Форум ИГШ (НЕАКТИВЕН!!!)

Красный Дом (проверка бэкапа igstab.net)
Текущее время: 27 фев 2021 16:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 16:20 
Не в сети
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 26 дек 2005 22:27
Сообщений: 572
Цитата:
Мой Тимка читал его стихи на уроке.


Вот оно, истинное признание!!!
Когда стихи поэта учат на литературе.
Ай да Крамник, ай да сукин сын!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 18:55 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Чибрикин Илья";p="67918 писал(а):
Да какая тут конспирология.
Хотелось бы понять почему тогда смогли, а сейчас нет нифига.


Хосподяяя. Почему на Эверест не проложен монорельс?
Там, на Луне, раз в год во время вспышки на Солнце 1 зиверт в день!!!! Есть желающие остро облучится?


Изображение

Даты полётов Apollo (голубые вертикальные линии с номерами экспедиций) и уровни потока протонов от Солнца (жёлтые вертикальные чёрточки). Нелинейная шкала справа – доза радиации в единицах REM. Горизонтальные линии отмечают уровни для сравнения: светло-жёлтая – средняя годовая доза на уровне Земли, жёлтая – годовая доза работников АЭС и других производств, связанных с радиацией, оранжевая — лучевая болезнь, красная – смертельная доза (иллюстрация NASA).

Слетали на цыпочках, на "плоту из фольги".
Если бы там стоял Кларков монолит - напряглись бы, выкопали пещеру и летали, несмотря на лучевку и трупы, а так.... Что там на Луне ценного, к чему нельзя допустить противоположный блок/китайцев?*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 19:20 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Тут какое дело: при какой защите считлись эти уровни? Протоны имеют конечный пробег в материи поэтому несколько дополнительных слоев защиты могут снизить уровень дозы на порядки. Вызывает сомнения и таблица. Уровень радиации при облучении всего тела LD50/60 (50% смертей за 60 дней) около 500rem , 100% смертность 800 rem.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 19:41 
Не в сети
Лефтенант

Зарегистрирован: 25 дек 2006 00:17
Сообщений: 48
archmag";p="67915 писал(а):
Самые смелые планы новой высадки на луну -2020 год. Это при теперешних технологиях и экономических мощностях.


А чем нынешние технологии принципиально превосходят технологии того времени? Но это даже не особо интересно. Гораздо интереснее вопрос об "экономических мощностях". Абсолютный рост экономики вовсе не обязательно означает, что возможности инвестирования растут. Они вполне могут падать сначала относительно, а потом - и абсолютно. Это как раз случай США.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 19:49 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Hugger";p="67975 писал(а):
archmag";p="67915 писал(а):
Самые смелые планы новой высадки на луну -2020 год. Это при теперешних технологиях и экономических мощностях.


Гораздо интереснее вопрос об "экономических мощностях". Абсолютный рост экономики вовсе не обязательно означает, что возможности инвестирования растут. Они вполне могут падать сначала относительно, а потом - и абсолютно. Это как раз случай США.


Я недумаю, что термин инвестирование приложим к лунной программе. Что тогдашней, что к сегодняшней.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 19:51 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Ребе, выражайтесь в сантиметрах. Сколько составляет пробег характерного для солнечной вспышки протона в алюминии? (я знаю ответ-справочник в электронном виде доступен). Какие такие "несколько слоев". Для неокрепших умов геофизика это "звучит"...

"космический возраст метеорита определяют по плотности треков, оставленных в его веществе космическими частицами солнечного или галактического происхождения. Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 м (!)"

http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSyst ... eorits.htm

Добавим подбой от гамма-квантов, выделяемых при "задержаниии

А у "Орла" стенка-практически фольга.
В таблице ясно видно - в 72 году была вспышка за 1000 Рем. А еще есть всякие коэфициенты от энергии частиц зависящие, пик Брегга дающие. Для ГэВных может быть и 10 и 20. А еще есть ГКЛ.
На МКС возят "матрешку" не просто так - для точной дозы надо статистику набирать.
Не знают точных цифр еще. Вот и не высовываются за Ван Аллена живыми людьми не рискуют....
Свежие цифры - не менее зиверта в год, если найти споасоб от вспышек ховатся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 20:09 
Не в сети
Контр-адмирал

Зарегистрирован: 12 окт 2005 21:51
Сообщений: 2811
Чибрикин Илья";p="67910 писал(а):
Да, ту на миркризисе тоже докатилось до этого. Была или не была, а что есть доказательство? А Гагарин был в космосе или нет? А Чибрикин в Малаховке?


А боинги в ВТЦ?

_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 20:42 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
gans";p="67978 писал(а):
Ребе, выражайтесь в сантиметрах. Сколько составляет пробег характерного для солнечной вспышки протона в алюминии? (я знаю ответ-справочник в электронном виде доступен). Какие такие "несколько слоев". Для неокрепших умов геофизика это "звучит"...

"космический возраст метеорита определяют по плотности треков, оставленных в его веществе космическими частицами солнечного или галактического происхождения. Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 м (!)"

http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSyst ... eorits.htm

Добавим подбой от гамма-квантов, выделяемых при "задержаниии

А у "Орла" стенка-практически фольга.
В таблице ясно видно - в 72 году была вспышка за 1000 Рем. А еще есть всякие коэфициенты от энергии частиц зависящие, пик Брегга дающие. Для ГэВных может быть и 10 и 20. А еще есть ГКЛ.
На МКС возят "матрешку" не просто так - для точной дозы надо статистику набирать.
Не знают точных цифр еще. Вот и не высовываются за Ван Аллена живыми людьми не рискуют....
Свежие цифры - не менее зиверта в год, если найти споасоб от вспышек ховатся...


Ганс, вопрос был при каких условиях считались эти 1000 rem- без защиты вообще? Пересчитать это в эквивалентую дозу зная спектр/толщину/материал , конечно, возможно.

При чем тут метеориты вообще непонятно. Или Вы решили угостить занимательными фактами? ;)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 20:59 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Цитата:
Ганс, вопрос был при каких условиях считались эти 1000 rem- без защиты вообще? Пересчитать это в эквивалентую дозу зная спектр/толщину/материал , конечно, возможно.

При чем тут метеориты вообще непонятно. Или Вы решили угостить занимательными фактами? ;)


Я еще раз намекаю про защиту. Для характерных энергий протонов в Солнечной вспышке это первые САНТИМЕТРЫ алюминия. Слой половинного ослабления сколько сказать?
Не было у астронавтов никакой защиты. Для пика Брегга она(защита)вообще вредна если Вы понимете о чем я.

А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня! Про какую защиту вы тут пытаетесь умничать? Если во время вспышки вы не в убежище с эквивалентом 1 метр камня - вы труп. Сначала конечно помучаетесь... А когда вспышек нет- все не так плохо =- фоновый ГКЛ всего 1 зиверт в год без защиты.(25 ПДН)
Это серьезная проблема. Одна из самых серьезных. Всякие поля магнитные и прочие отклонители несообразно велики или фонтазийны. Это открытая информация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:16 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
gans";p="67985 писал(а):
Цитата:
Ганс, вопрос был при каких условиях считались эти 1000 rem- без защиты вообще? Пересчитать это в эквивалентую дозу зная спектр/толщину/материал , конечно, возможно.

При чем тут метеориты вообще непонятно. Или Вы решили угостить занимательными фактами? ;)


Я еще раз намекаю про защиту. Для характерных энергий протонов в Солнечной вспышке это первые САНТИМЕТРЫ алюминия. Слой половинного ослабления сколько сказать? Не было у астронавтов никакой защиты. Для пика Брегга она(защита)вообще вредна если Вы понимете о чем я.



Ганс, cлой половинного ослабления используется для характеристики фотонного спектра, Вы все перепутали. Чем защита вредна для пика Брэгга я не понимаю, поясните. (исключая случай, когда максимум спектра лечит в энергиях более длины пробега в теле)

Цитата:
А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня!


Я к тому, что подсчитать эквивалентную дозу для человека нам этот занимательный факт не поможет.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:27 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Вам придется узнать , что такой "пик Брегга", получить знания по основам защиты от ОМП ну и прочие скушные вещи. Справочники всякие.
Итак - каков пробег протонов спектра энергий характерного для солнечных вспышек?
Какова масса квадратного метра алюминиевого листа толщиной в этот пробег?
Почему у Орла стеныки были практически из фольги?
Это для начала, что бы про умничание про защиту выглядело не так уверенно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:33 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Цитата:
Цитата:
А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня!


Я к тому, что подсчитать эквивалентную дозу для человека нам этот занимательный факт не поможет.


А кто ставит цель "считать"? Вы?
Я предлагаю оценить. Вы же сами правильно отметили про слой половинного ослабления - протоны не фотон(гамма или рентгеновские). Они не прошел/не прошел, они теряют энергию в толще защиты, вдоль трека. Только вот энергия протона прошедшего через метр камня ионизирует ваше тело не хуже попавшего в вас минуя оную, а в некоторых случаях и сильнее. Это и есть феномен "пик Брегга".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:34 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Ганс, я не делал никаких утверждений, а просто задал вопрос, вполне конкретный- при каких условиях делались измерения. На него вы не ответили, вместо этого стали рассказывать про метеориты. Теперь еще экзамен тут устраиваете. :)

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:38 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2006 14:14
Сообщений: 1967
Откуда: сервера небесные

Чибрикин Илья";p="67901 писал(а):
40 лет назад, люди ступили на Луну.
Я решительно протестую! 40 лет назад люди СКАЗАЛИ, что они ступили на Луну.


Чибрикин Илья";p="67910 писал(а):
А Гагарин был в космосе или нет?
С Гагариным было много проще. Sputnik все видели и слышали, а засунуть в этот sputnik человека и подавно не проблема. А вот у американов способность к выводу лунатического девайса, да ещё в 1960х, весьма сомнительна есть. Меня честно говоря убедили не следы там флаги и прочая мудистика, а моноблочный "скайлаб", от которого липой просто таки воняет. С этого "скайлаба", кстати, и началась опупея с СОИ. Так шта цена воопроса для США бесценна.

_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:40 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
gans";p="67989 писал(а):
Цитата:
Цитата:
А уж демонстрировать свою дремучесть про метеориты...
Прочитаю вслух -
Они не проникают глубоко, а задерживаются в слое толщиной около 1 МЕТРА
треки солнечных протонов видны в слое 1 метр камня!


Я к тому, что подсчитать эквивалентную дозу для человека нам этот занимательный факт не поможет.


А кто ставит цель "считать"? Вы?
Я предлагаю оценить. Вы же сами правильно отметили про слой половинного ослабления - протоны не фотон(гамма или рентгеновские). Они не прошел/не прошел, они теряют энергию в толще защиты, вдоль трека. Только вот энергия протона прошедшего через метр камня ионизирует ваше тело не хуже попавшего в вас минуя оную, а в некоторых случаях и сильнее. Это и есть феномен "пик Брегга".


Проблема в том, что метр камня проходит ничтожное количество протонов от спектра космических лучей. Протоны с энергией меньше протонов с длиной пробега в материале полностью абсорбируются.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:44 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Вопрос был больно троллевидный. Его всегда задают, когда узнают про это.
Естественно никто никакой защиты не устанавливал и замеры поглощенной дозы не делал (вот в чем истинная ценность "брошенных" на Луне аппаратов - 40 лет экспонирования. Еще бы биогель из "разрушителей легенд" там оставили).
Толщину защиты давно оценили и не заморачивались ею. А Вы стали надувать щеки "несколько дополнительных слоев защиты могут снизить уровень дозы на порядки". Защита должна быть эквивалентна Радиационным поясам земли. Точка - низачет, придете пересдавать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:47 
Не в сети
Капитан II ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006 09:50
Сообщений: 974
Откуда: Россия, Урал
Поздравляю, на форуме завелся луноложец. Теперь у нас как у взрослых - почти полный комплект мозголистами пораженных. Фоменкоидом-хроноложцем кто себя объявит?


Последний раз редактировалось gans 21 июл 2009 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:49 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
gans";p="67994 писал(а):
Вопрос был больно троллевидный. Его всегда задают, когда узнают про это.
Естественно никто никакой защиты не устанавливал и замеры поглощенной дозы не делал (вот в чем истинная ценность "брошенных" на Луне аппаратов - 40 лет экспонирования. Еще бы биогель из "разрушителей легенд" там оставили).
Толщину защиты давно оценили и не заморачивались ею. А Вы стали надувать щеки "несколько дополнительных слоев защиты могут снизить уровень дозы на порядки". Защита должна быть эквивалентна Радиационным поясам земли. Точка - низачет, придете пересдавать...


Гм... Я спросил про конкретные усливия измерения доз по той диaграмме, что Вы привели. А вы тут мне опять про Луну, про Орлов. Ну да Бог с Вами.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 21:51 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
gans";p="67995 писал(а):
Поздравляю, на форуме завелся луноложец. Теперь у нас как у взрослых - почти полный комплект мозголистами пораженных. Фоменкоидом-хроноложцем кто себя объявит?


Луна жестко стелит :wink:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 22:00 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
(удивлённо озираясь) Лето вроде, весна прошла, до осени ещё далеко...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 22:03 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Помогает ли весна течению контролируемой шизофрении?

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 22:34 
Не в сети
Хренов доктор

Зарегистрирован: 20 апр 2006 15:48
Сообщений: 663
Не, не так: "контролируемая шизофрения -- ваш спонсор вечной весны."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 22:37 
Не в сети
Корабельный рэбе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2006 21:36
Сообщений: 1693
Константин Богданов";p="68001 писал(а):
Не, не так: "контролируемая шизофрения -- ваш спонсор вечной весны."


Это пять! :lol:

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 23:46 
Не в сети
Капитан I ранга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 16:11
Сообщений: 2033
Откуда: Russia, Moscow
давно в деццких журналах было писано "насыпать два метра грунта..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009 00:28 
Не в сети
Контр-адмирал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005 15:30
Сообщений: 3541
Откуда: Королев
armadillo";p="68006 писал(а):
давно в деццких журналах было писано "насыпать два метра грунта..."


Radiation Protection for Human Missions to the Moon and Mars
NASA Technical Paper.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/documents ... P_3079.pdf

Вопрос рассмотрен достаточно подробно для разыных случаев.
В том числе графики и оценки по алюминию и лунному грунту.
В частности:
"...With the 2pi steradian shielding on the lunar surface, it is expected that with a 50-cm regolith layer, the annual dose for this environment is reduced to approximately 20 rem...."
(rem - это наш бэр).

_________________
尼珂


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB