Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 27 окт 2020 15:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 15:26 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
partizan";p="69591 писал(а):
...мысли в слух... сдается мне взгляды Monsterа- жуткая помесь КОБы и "Марадера"...
Хм. Они что, меня читали?

partizan";p="69591 писал(а):
а вообще, я, честно говоря, не представляю себе (видимо в силу врожденного скудоумия) производства чего либо сложнее примитивного арбалета без ТДО... даже единичных экземпляров... разве что раздербанивание уже имеющегося....только вот что будет когда это имеющееся кончится?

Так это просто нужно partizanа поменять на кого-нибудь другого. Толковый кузнец со знанием инженерных наук вполне может трактор слабать. Чисто клещами и кувалдой. Вспомните, кто и как делал первые паровые машины. А если товарисч озаботится небольшим станочным парком, то можно и вполне достойный аппарат создать. Как любил поговаривать Форд, "Я делаю машины. И мои рабочие делают машины. Но причём здесь Ротшильд?"

Вобщем имея поблизости толкового инженера можно обзавестись достойным продуктом через одни товарные отношения. А если толковый инженер не просто поблизости, а рядом, то можно и вообще без товаров обойтись. А денежки... Вот кто их печатает, пусть сам их и жрёт.


bigbeast";p="69593 писал(а):
Проблема именно в цене рабочей силы - чем заменить деньги, выплачиваемые работникам и используемые на потребление конечного продукта?
Тут вопрос справедливости. Если механизм трансформации одних продуктов в другие прозрачен и всем удобен, но деньги прямо заменяются обменным продуктом. Так что всё упирается лишь в то, как оную справедливость пофиксить.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 15:35 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Цитата:
Именно на этом социализм и погорел - никто не захотел потреблять только "положенное".


Х...ня пардоньте май френч. Данный факт объясняется общей нищетой СССР и ничем больше. Реально ассортимент индустриального производства конечен что при капитализме, что при социализме. А то чего не произвели, хрен вы купите, даже при самом-рассамом рыночном капитализме.

Главная проблема в том, что невозможно учесть куда конкретно данный конкретный человек потратит свои заработанные деньги даже при конечном (и даже при очень узком) ассортименте производимой продукции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 15:48 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Цитата:
Но вот как учётную единицу... тут от денег отказаться практически невозможно. Попытка заменить её на "фондовую" систему, приводила в советской экономике к проблемам "порога сложности". Ага-ага.


И опять фигня... Отделяем мух от котлет. Для собственно производства важен только натуральный "фондовый" учет. Сколько у нас станков, болванок, киловатт-часов, смазки, ЗИПов... деньги для производственного учета и в х... не впились. Они нужны для учета процессов, внешних по отношению к производству - налоги, прибыли, зарплата, попилы откатов и т.д.
"Порог сложности" существовал исключительно в головах абстрактно мыслящих интеллигентов. Спланировать в натуральных показателях можно любую сколь угодно сложную техническую систему. Подчеркиваю - техническую, а не абстрактно-математическую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 15:52 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Про "нищету" в СССР рассказывайте Монстеру. Это он всяку каку в рот тащит и восторгается.
Щас вот он увлекся беркемкой и цайтгайстом. Пусть себе - не мне его лечить, слава богу

СССР- страна "потлача".
Но данный вопорос -вопрос веры и дискутированию не поддается. Скорость, с которой дефицит сменился избытком товаров Вас не удивляет?
А образование проблемы дефицита каждый раз при отказе от ортодоксальных ТДО при любых вариантах идеологии ни о чем не говорит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 16:06 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Конечно не удивляет. Если отнять у человека все деньги, то проблема дефицита сменится более насущной - где бы что сп...ить, чтобы с голоду не сдохнуть.
Для тех кто в танке, напоминаю, что уровень потребления достиг советского В СРЕДНЕМ на душу и только ПО ОТДЕЛЬНЫМ продовольственным товарам лишь в 2008 году. А тут пришел крысис и опять все испортил :)

А про нищету СССР спорить нечего. Объективно СССР был нищей страной, которая только начинала к 80 годам из этой нищеты выкарабкиваться.Но рожденные в СССР почему-то привыкли себя равнять на Америки-Германии, а не на Гондурас-Бангладеши...

Идиоты, одно слово.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 17:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

gans";p="69597 писал(а):
но больно по-монстрячьи выходит...
А чего ещё могут ожидать любители самотёка?
Странного?(с)



al_mt";p="69598 писал(а):
А Вы можете ответить на этот вопрос "да/нет"?
В Ваших "попугаях" увы, не смогу. Я их просто не знаю.

Что вы называете "товарно-денежными отношениями"?


al_mt";p="69598 писал(а):
тут от денег отказаться практически невозможно.
Ну почему же? А как же палочки трудочасов?
Был бы там ещё кроме коммунистического порядка и человек коммунистический, проблем бы вообще не было. Да вот не захотели люди в коммунисты, им ишь Царицей Морской подавай. Ну и пиздец корыту, прям как в сказке.


al_mt";p="69598 писал(а):
Но там по крайней мере была предложена реальная альтернатива, вместо левиафана ТДО - голем придавленный коммунистическим эгрегором. В принципе - получилось. Но ТДО всё равно победил.
Дык как же ему не победить, если на цель действа забили, да пресс с голема убрали? Вода течёт лишь пока её вынуждают течь, а как расслабляют, она сразу же и протухает. Ну, конечно, если это не святая вода. Хотя откуда у нас святая вода?


al_mt";p="69598 писал(а):
"Ужасный Монстр" предлагает убить ТДО (интересно как?),
Неее. Я не предлагаю убить ТДО. Я предлагаю убить источник этого ТДО. Или хотя бы просто, наглухо заварить.

al_mt";p="69598 писал(а):
и категорически отказывается сформулировать хоть какую-то альтернативу.
Да сформулировать-то мне с полтычка, да вот народ не оценит. У народа попугаи другой системы.


al_mt";p="69598 писал(а):
P.S. ИМХО "убить" ТДО невозможно.
Ой, да бросьте. Убить всех людей. Слава роботам, да. Можно и не всех, а так, некоторых. Тоже прокатит. А вот это вот:

al_mt";p="69598 писал(а):
решение проблем надо искать в протоколе взаимодействия между ТДО и социумом.
Уже смахивает на охранительную психологию. Как там, "раб должен гордиться своим униженным положением".

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 17:23 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
что, выплывает "я что-то знаю, но вы меня поупрашивайте"? ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 17:52 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
bigbeast";p="69604 писал(а):
Конечно не удивляет. Если отнять у человека все деньги, то проблема дефицита сменится более насущной - где бы что сп...ить, чтобы с голоду не сдохнуть.


УУУУ как все запущено. То есть пр социализме денег было много , а потом их отняли и стало мало? :shock:
И вилдимо при социализме не воровали, потому, что все было?

Цитата:
Для тех кто в танке, напоминаю, что уровень потребления достиг советского В СРЕДНЕМ на душу и только ПО ОТДЕЛЬНЫМ продовольственным товарам лишь в 2008 году. А тут пришел крысис и опять все испортил :)


Сами догадались или подсказал кто? Госкомстат как папа римский, ага.
Талоны видимо от избытка вводили, ну что бы не обожрались. И колбасные поезда - это такой вид туризма...

Цитата:
А про нищету СССР спорить нечего. Объективно СССР был нищей страной, которая только начинала к 80 годам из этой нищеты выкарабкиваться.Но рожденные в СССР почему-то привыкли себя равнять на Америки-Германии, а не на Гондурас-Бангладеши...
Идиоты, одно слово.


Дадада - три слоя танков вдоль рельсобалочного цеха, Подлодки атомные в два ряда вдоль пирсов той же длины. Ракеты до сих пор недоутилизированные пускают.
Билеты на самолет, поезд и автобус по цене гавна. Кубокилометры бетона закопанные по брошенным , недорассчитанным или просто по карьерным соображениям подписаным проектам.
Вай-вай какой бедный страна...
У вас все в порядке с глобусоопознаванием?
СССР - это другой мир. Такой уже сейчас и представить сложно, а скоро будет и некому. В нем именно что попытались обойтись без денег.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 17:58 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

gans";p="69602 писал(а):
Щас вот он увлекся беркемкой и цайтгайстом.
Цайтгейст -- шарлатаны.


gans";p="69602 писал(а):
Пусть себе - не мне его лечить, слава богу
Ну ещё бы. Это мне вас лечить.


gans";p="69602 писал(а):
А образование проблемы дефицита каждый раз при отказе от ортодоксальных ТДО
"Каждый раз", вы их что, во сне что ли видите?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 18:18 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Цитата:
То есть пр социализме денег было много , а потом их отняли и стало мало?


А вот оно - дерево (с) Камрад, "либерализация" цен имени Е.Т.Гайдара прошла мимо вас? Ну тогда идите и почитайте прогноз Переслегина на заданную тему :)
А еще была такая чудная вещь как просроченная задолженность по зарплате. Кстати, с кризисом оно возвращается. Добавляем в этот коктейль гиперинфляцию - и получаем полное отсутствие платежеспособного спроса у населения.

Цитата:
Госкомстат как папа римский, ага.


Мышки плакали, кололись... ну не любишь ты совок - не люби его просто так. Для этого вовсе не нужно причин. Нет, надо обязательно себя полным дураком выставить.
Не веришь госкомстату - флаг те в руки. Докажи научными методами, что он врет... если пара лишних вечнозеленых лямов завалялась :)

Цитата:
У вас все в порядке с глобусоопознаванием?


У меня все в порядке. Вот у вас похоже, проблемы. Но не с глобусоопознаванием, а с воинствующим имхоизмом :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 18:31 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

gans";p="69613 писал(а):
И вилдимо при социализме не воровали, потому, что все было?
Опаньки. Профелссионал, штоле?


gans";p="69613 писал(а):
Дадада - три слоя танков вдоль рельсобалочного цеха, Подлодки атомные в два ряда вдоль пирсов той же длины. Ракеты до сих пор недоутилизированные пускают.
Вот поэтому и нищая, чтобы ракеты в шахтах сидели, а не ласточками летали.


gans";p="69613 писал(а):
В нем именно что попытались обойтись без денег.
В СССР, который с КПСС, уже не пытались. Пытались раньше.
Если б не было войны...

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 18:46 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Да не потому нищая, что ракеты и танки.

Смотри сам - сначала Первая Мировая + Гражданская.
К 1928 году восстановили только производство, но мощности необратимо поизносились.
1929-1941 - обновили мощности, только-только создали базу для развития.
1941-1945 - ВМВ и снова крепкий пиздец экономике.
1945-1953 - Восстановили базу.
И вот только с 1953 начали потихоньку богатеть и удовлетворять самые насущные потребности.
И только где-то с 1968 стали удовлетворять уже не насущные потребности.
в шестидесятые обычная одежда была еще роскошью. Народ только-только разъежался из коммуналок в хрущобы. телевизор - чудо техники, один на всю деревню :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 19:11 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные
Да одних танков-ракет в принципе достаточно. Работающий на оборону УЖЕ в роскоши валяться не будет, у него для труда есть куда более насущные задачи.

Майбахи и золотые сортиры, это от реального безделия. И безумия.
Хотя и дико понтово. "Золото? А ми в его срэм."

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 19:33 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
bigbeast";p="69593 писал(а):
вот как раз индустриальное производство без денег представить себе вполне легко. Строго говоря, для собственно индустриального производства деньги - излишняя сущность. Множество заводов, производящих нужную для данного конкретного производства продукцию конечно, потребные потоки от них легко вычисляемы. Вполне можно перестать считать входящие-выходящие потоки в деньгах. Разумеется, если данные заводы интегрированы.
Проблема именно в цене рабочей силы - чем заменить деньги, выплачиваемые работникам и используемые на потребление конечного продукта?
Талонами на питание в заводской столовой, снабжающейся с подсобного хозяйства.

Интересно, что возможность «обходиться без денег» и выпустить собственные деньги даётся одним и тем же: замкнутым хозяйством.

Если Вы имели в виду незамкнутое производство, находящееся внутри рынка, то рабочим выплачиваются деньги из платы за конечную продукцию — обычная корпорация из одного юр. лица.

А, вообще, забавно, сколько странных идей, касающихся денег, живёт в головах у людей. Бывает, что деньги Гезеля и currency board уживаются в одной голове.

Поистине, постигнешь природу денег, станешь психоисториком и люденом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 19:50 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Ну, под интегрированностью я имел в виду прежде всего отсутствие внешних посреднических структур между заводами.
Вот смотрите, есть, допустим, два завода, один из которых выпускает продукцию для другого. Если они юридически образуют одно предприятие, то продукция из первого может прямиком течь во второй, безо всяких денег. Деньги при этом выполняют чисто учетную функцию, как заметил al_mt. Теперь разделяем эти два завода, делая их чисто формально разными предприятиями. И тут же безденежный оборот становится невозможен, потому что в отношения между этими заводами лезут разные посреднические структуры - налоговая, банки, фондовая биржа. Предприятия уже не могут во взаимодействии обойтись без денег, хотя изменился только их формальный статус.
Так вот, при индустриальном производстве денежные расчеты между предприятиями могут быть полностью исключены. И производство при этом не остановится, как любят нас стращать либералы-монетаристы.
Но при этом придется отказаться от концепций "прибыли", "кредита" и многих других, якобы необходимых для нормального функционирования производства.
Деньги же для населения вполне можно оставить - достаточно их массу увеличивать/уменшать в соответствии со скоростью изменения товарной массы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 19:59 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
bigbeast";p="69616 писал(а):
Цитата:
То есть пр социализме денег было много , а потом их отняли и стало мало?


А вот оно - дерево (с) Камрад, "либерализация" цен имени Е.Т.Гайдара прошла мимо вас? Ну тогда идите и почитайте прогноз Переслегина на заданную тему :)
А еще была такая чудная вещь как просроченная задолженность по зарплате. Кстати, с кризисом оно возвращается. Добавляем в этот коктейль гиперинфляцию - и получаем полное отсутствие платежеспособного спроса у населения.

Цитата:
Госкомстат как папа римский, ага.


Мышки плакали, кололись... ну не любишь ты совок - не люби его просто так. Для этого вовсе не нужно причин. Нет, надо обязательно себя полным дураком выставить.
Не веришь госкомстату - флаг те в руки. Докажи научными методами, что он врет... если пара лишних вечнозеленых лямов завалялась :)

Цитата:
У вас все в порядке с глобусоопознаванием?


У меня все в порядке. Вот у вас похоже, проблемы. Но не с глобусоопознаванием, а с воинствующим имхоизмом :)


Сначала, уважаемый разберитесь с кашей в голове у себя, а потом молитесь на совок, коий Вы застали в одном возрасте с монстриком. То есть школьником.
Потом предложите , как разгрести то гавно, которое оставил совок после двадцати тучных лет, да так, что бы все и работать захотели и голода не испытывали.(Это благопожелание останется втуне, ибо миллионы их, соскучившихся по совку)

Это к вопросу о страшном злом гении Гайдаре. Вот уж кто Обаме в пример должен идти.
Про мышей и кактус - это как раз совколюбам. Такие экземпляры попадаются. Вот Вы например.
Вольно же вам жевать кактус - большой он, а до колючек еще не добрались.
Вы так и не ответили про бедный совок швыряющий миллиарды в гавно. Госкомстат не бог - что ему отписывали, то он и записывал. А талоны - это отдельные трудности на местах кое где. Для мышек колючколюбых.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 20:06 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
А ведь монстрик нашел и здесь родственную душу.
Вон они паразиты заговорщики, "налоговая, банки, фондовая биржа".
Это все нам на зло придумал всемирный жидовский интернационал - сгубить-запутать простых людей.
Деньги - вот оно зло вселенское от которого все проистекает.

Доставило. Спасибо, поржал. Это у Вас от совецкого образования проперло или Вы самородок?

"при индустриальном производстве денежные расчеты между предприятиями могут быть полностью исключены" - а что по этому поводу скажет извыестный ойкономист?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 20:28 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

gans";p="69624 писал(а):
Вон они паразиты заговорщики, "налоговая, банки, фондовая биржа".
Это все нам на зло придумал всемирный жидовский интернационал - сгубить-запутать простых людей.
Деньги - вот оно зло вселенское от которого все проистекает.
Я знал, знал, что и до Ганса это когда-нибудь дойдёт. День определённо, не потерян.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 20:56 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Вот за что не могу не подивится над монстриком - незамутненность. Он ведь искренне в этом убежден. (В заговорах). Над ним глумится не интересно - он это за похвалу приинимает...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 21:01 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

gans";p="69627 писал(а):
Он ведь искренне в этом убежден. (В заговорах).
Ну ещё бы. Я ведь сам подобным занимаюсь.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 23:18 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
Александр";p="69621 писал(а):
Поистине, постигнешь природу денег, станешь психоисториком и люденом.

А что тут непонятного? ;)
Отдельные деньги - это примитивные ЭИ животные которые лучше всего живут и размножаются в условиях избытка соответственно Энергии и Информации.

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 23:26 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
stak";p="69630 писал(а):
...лучше всего живут и размножаются в условиях избытка соответственно Энергии и Информации.


"И" логическое? Потому как напрашивается ансамбль из четырёх возможных состояний.

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009 23:41 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
Дмитрий Одинец";p="69631 писал(а):
stak";p="69630 писал(а):
...лучше всего живут и размножаются в условиях избытка соответственно Энергии и Информации.


"И" логическое? Потому как напрашивается ансамбль из четырёх возможных состояний.


сочетание обоих условий очевидно будет наилучшим. Пример: центральный офис Газпрома :))))

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 11:04 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Во-первых, "трудодни" - это и есть деньги, вернее долговые обязательства. Вполне денежные.
Во-вторых, наконец-то толковый вопрос - "что такое ТДО?"

Ответ от имени меня: торгово-денежные отношения, это набор правил, инсталлированных в виде колечек. Основным правилом является:
Существует сущность "деньги" которую можно обменять на любые материальные ценности.

Совершенно очевидно, что данное правило не абсолютно, но как и всякая эгрегороподобная система, левиафан ТДО, инсталлирует его в виде "колечка". Понятно, что результаты инсталляции могут несколько варьироваться:
"Всё можно купить за деньги"
"Всё можно продать за деньги"
"Деньги - имеют ценность"
"Порция мороженного стоит 10 копеек, сливочного 15 копеек, пломбира 20 копеек"
....

И т.д. мемплекс колечка на самом деле очень велик, при пересечении с другими колечками образует забавные спецэффекты. Например, ИМХО у Монстера, вошли в клинч мемы "всё можно купить за деньги", мемплекс "что такое ВСЁ" и фрагмент социалистического "колечка" "деньги - это зло". Данный раздрай, отягощённый контекстом "денег меньше чем хочется", собственно может служить источником очень сильных негативных эмоций.
Монстер, начните с того, что мем "всё можно купить за деньги", нужно обязательно употреблять в комплексе со списком "что такое всё". Попробуйте составить список "всё что можно купить за деньги", и увидите как небо станет голубее, трава зеленее, а девушки розовее. :-P

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009 13:15 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

al_mt";p="69649 писал(а):
Во-первых, "трудодни" - это и есть деньги, вернее долговые обязательства. Вполне денежные.
Бля. Сколько повторять... НЕТ ТАКОЙ СУЩНОСТИ, ДЕНЬГИ. В смысле единой, монолитной сущности. ДЕНЬГИ ЕСТЬ НАБОР ИНСТРУМЕНТОВ товарно-денежной системы. И более того, эти деньги могут между собой даже не трансформироваться, ну как в СССР был нал и безнал. А вы мне это единым куском кладёте. Потом долго в этом ковыряетесь, извлекаете из этого своих зайчаток, и потом долго смеётесь на этими своими зайчатками, разума, видать. Как фАкир, мля.


al_mt";p="69649 писал(а):
Во-вторых, наконец-то толковый вопрос - "что такое ТДО?"
Ответ от имени меня: торгово-денежные отношения, это набор правил, инсталлированных в виде колечек. Основным правилом является:
...
Пиздец. Вещь в себе, ага. Смысл жызни. Или у нас что там, Китай, на ритуалы онанировать?
Меня Ваша ритуальная ботаника вообще не волнует, меня интересует ФУНКЦИЯ, ну что эти самые ТДО делают, ваще нафига они нам?


al_mt";p="69649 писал(а):
Например, ИМХО у Монстера, вошли в клинч мемы "всё можно купить за деньги", мемплекс "что такое ВСЁ" и фрагмент социалистического "колечка" "деньги - это зло". Данный раздрай, отягощённый контекстом "денег меньше чем хочется", собственно может служить источником очень сильных негативных эмоций.
У меня клинчей не бывает. Что бы Вам не мечталось. Наша проблема тут в том, что вы с важным видом оперируете сущностями, в саму сущность которых совершенно не хотите вникать. Почему я и говорил о "попугаях". Если хотите могу и о "тараканах" поговорить. Ну нафига своими тараканами окружающий мир измерять? Площадь свободного пробега, ага, рассеяние. И самое главное, нафига НАС заставлять измерять окружающий мира Вашими тараканами?

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB