Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Вот оно, истинное признание!!!
Когда стихи поэта учат на литературе.
Ай да Крамник, ай да сукин сын!!!

Хосподяяя. Почему на Эверест не проложен монорельс?
Там, на Луне, раз в год во время вспышки на Солнце 1 зиверт в день!!!! Есть желающие остро облучится?




Даты полётов Apollo (голубые вертикальные линии с номерами экспедиций) и уровни потока протонов от Солнца (жёлтые вертикальные чёрточки). Нелинейная шкала справа – доза радиации в единицах REM. Горизонтальные линии отмечают уровни для сравнения: светло-жёлтая – средняя годовая доза на уровне Земли, жёлтая – годовая доза работников АЭС и других производств, связанных с радиацией, оранжевая — лучевая болезнь, красная – смертельная доза (иллюстрация NASA).

Слетали на цыпочках, на "плоту из фольги".
Если бы там стоял Кларков монолит - напряглись бы, выкопали пещеру и летали, несмотря на лучевку и трупы, а так.... Что там на Луне ценного, к чему нельзя допустить противоположный блок/китайцев?*

Тут какое дело: при какой защите считлись эти уровни? Протоны имеют конечный пробег в материи поэтому несколько дополнительных слоев защиты могут снизить уровень дозы на порядки. Вызывает сомнения и таблица. Уровень радиации при облучении всего тела LD50/60 (50% смертей за 60 дней) около 500rem , 100% смертность 800 rem.

А чем нынешние технологии принципиально превосходят технологии того времени? Но это даже не особо интересно. Гораздо интереснее вопрос об "экономических мощностях". Абсолютный рост экономики вовсе не обязательно означает, что возможности инвестирования растут. Они вполне могут падать сначала относительно, а потом - и абсолютно. Это как раз случай США.

Я недумаю, что термин инвестирование приложим к лунной программе. Что тогдашней, что к сегодняшней.

Ребе, выражайтесь в сантиметрах. Сколько составляет пробег характерного для солнечной вспышки протона в алюминии? (я знаю ответ-справочник в электронном виде доступен). Какие такие "несколько слоев". Для неокрепших умов геофизика это "звучит"...

"космический возраст метеорита определяют по плотности треков, оставленных в его веществе космическими частицами солнечного или галактического происхождения. Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 м (!)"

http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSyst ... eorits.htm

Добавим подбой от гамма-квантов, выделяемых при "задержаниии

А у "Орла" стенка-практически фольга.
В таблице ясно видно - в 72 году была вспышка за 1000 Рем. А еще есть всякие коэфициенты от энергии частиц зависящие, пик Брегга дающие. Для ГэВных может быть и 10 и 20. А еще есть ГКЛ.
На МКС возят "матрешку" не просто так - для точной дозы надо статистику набирать.
Не знают точных цифр еще. Вот и не высовываются за Ван Аллена живыми людьми не рискуют....
Свежие цифры - не менее зиверта в год, если найти споасоб от вспышек ховатся...

А боинги в ВТЦ?

Ганс, вопрос был при каких условиях считались эти 1000 rem- без защиты вообще? Пересчитать это в эквивалентую дозу зная спектр/толщину/материал , конечно, возможно.

При чем тут метеориты вообще непонятно. Или Вы решили угостить занимательными фактами?

Я еще раз намекаю про защиту. Для характерных энергий протонов в Солнечной вспышке это первые САНТИМЕТРЫ алюминия. Слой половинного ослабления сколько сказать?
Не было у астронавтов никакой защиты. Для пика Брегга она(защита)вообще вредна если Вы понимете о чем я.

А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня! Про какую защиту вы тут пытаетесь умничать? Если во время вспышки вы не в убежище с эквивалентом 1 метр камня - вы труп. Сначала конечно помучаетесь... А когда вспышек нет- все не так плохо =- фоновый ГКЛ всего 1 зиверт в год без защиты.(25 ПДН)
Это серьезная проблема. Одна из самых серьезных. Всякие поля магнитные и прочие отклонители несообразно велики или фонтазийны. Это открытая информация.

Ганс, cлой половинного ослабления используется для характеристики фотонного спектра, Вы все перепутали. Чем защита вредна для пика Брэгга я не понимаю, поясните. (исключая случай, когда максимум спектра лечит в энергиях более длины пробега в теле)



Я к тому, что подсчитать эквивалентную дозу для человека нам этот занимательный факт не поможет.

Вам придется узнать , что такой "пик Брегга", получить знания по основам защиты от ОМП ну и прочие скушные вещи. Справочники всякие.
Итак - каков пробег протонов спектра энергий характерного для солнечных вспышек?
Какова масса квадратного метра алюминиевого листа толщиной в этот пробег?
Почему у Орла стеныки были практически из фольги?
Это для начала, что бы про умничание про защиту выглядело не так уверенно...

А кто ставит цель "считать"? Вы?
Я предлагаю оценить. Вы же сами правильно отметили про слой половинного ослабления - протоны не фотон(гамма или рентгеновские). Они не прошел/не прошел, они теряют энергию в толще защиты, вдоль трека. Только вот энергия протона прошедшего через метр камня ионизирует ваше тело не хуже попавшего в вас минуя оную, а в некоторых случаях и сильнее. Это и есть феномен "пик Брегга".

Ганс, я не делал никаких утверждений, а просто задал вопрос, вполне конкретный- при каких условиях делались измерения. На него вы не ответили, вместо этого стали рассказывать про метеориты. Теперь еще экзамен тут устраиваете.

Я решительно протестую! 40 лет назад люди СКАЗАЛИ, что они ступили на Луну.

С Гагариным было много проще. Sputnik все видели и слышали, а засунуть в этот sputnik человека и подавно не проблема. А вот у американов способность к выводу лунатического девайса, да ещё в 1960х, весьма сомнительна есть. Меня честно говоря убедили не следы там флаги и прочая мудистика, а моноблочный "скайлаб", от которого липой просто таки воняет. С этого "скайлаба", кстати, и началась опупея с СОИ. Так шта цена воопроса для США бесценна.

Проблема в том, что метр камня проходит ничтожное количество протонов от спектра космических лучей. Протоны с энергией меньше протонов с длиной пробега в материале полностью абсорбируются.

Вопрос был больно троллевидный. Его всегда задают, когда узнают про это.
Естественно никто никакой защиты не устанавливал и замеры поглощенной дозы не делал (вот в чем истинная ценность "брошенных" на Луне аппаратов - 40 лет экспонирования. Еще бы биогель из "разрушителей легенд" там оставили).
Толщину защиты давно оценили и не заморачивались ею. А Вы стали надувать щеки "несколько дополнительных слоев защиты могут снизить уровень дозы на порядки". Защита должна быть эквивалентна Радиационным поясам земли. Точка - низачет, придете пересдавать...

Поздравляю, на форуме завелся луноложец. Теперь у нас как у взрослых - почти полный комплект мозголистами пораженных. Фоменкоидом-хроноложцем кто себя объявит?

Гм... Я спросил про конкретные усливия измерения доз по той диaграмме, что Вы привели. А вы тут мне опять про Луну, про Орлов. Ну да Бог с Вами.

Луна жестко стелит

(удивлённо озираясь) Лето вроде, весна прошла, до осени ещё далеко...

Помогает ли весна течению контролируемой шизофрении?

Не, не так: "контролируемая шизофрения -- ваш спонсор вечной весны."

Это пять!

давно в деццких журналах было писано "насыпать два метра грунта..."

Radiation Protection for Human Missions to the Moon and Mars
NASA Technical Paper.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/documents ... P_3079.pdf

Вопрос рассмотрен достаточно подробно для разыных случаев.
В том числе графики и оценки по алюминию и лунному грунту.
В частности:
"...With the 2pi steradian shielding on the lunar surface, it is expected that with a 50-cm regolith layer, the annual dose for this environment is reduced to approximately 20 rem...."
(rem - это наш бэр).