но ИМХО обязательна обратная связь с уровня образов, чтобы каждый распознающий модуль зависел от текущего состояния системы. Например, от набора ранее распознанных образов.

Автор:  Чибрикин Илья [ 06 окт 2009 16:17 ]
Заголовок сообщения: 

Это как?

Автор:  al_mt [ 06 окт 2009 19:10 ]
Заголовок сообщения: 

Элементарно. На вход подаём два потока символов - один входной, другой - текущий набор образов.

Автор:  stak [ 06 окт 2009 23:04 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="70841 писал(а):
Кросс-плот используется для выделения литотипов (отдельных типов горных пород) и построения зависимостей между различными свойствами для них. Т.е. выделения и количественного описания областей на предметной карте в Вашей терминологии.
Вопрос в том, можно ли научиться делать что-то еще, опираясь на Ваши идеи + на идеи al_mt.


Ну а чем благородного дона не устраивает анализ корреляции между свойствами ?
А свойства с нулевой корреляцией примем как измерения этого пространства.

Автор:  Чибрикин Илья [ 07 окт 2009 09:37 ]
Заголовок сообщения: 

Не понял.
Анализ корреляции между своствами проводится. Это примерно уровень машинного перевода. Мы же хотим чего-то большего....

Автор:  stak [ 07 окт 2009 17:11 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="70869 писал(а):
Не понял.
Анализ корреляции между своствами проводится. Это примерно уровень машинного перевода. Мы же хотим чего-то большего....


Ок. построили многомерную карту литотипов.

Что будет метафорой текста - как маршрута от литотипа к литотипу?

Автор:  Чибрикин Илья [ 14 окт 2009 09:48 ]
Заголовок сообщения: 

Анализ маршрута от литотипа к литолипу вообще находится за пределами понимания средней современной геофизики.
Но что такое этот анализ машрута? вот Марков предложил вычислять матрицу вероятностей перхода из одного состояния (литотипа) в другое. Мы об этом?

Автор:  stak [ 14 окт 2009 21:01 ]
Заголовок сообщения: 

Чибрикин Илья";p="70939 писал(а):
Анализ маршрута от литотипа к литолипу вообще находится за пределами понимания средней современной геофизики.
Но что такое этот анализ машрута? вот Марков предложил вычислять матрицу вероятностей перхода из одного состояния (литотипа) в другое. Мы об этом?


ЭЭЭ. Честно - не знаю, как прикрутить сюда марковские цепи..
Может быть, может быть...

Для начала можно сделать проще - простроить все эти вектора переходов и посравнивать их в различных системах координат - в абсолютных, относительных, полярных.
Может окажется, что где то траектории векторов совпадают...
На этих участках их можно попробовать совместить, и посмотреть как они ветвятся и от чего это зависит...

Вот... пока прокол иссяк.

Автор:  Чибрикин Илья [ 15 окт 2009 09:41 ]
Заголовок сообщения: 

Переходы - это будет не вектор, а офигено длинная (сотни тысяч значений) ломаная.
Кстати это очень болезнгенная проблема геофизики, хотя не только геофизики. Данных очень много. Много больше чем способен воспринять человек - интерпретатор.
Поэтому постороив матрицу литотипов мы количество данных, разумеется уменьшим. (предполагается что ничего на том не потеряем, но сие есть лирика).
В сущности это переход от текста к библиотеке образов. Ну, перешли. Ровно тот шаг, который сделал al_mt. сделал из теста галерею образов, для особенно тупых типа меня - прям с картинками.
Дальше что?

Автор:  al_mt [ 15 окт 2009 19:06 ]
Заголовок сообщения: 

Отклик модуля "LES" на текст:
Изображение
Тараканов конечно ещё мильон. Но в принципе уже понятно как сделать обучаемый модуль.

Автор:  Чибрикин Илья [ 16 окт 2009 10:41 ]
Заголовок сообщения: 

Э-э а можно как-то прокомментировать этот график? Пока видно что модуль сделел стойку на сочетание букв "LESU". Что дальше?

Автор:  al_mt [ 16 окт 2009 11:21 ]
Заголовок сообщения: 

Пока всё :) "Стойку" - да, делает :)
Дальше, надо:
1. Разобраться со своеобразным представлением кириллических строк в линуксе %)
2. Добавить на выходе модуля сигмоидальную функцию, для усиления нелинейности.
3. Поставить эксперимент, по самообучению модуля на длинном тексте
4. Поставить эксперимент по коллективному самообучению группы модулей на длинном тексте и порождению нового модуля

Если всё будет нормально работать - встанет задача обратной связи с уровня образов на уровень символов.
После чего можно будет засунуть в молотилку, какой-нить приличных размеров текст и посмотреть, что получится :)

P.S. Кстати. ИМХО алгоритм можно будет использовать для сжатия с потерями. Звук, изображение...

Автор:  Чибрикин Илья [ 21 окт 2009 09:51 ]
Заголовок сообщения: 

Недавно трепался с одним приятелем.
Подобная технология контекстного анлиза уже коммерчески доступна и относительно широко юзается. В деле обеспечения информационной безопасности, типа весь исходящий трафик мониторится на соответствие паттернам, заданным службой безопасности. Ну и если летит то, что нельзя то поднимается визг.

Автор:  al_mt [ 21 окт 2009 17:43 ]
Заголовок сообщения: 

Вполне возможно. Собственно ничего "революционного" я создавать и не порываюсь :)

Автор:  Чибрикин Илья [ 22 окт 2009 10:25 ]
Заголовок сообщения: 

А здря. Единствнный смысл подобной деятельности - это создание новой системы смыслов. Р-р-революционной.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/