Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)
http://www.sakva.ru/hq/

Мир на внутренней стороне.
http://www.sakva.ru/hq/viewtopic.php?f=18&t=3421		 Страница 3 из 4
Автор:  Александр [ 15 сен 2009 10:50 ]
Заголовок сообщения: 
1. В полой вращающейся сфере все незакреплённые предметы, включая атмосферу, улетят с полюсов на экватор. Какой тогда смысл вообще иметь полюса? Лучше строить цилиндр, кольцо или тор.

2. Я не вижу проблемы с предотвращением перегрева замкнутой полости с источником энергии внутри. Достаточно подобрать мощность источника. Кстати, следует учесть, что перед большими космическими телами с недостаточно парниковой атмосферой (как Марс и Земля) стоит проблема переохлаждения, а не перегрева. У искусственного сооружения сколько-нибудь существенной внешней атмосферы ведь не предусмотрено?
Автор:  impetus [ 18 сен 2009 09:33 ]
Заголовок сообщения: 
Александр";p="70406 писал(а):
1.Лучше строить цилиндр, кольцо или тор.
2. У искусственного сооружения сколько-нибудь существенной внешней атмосферы ведь не предусмотрено?
как я понял оба - да. Т.е. автомобильное колесо внешним диаметром тысяч 5 км, поперечным - тысячу. Балансы энергетики - через боковые стенки. Принципальная невозможность - самозарождения, т.е объект заведомом искусственный, и заведомо ремонтопригодный и ремонтополучающий.
Невыгодность такого объекта - в малом количестве полезной площади из общей (хотя биосферу (траву) можно растить и на вертикалях.
как понимаю если ускорение и атмосферу имеем в земные - то и толщина той атмосферы будет земная же - т.е. эта центрифуга отожмёт весь газ к краю и в центре будет... Хотя надо посмотреть что там будет в центре и можно ли будет аэростатами/самолётами летать через него.
В общем случае идея мне кажется неинтересной - по сравнеию с решётчатой фермой планетраного размера (ну рисовал-постил) - именно из-за малого полезного объёма-площади.
Впрочем если речь идёт о больших транспортных кораблях, диаметрами единиц килметров.. - но тогда он будет весь - сплошной трюм, весь из себя этажи-переборки. Вполне достижим нынешними технологиями (постройка на орбите. как высти и чем разгонять - другой вопрос) Чуть ли не основной вид большого корабля в ~"НФ". Во работёнка для суперкарго - балансировку блюсти!
И - раз уж объект искусственный - фонарик в центре - крайне НЕудачное решение. Взгляните на город или себя в разрезе - провода, трубы...
Автор:  gans [ 18 сен 2009 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
Не оттуда пляшете.
Не завозить материалы с Земли , а использовать что есть - то есть астероиды. "Выдуваем" их - идем по самому простому и доступному пути. Преобразуем стометровый сплошной ком в двухсотметровый с тридцатиметровыми стенками. Только за счет запасенной химической энергии в веществе его.
А таких заготовок в экосфере - сотни тысяч. То есть им внутреннее Солнце не нужно - достаточно наружного. Подводить световодами в полость и свет и тепло.
Автор:  Чибрикин Илья [ 18 сен 2009 15:29 ]
Заголовок сообщения: 
Можно уточнить какая химическая энергия запасена в веществе его (сплошного кома)? И почему этой энергии так много, что можно переместить и перекомпоновать десятки тысяч тонн камня? (Для справки - зона необратимых деформаций при поземноя ядерном взрыве в килотонны - первые десятки метров). И почему если эта химическая энергия есть на астероидах, то почему ее нет в земной коре?
Автор:  Set O. Lopata [ 18 сен 2009 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
Могу предположить, что, поскольку недра стометровых астероидов не подвергались гравитационной дифференциации, там мог сохранится некоторый реликтовый градиент химпотенциала:))
Правда, ничего сравнимого с градиентом на границе земная кора - океан - окислительная атмосфера я представить не могу.
Автор:  gans [ 18 сен 2009 17:45 ]
Заголовок сообщения: 
А какая энергия заключена в грибе, который пробивает асфальт? Меееедленно. Наыверное грибы - они все атомные?
Кто-то говорил, что астероид надо раздувать мгновенно?
Химию геофизикам объяснять трудно, особенно, когда они предпенсионного возраста. Ну и всякие автокаталитические реакции выглядат , как могучее колдунство - это медицинский факт.
Автор:  Set O. Lopata [ 18 сен 2009 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
"Автокаталитические реакции"? Это заклинание так называется? И как? Действует?
Есть разность потенциалов - есть реакция. А если нет, уж извините. Над куском базальта можно хоть "автокаталитическая реакция" талдычить, хоть "абракадабра" - сам собой не раздуется и за миллиард лет.
Автор:  gans [ 18 сен 2009 19:53 ]
Заголовок сообщения: 
Откуда у Нас базальт на астероидах??? Вы бредите?
Автор:  Set O. Lopata [ 19 сен 2009 00:25 ]
Заголовок сообщения: 
Оттуда же, откуда у вас автокаталитические реакции.
Если бы я написал оливин или пироксен, что бы изменилось в ваших камланиях?
Автор:  gans [ 19 сен 2009 07:29 ]
Заголовок сообщения: 
Видимо хондры являются несомненным признаком базальта, сиреч переплавленной породы, в 90% образцов метеоритов. Сами догадались или подсказал кто?
Тупые пиндосы сконструировали реактор для выделения кислорода из реголита Луны.
http://www.membrana.ru/lenta/?9546
Ну что с них взять - тупые камлатели, ага.
Поверхность Луны по две недели прокаливается Солнцем до 400 кельвинов. Астероиды так не прокаливаются - вращаются быстрее гораздо, да еще Ярковский...
И кстати зонды напрямую промеряли среднюю плотность нескольких астероидов -ничего похожего на монолитную скалу не обнаружено. Совсем наоборот.
Но "всем известно"(тм) что астероиды - огромные скалы базальта.
Странно, что прямые измерения пыли от них дают плотность пылинок...
"метеорные тела начинают светиться на высотах 100— 120 кми испаряются уже нацело на высоте 80 км. В их спектрах видны яркие линии железа, кальция, кремния и др. Фотографируя полет метеора камерой, объектив которой перекрывается вращающимся затвором, получают прерывистый след, показывающий торможение метеора воздухом. Отсюда определяют плотность метеорных тел. Она составляет лишь около 0,1 г/см3. Вероятно, метеорные тела — это пористые частицы, поры которых заполнены кометным льдом, который испаряется первым. По расчетам, масса метеорных тел — порядка миллиграммов, а размер — доли миллиметров."
http://skywatching.net/astro/kometa_meteor.php
Автор:  Dark [ 19 сен 2009 09:15 ]
Заголовок сообщения: 
Уф, прям разговор глухонемых какой-то...
Обьясняю идеи Ганса (сам прорабатываю сходный проект)
Астероиды в общев виден это набор химических элементов в виде оксидов и силикатов (включая воду и CO2) и пренебрежимо мелкий гравитационный колодец. В космосе неограченный доступ к солнечной энергии. Все понятно?

Промышленность:
Первая технологическая цепочка, которую необходимо освоить:
(материал астрероидов)->SiO2->поликристаллический Si. Как освоим - строим много солнечных батарей и двигаемся дальше.
Вторая цепочка (материал астрероидов)->Al2O3->Al. Как освоим - строим вращающиеся цилиндры диаметром от 200 метров и больше. Живем на внутренних поверхностях (в герметичных помещениях).
Далее нужно научится выплавлять монокристаллический кремний для электроники. Потом и далее тривиально.

Сельское хозяйство:
Астрероиды которые хондриты содержат в себе некоторое количество воды и углекислого газа, которые выделяются простым нагреванием. Вода это помимо прочего кислород для жителей цилиндров и водород для их кораблей. Строим фотобиореакторы с водорослями - туда воду, освещение и CO2. На выходе целлюлоза, сахара, спирты, жирные кислоты и углеводороды. Все понятно? Потом тупо строим обычные фермы на наших цилиндрах, сеем овес и разводим коров.

Далее покоряем Вселенную.

P.S. Ганс, у вас номер ICQ есть? Не откажетесь со мной пообщатся?
Автор:  Дмитрий Одинец [ 19 сен 2009 18:05 ]
Заголовок сообщения: 
Азот где брать, умнеги?
Автор:  gans [ 19 сен 2009 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
Вот азот-то и будет главной статьей экспорта с Земли.
Опять же циана в спектрах комет немало, а большеинство NEO это как раз дегазированные кометы. Так что не так уж все и плохо.
Автор:  Dark [ 19 сен 2009 21:48 ]
Заголовок сообщения: 
Азот в виде аммиака есть на более холодных телах, чем дальше от Солнца, тем его больше. Dawn в 2015 будет у Цереры, возможно уже там его обнаружат.
Автор:  Чибрикин Илья [ 21 сен 2009 09:36 ]
Заголовок сообщения: 
gans";p="70486 писал(а):
А какая энергия заключена в грибе, который пробивает асфальт? Меееедленно. Наыверное грибы - они все атомные?
Кто-то говорил, что астероид надо раздувать мгновенно?
Химию геофизикам объяснять трудно, особенно, когда они предпенсионного возраста. Ну и всякие автокаталитические реакции выглядат , как могучее колдунство - это медицинский факт.

ГАНС, возможно это будет для Вас откровение, но гриб - живой!!!
Возможно, Вы не поверите. :cry:
Автор:  gans [ 21 сен 2009 09:50 ]
Заголовок сообщения: 
Вау. И он жизненной силой асфальт-то вспучивает?
А вот вода, она тоже живая? Эвон как асфальт-то рвет.
Автор:  Чибрикин Илья [ 21 сен 2009 09:58 ]
Заголовок сообщения: 
Да, жизненной силой. Потребяляя энергию органических веществ. Т.е. прошлой жизни, запасшей энергию Солнышка.
Вы же утоверждаете о наличии "запасенной химической энергии в веществе его".
Вот я и прошу просветить тупого аки пробка пожилого геофизика - о том, что это за энергия.
Типа вот в земле есть углеводороды. Это запасенная химическая энергия, которая таки может быть получена и получается при окислении кислородом воздуха. А вот на Титане скажем, углеводородов дофига, но энергии из них нет нифига, поскольку кислороду не наблюдается ваще.
Так что там на астероидах, небось одни стероиды?
Автор:  Dark [ 21 сен 2009 10:06 ]
Заголовок сообщения: 
В сторону - собственно, ничего не мешает строить быстровращающиеся (1g на ободе) цилиндры внутри медленно вращающихся полых сфер с атмосферой. Эти самые сферы в астероидах (которые в массе вовсе не глыбы камня) можно просто выкопать, даже не нужно никаких химических реакций.
Автор:  gans [ 21 сен 2009 12:05 ]
Заголовок сообщения: 
Скорость химической реакции увеличивается в два раза на каждые десять граадусов повышения температуры.
Реакция в твердой фазе идет только на поверхности. Это азы.
Теперь представьте себе хондры слипшиеся в облаке Оорта и никогда не нагревавшиеся выше 30 Кельвин.
На глубине 1 метр даже на Луне -постоянная температура - сто с чем то Кельвин. За миллиарды лет Луну прокалило не только Солнце, но и удары по поверхности, при которых происходит мгноновенный нагрев и сплавление.
Кометы рыхлы потому, что не плавились, не лежали в гравиколодце и не "бомбились" миллиарды лет. Полетав вокруг Солнца захваченными внутренними планетами они дегазируются поверхностно и выглядят как астероиды. Такой процесс достоверно отслежен неоднократно. Внутри НЕО - смесь веществ в пропорции их встречаемости в природею Воду и натрий могут разделять микроны и они не будут реагировать.Кроме того ГКЛ ионизирует хондры в толще. И эти ионы соединяются в причудливых сочетаниях никуда не деваясь миллионы лет ибо холодно.Вот это и иесть химпотенциал.
Судить о нем по метеоритам непросто - при прохождении атмосферы сначала офигннная перегрузка - вроде как удар кувалдой, а потом прогрев с прокаливаним. Надо щупать и бурить астероиды - это ключ к космосу.
Автор:  Чибрикин Илья [ 05 окт 2009 17:27 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый геноссе Пушки,
раз Вы спец по астероидам, скажите плиз. Вопрос надо сказать придумал не я но я впечтлился.
Вы на фотках астероидов видели кратеры? Думаю не раз. Кратери те бывают очень велики и часто соизверимы с размером самого астероида. Дат и присутствуют и не по одной штуке.
А теперь внимание, вопрос.
Кратеры полагается считать результатом соударений астероидов с астероидами же. Но как можно представить себе такое соударение, что астероиды влепились друг в дружку, кратер офигенный есть, а сам астериод уцелел? От такого удара (с космической скоростью!) ему же положено разлететься на мелкие кусочки. Ан нет, целехоньки. Как такое может быть, а?
Автор:  gans [ 05 окт 2009 17:32 ]
Заголовок сообщения: 
1.При скоростях от 1 км\сек - вещество обоих участников столкновения ведет себя как жидкость.
2.Вешаете несколько металлических шариков на ниточках соприкасаемых друг с другов в линию. Оттягиваете один и бьете им. Наблюдаете картинку.
3. Максимального размере кратеры - 1\3 диаметра астероида - больше не наблюдалось.
На Итокаве вообще нет кратеров - просто россыпь комков, и практически не видно под ними реголита.
Автор:  Чибрикин Илья [ 05 окт 2009 17:49 ]
Заголовок сообщения: 
Я по молодости занимался таким геологическим явлением как тарелка откола от ядерного взрыва.
Так вот, вспоминая ту теорию, представленную Вами в виде экпериента с шариками.... Если ударить с одной стороны и ударить сильно, то астероид может расколоться, а если не расколется, то с противоположной стороны от него должет отелететь нехилый кусок. Тарелки откола наблюдались хоть раз?
Автор:  gans [ 05 окт 2009 18:29 ]
Заголовок сообщения: 
Дык это - то что осталось после удара, например на Фобосе или Матильде - это все , что можно наблюдать. Вполне возможно, что что-то и оторвалось. Вот только "тарелка" вряд ли сформируется - все таки не на Земле - не по плоскости удар, а по довольно рыхлому шару.
Автор:  Чибрикин Илья [ 06 окт 2009 09:56 ]
Заголовок сообщения: 
Довольно рыхлый шар, поймав довольно внушительный удар разлелиться на довольно мелкие дребезги.
Или Генноссе Пушки имеет сказть другое мнение?
Автор:  gans [ 06 окт 2009 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
Давайте не будем оценивать сферический "рыхлый шар" в вакууме.
Приведите цифры.
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/