Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 25 янв 2020 20:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009 21:54 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
интересно ещё и какой срок нужен для проявления эффекта...

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009 22:11 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
al_mt";p="69220 писал(а):
Хмм... А если попробовать дистанционное образование, причём роль "двоечников" будут играть статисты?


Статисты могут играть не только дистанционно... Разумеется, такие актеры среди детей в нужном количестве вряд ли найдутся, но во-первых, есть некоторое количество почти необучаемых(во всяком случае школьными методами), а во-вторых, двоечники могут быть заодно и прогульщиками, в этом случае один двоечник может "учиться" в трех разных школах одновременно. Транспорт за гос.счет, разумеется.

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009 22:32 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Это вариант. Проблема только - замаскировать от самих двоечников, что они статисты. Да и... за такое человеколюбие могут и того... дровишек... сырых... :evil:

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009 23:11 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
archmag";p="69218 писал(а):
Насколько я помню эффект работает в обе стороны- при удалении двоечников часть группы ухудшает показатели. :)
ссылочку на "эксперименты" в студию!
Наблюдал ровно обратное - вышвириванием долбоёбов из класса - каласс резко повышал ВСЕ показатели - в силу психологического комфорта и элементарного перераспределения внимания учителя, да и кроме того - учителя в этом классе откровенно отдыхают, им нравится работать именно с этим классом - пошла положительная обратная связь... потом отличники "ушли в <s>астрал</s>нирвану" - учлись в своих ЗФТШ, пропадали на сборах, олимпиадах, конференциях, слётах, занимались по инд.программам - т.е списать у них было без мазы, на уроках их не спрашивали - т.е учителя опять же больше времени и внимания уделяли оставшимся, (но при этом поскольку отличники всё знали - объяснить-подсказать где непоняно они вполне могли) - класс ещё раз резко поднял ВСЕ показатели... Получилось что-то вроде "рота из одних офицеров".
Описано много где подобные ситуации - и сам наблюдал изнутри.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009 23:20 
Не в сети
Орден Октябрьской Звезды
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 10:53
Сообщений: 3346
Видимо есть определённые рамочные ограничения.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009 04:27 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
impetus";p="69235 писал(а):
archmag";p="69218 писал(а):
Насколько я помню эффект работает в обе стороны- при удалении двоечников часть группы ухудшает показатели. :)
ссылочку на "эксперименты" в студию!
Наблюдал ровно обратное - вышвириванием долбоёбов из класса - каласс резко повышал ВСЕ показатели - в силу психологического комфорта и элементарного перераспределения внимания учителя, да и кроме того - учителя в этом классе откровенно отдыхают, им нравится работать именно с этим классом - пошла положительная обратная связь... потом отличники "ушли в <s>астрал</s>нирвану" - учлись в своих ЗФТШ, пропадали на сборах, олимпиадах, конференциях, слётах, занимались по инд.программам - т.е списать у них было без мазы, на уроках их не спрашивали - т.е учителя опять же больше времени и внимания уделяли оставшимся, (но при этом поскольку отличники всё знали - объяснить-подсказать где непоняно они вполне могли) - класс ещё раз резко поднял ВСЕ показатели... Получилось что-то вроде "рота из одних офицеров".
Описано много где подобные ситуации - и сам наблюдал изнутри.


Вот пари, пожалуй, не заключу и честного слова не дам- давно уже читал. :( Отмечу лишь, что двоечники (успеваемость ниже среднего) нетождественны долбоебам (асоциальное поведение) хотя корреляция между явлениями имеется, да.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009 07:19 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
impetus";p="69235 писал(а):
Получилось что-то вроде "рота из одних офицеров". Описано много где подобные ситуации - и сам наблюдал изнутри.
al_mt";p="69237 писал(а):
Видимо есть определённые рамочные ограничения.
Могу предположить об одних из.
У нас тоже был класс - "рота из офицеров", и много лет спустя наша учительница объясняла, в чем была его необычность. Группу "отличников" составляли в основном мальчишки-"физматики". По ее словам типичная ситуация совсем другая: в отличниках обычно оказываются две-три девчонки-"зубрилки". Насколько понимаю, последний вариант на корню душит здоровую конкуренцию.

Поэтому можно предположить, что если из класса удалить отличниц, то как раз и будет наблюдаться указанный archmag-ом эффект . ;)

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009 07:37 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
archmag";p="69213 писал(а):
В классе, откуда удаляли группу отличников, часть середнячков через какое-то время резко улучшала свою успеваемость.
Просто учителя спрашивают за среднюю успеваемость…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009 07:38 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
Nick Sakva";p="69239 писал(а):
Поэтому можно предположить, что если из класса удалить отличниц, то как раз и будет наблюдаться указанный archmag-ом эффект . ;)
Девочек вообще следует удалить из классов. Обучать их следует в отдельных училищах основам религии и домоводству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009 09:26 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
Александр";p="69242 писал(а):
Девочек вообще следует удалить из классов. Обучать их следует в отдельных училищах основам религии и домоводству.

"средний культурный уровень женщин в нашей стране - значительно выше такового мужчин, вследсвие тотального пития последних" [off]- Вы об чём по утрам с такой разговаривать будете? Кота себе цепного заведёте? назовёте "телевизором"?
- а он просыпается от "ротаПодъём!", и всегда с бодуна. ему не до разговоров...[/off]
---------------
можно ли назвать лузером лауреата премии Дарвина? всё ж прославился человек... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009 17:38 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005 05:18
Сообщений: 1573
impetus";p="69243 писал(а):
[off]Кота себе цепного заведёте? назовёте "телевизором"?
- а он просыпается от "ротаПодъём!", и всегда с бодуна. ему не до разговоров...[/off]
[off]Цепной кот у меня уже есть, «Рота, подъём!» орёт он мне…[/off]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009 13:32 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
Nick Sakva";p="69239 писал(а):
impetus";p="69235 писал(а):
Получилось что-то вроде "рота из одних офицеров". Описано много где подобные ситуации - и сам наблюдал изнутри.


Поэтому можно предположить, что если из класса удалить отличниц, то как раз и будет наблюдаться указанный archmag-ом эффект . ;)


Насчет отличниц не уверен - с ними приятнее жисть все таки, а так поддерживаю - у нас 99% класса поступило в ВУЗы.
Вообще вырисовывается модель стратификации:
В конце каждого года из каждого класса "умников" переводят в "умные" классы, а "долбаков" - в коррекционные, где с ними работают не только учителя, но и психологи.

Получаем описанные выше эффекты + дополнительный мотив у школьников и их родителей что бы "не загреметь" к долбакам.

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2009 14:59 
Не в сети
impetus
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2005 12:28
Сообщений: 2254
archmag";p="69238 писал(а):
Отмечу лишь, что двоечники (успеваемость ниже среднего) нетождественны долбоебам (асоциальное поведение) хотя корреляция между явлениями имеется, да.
Да, имеется - после вышвиривания двоечников - нишу долбоёбов заняли отличники. Чем поставили педагов в когнитивный диссонанс. который те так решить и не смогли - педсоветы по поводу поведения то одного то другого отличника - чуть ли не каждую неделю. И уезд тех на соревнования воспринимался благом. ("непоротое поколение")
Кстати - у нас зубрилки были "М" (двое). А вот девчонки-отличницы - вполне нормальные "славные подруги"...
В конце концов - школьная программа, как впрочем и любая другая выживаемость - не требует сверхусилий - что бы вырасти в большую жирную лягушку - за головастика гены работают. А вот "для интереса в жизни на собственную ж" - это да, удача+мозги треба.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 10:50 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Литвинов";p="69197 писал(а):
Лузерство не просто приемлемая игра. Это необходимая для жизни общества игра. Эта игра вообще основа существования обчества. Это социальная роль великой значимости. И минимизация платы человеком за свое лузерство в обществе, повышает конкурентноспость общества. До определенного предела. Потом механизм снижения издержек за лузерство начинает работать во вред. Когда эта не хитрая мысль дойдет до правящей элитки во всей полноте... Ну это будет уже другая элитка.

Я тута свежеприехавший из отупуска. Не догоняю. Можно поподробнее?
В сущности, насколько я понял, постулируется следующее:
1. Структура общества - некая стабильная константа.
2. В структуре общества должен быть "подвал", т.е. зона для людей, не звущихся в абсолютные хищники.
3. Расходы общества на поддержание подвала в работоспособном состоянии оптимальны в строго заднанном диапазоне значений...
4. Дальше не понял.

Из наблюдений ненашего лузерства. Шотландия, экскурсионный автобус, пригород Эдинбурга. Гид - посмотрите на дома (они на мой взгляд все одинаковы). Смотрим. На некоторых вы видите спутниковые тарелки. Там живут безработные. Они целыми днями смотрят ящик. Те, кто работает - им хватает времени только на страндартные эфирные каналы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 11:00 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
Цитата:
Структура общества - некая стабильная константа.
ыыыы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 11:03 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ненене, Дэвид Блейн...
Скорее в обществе есть узкий слой "рвущихся в абсолютные хищники". И все остальные. А вот в остальных есть почти такой же слой "объясняющих своё положение".
Есть лузер и Лузер.
Первый - большая часть общества, второй - антипод нелузеру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 11:06 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
Чего "ыыыы"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 11:10 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
В технике есть понятие "уравнения состояния". Чтобы система была устойчивой, ода должна быть сбаланстированной, а значит относительные доли подсистем не могут выходить за некие критические пределы. В обществе не могут быть только преступники, например. Или только монахи или только солдаты. И т.д. Так, что тезис имеет право на существоание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 11:16 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
нэт в обществе статики. Вообще. Всегда это движение из пункта А по набору вероятных путей.
Даже если отдельный индивидуум полагает, что "застой", это говорит только о том, что он не видит своего пути (как правило в таком случае нисходящего).
Структура общества - "стабильная" на узком отрезке константа перетекания из одного в другое. до достижения "критических уровней", возможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009 16:04 
Не в сети
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21 июн 2006 19:56
Сообщений: 2157
gans";p="69881 писал(а):
второй - антипод нелузеру.


Порадовало. Была такая реклама: "Пошли SMS со словом "Нелох" на этот номер и этим докажи, что ты не лох! Чем больше SMS, тем круче ты не лох!!!"

Практически, это оно самое :twisted:

_________________
ку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2009 11:58 
Не в сети
Капитан-лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 06:32
Сообщений: 271
Откуда: Масква
Чибрикин Илья";p="69884 писал(а):
В технике есть понятие "уравнения состояния". Чтобы система была устойчивой, ода должна быть сбаланстированной, а значит относительные доли подсистем не могут выходить за некие критические пределы. В обществе не могут быть только преступники, например. Или только монахи или только солдаты. И т.д. Так, что тезис имеет право на существоание.


ЭЭЭЭ тогда общая сумма выигрыша в обществе стремится к нулю?

gans";p="69881 писал(а):
Ненене, Дэвид Блейн...
Скорее в обществе есть узкий слой "рвущихся в абсолютные хищники". И все остальные. А вот в остальных есть почти такой же слой "объясняющих своё положение".


то есть "Абсолютные хишники" ("победители"- по Берну, "Прынцы" - по Гриндеру/Бендлеру) отбирают корм у "нелузеров" ("непобедители" ), а те - у "абсолютных лузеров" ("неудачников", "лягушек") ?


Блин, обезьянник какой то получается...
А где же творчество масс?

_________________
Мозгоправоведение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2009 12:16 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
stak";p="69972 писал(а):

ЭЭЭЭ тогда общая сумма выигрыша в обществе стремится к нулю?

Блин, обезьянник какой то получается...
А где же творчество масс?


Ну может не к нулю, но накопление прогресса идет достаточно медленно....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2009 13:31 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
stak";p="69972 писал(а):
Чибрикин Илья";p="69884 писал(а):
то есть "Абсолютные хишники" ("победители"- по Берну, "Прынцы" - по Гриндеру/Бендлеру) отбирают корм у "нелузеров" ("непобедители" ), а те - у "абсолютных лузеров" ("неудачников", "лягушек") ?



Какой корм, Даос?
Откуда у народа ТАКИЕ деньги?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2009 15:59 
Не в сети
Орионский
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 23:05
Сообщений: 1127
Откуда: Донецк
лузеры, хишник... нупы и папки, берете любой сервер ММО и препарируете на дОсуге... _) ...зона чистого эксперимента

_________________
Что такое черный учитель? Человек, который слишком точно указывает на мои недостатки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2009 16:16 
Не в сети
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 13:31
Сообщений: 8242
Откуда: Малаховка
gans";p="69990 писал(а):
stak";p="69972 писал(а):
Чибрикин Илья";p="69884 писал(а):
то есть "Абсолютные хишники" ("победители"- по Берну, "Прынцы" - по Гриндеру/Бендлеру) отбирают корм у "нелузеров" ("непобедители" ), а те - у "абсолютных лузеров" ("неудачников", "лягушек") ?



Какой корм, Даос?
Откуда у народа ТАКИЕ деньги?

А это цитата из МЕНЯ, любимого? УЖОС... :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB